ヒゲの医療レーザー脱毛・139
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
回数を少なくしたい(年数かけたくない)
よって大口径、大出力
看護師さんの腕はガチャだな
顔3部位契約だけど、気になってるところがあって、、とかいうとやってくれる人もいる >>847
俺もあおばで全く同じこと言われたわ
この段階で何ジュールなんやろな
ジュールがどうとかは俺も詳しくないから聞いてないけど今度聞いてみよう まだ二回しかヤグ打ってないけど、顎以外はほとんどツルツルになった。もともと濃くないからかもしれんが、髭剃りの頻度も減ったしやってよかった。
髭剃りしたらめっちゃ肌が綺麗 2、3回やってツルツルになり、あれ？これもう終わりなんじゃね？
10回以上も通ってる奴らはどんだけゴリラなんだよwww
と思うんだよね
はい、2年前の自分がそうでした(´・ω・｀) くっそ細い毛は死にきれないのか復活してくるね
ピンセットですっと抜けるけど >>857
脱毛のサイクルは照射してポロって2ヶ月後ぐらいに生え揃ってまた照射しての繰り返しだから
3週間ではただ単にまだ生え揃ってないだけだよ
つか1回目ではポロらなかったんかな 自分は一回目で痛いし肌荒れるわ毛膿炎もめっちゃできるわで辛かったけど二回目は生えてこんし超楽やんけ！！！3回目以降はもっと楽だろガハハとか思ってたけど
3回目は痛いし炎症も毛膿炎も酷すぎて顎がウラガンキンみたいになってた >>865
モンハンの種類らしいよ
864はモンハン好き 今日看護師と話す機会あったから出力なんぼでやってんのか聞いたら教えてくれなかった挙句、18ジュールが最低でも必要〜（ここでの情報）言ったら「そんなに出力出してるとこなんてない、火傷してクレーム出されたら面倒」言われたんだけど俺が聞き齧った知識なだけ？ヤグで18ジュールておかしいの？ 保険に入っているからコースが終わっても3ヶ月間隔で打てる、それまでには大方髭を無くしておきたい。炎症やら赤みが出たらすぐに塗り薬(打ち終わってから2週間は出るからな） >>868
現場からお伝えします
ここでの情報に何の根拠が？
私が勤めてる病院ではヒゲなら最高9ジュールです
9ジュールでちゃんと生えてこなくなりますよ >>868
口径22mm以上なら強いよ それ未満の口径なら微妙 口径24mmと18mmで同じJ/cm2ならエネルギーに2倍近くの差ある >>872
それって単位面積あたりのエネルギー一緒じゃないの？
広い面積に同じエネルギー出すためには、エネルギーの総和は確かに大きくなるけど、1本の髭にあたるレーザーのエネルギーは同じじゃないの？俺が間違ってる？？？？
口径が大きくなると進達性が上がるから効果大てのは理解できるけど、口径が大きくなるからエネルギーが2倍で効果上がる！ってのは全く理解出来ん... みなさんがいうエネルギー18J！とかって単位面積あたりのエネルギーじゃん？(18J/cm^2)
口径が大きい方がエネルギーが大きいから！って言ってる人のいうエネルギーは総エネルギー(単位面積あたりのエネルギー×スポット面積)のことだと思うけどそれって何の指標になるの？(たとえば18Jで18mmなら18x0.9x0.9π Jだけどこのエネルギーって脱毛の効果に関係あるの？) >>870
>>871
ありがとうございます！
口径分からないですが看護師もわざわざ騙すようなこと言うとは思えないので9でじゅうぶんなら確かに18はデカ過ぎますね
口角しぶといて伝えたら多めに打ってくれたし聞き齧った知識で疑心暗鬼になるの反省しますありがとう！ >>874
ここで言われてる18Jは単位を略してるのでは
24mmで11J/cm2だとエネルギー50Jらしい
https://renatusclinic.jp/rr3-14jcm2/ 22mmの12J/cm2と18mmの18J/cm2がエネルギーが近い >>856 とりあえず忠告通り、また生えてくるものだと認識しておくわ >>876
その50Jエネルギーは何かの指標になるのですか？
24mmで11J/cm2も18mmで11J/cm2でも、髭1本に入る前エネルギーは同じだと思うのですが。。
そりゃスポットサイズが大きければ、単位面積当たりのエネルギーを同じにするためには必要なエネルギーは大きくなるよ。
貼ってくれたサイトも総エネルギーだけ計算してるけどこれに何の意味があるのか全くわからない。そこの説明がないから。
調べたけど、スポットサイズが大きくなると進達性が上がって効果が上がる(これは論文もあった)はあるけど、エネルギーが上がる？ということを説明しているサイトは見当たらない。。
スポットサイズが上がると脱毛のエネルギー上がるっていいだしたの誰？ >>877
近いって、それ機械が出力するエネルギーの総和ですよね？
22mmの12J/cm2と18mmの18J/cm2がエネルギーが近いのはあたりまえで、その効果は18mmの18J/cm2のほうが大きいのじゃないですか？
20人にリンゴを5個ずつ配るのと、10人にリンゴを10個ずつ配るのは必要なリンゴの総数は同じ！っていってるようなものです
後者のほうが1人あたりにたくさんリンゴ貰えますよね
10人にリンゴを5個ずつ配るのと、20人にリンゴを5個ずつ配るので、1人あたりに貰えるリンゴの個数は同じですが、必要なリンゴの個数は後者のほうがおおいですよね？でも大事なのって1人が何個貰えるかじゃないですか？
その理論でいくと、22mmの12J/cm2と18mmの18J/cm2の効果が同じ！って言っているとしか理解できません(進達性は考慮しないと) 人→髭
リンゴ→髭をこわすすごいもの
と置き換えてください
要はリンゴの総数なんてどうでもよくて、1人の人がもらえるリンゴの数(1本のひげに当てるすごいものの数)が重要じゃない？って言っているのです。 物理学やってたがそのとおりだと思う
単位面積あたりの出力が重要で機器側もそう表示してるんだと思う >>882
ですよね。。進達距離のパラメータがあるので単純に24mmの18J/cm2の効果=18mmの18J/cm2の効果ではもちろんないと思いますが
22mmの12J/cm2の効果=18mmの18J/cm2の効果は絶対違うと思います。。 スレ荒らしてすみません。。またもし自分が間違ってたらほんとすみません！ 広い面積ほど面内のエネルギー密度に分布があるんじゃない？もし差があるとすればそのくらいしか思いつかない >>886
口径が大きい方がエネルギーが大きいっていうのがおかしいってこと 青山皮膚科が口径で温度がどのくらい変わるかのデータ出してるけど
5mm、10mmみたいなチンカススポットだから参考にして良いのか微妙なんだよなあ
18mm20J 0.9×0.9×3.14×20J=50.8J
24mm11J 1.2×1.2×3.14×11J=49.7J
1発あたりの総エネルギー量は同じぐらいだが、果たして温度も同じになるのか、どっか調べてくれないかな 正直この話はJとJ/cm2の区別がついてない人が、エネルギーが2倍だから効果倍増みたいに勘違いしてるだけだと思う
むしろj/cm2が同じなら、口径よりパルス幅が効いてくるんじゃない笑 スポット径を大きくすると最高出力の上限が低くなるよね
7mm程度なら機種や設定によっては100ジュール以上出るけど26mmでは20ジュールも出せない
24mmや26mmもの大口径で100ジュールも出たら大火傷してしまうので出力を大幅に抑えているように設計されていると考えるのが自然じゃないか？
もし口径と出力に何の因果関係もないなら最高出力は統一されているはず 口径大きい方が深達性高くて効果的らしいし難しいこと考えずに口径大きいやつで打てばええんちゃう >>890
面積が大きくなると同じJ/molを出すのに必要なエネルギーが増大するのに、本体の出せるレーザーの総エネルギーは変わらないんだから最高出力が変わるのはあたりまえではw >>892
molなんて知らん単語が出てきてもう訳分からなくなってきた・・
ていうか、これ前に読んだどこかの皮膚科の公式ページにあった記述を参考にして書いたんだよね
そこには口径が大きくなると熱がこもり火傷のリスクが増えるから機械の安全装置がどうたらこうたらで出力が低く設定されるとか書かれていた
つまり医者もよく分かっていないてっ事か >>890
>> スポット径を大きくすると最高出力の上限が低くなるよね
この理由は火傷してしまうから出力を大幅に抑えているわけではなくて、面積を広げた結果出せないだけだと思います。
機種には「最大フルエンス」があってこれがその機種がだせる最大のエネルギー(J)です。
たとえばジェントルマックスプロは80Jが最大フルエンスです。だから20mmでは最大は24J/cm2 (かけ算すると80Jで最大フルエンスと一致)、24mmでは最大16J/cm2 (かけ算すると80Jで最大フルエンスと一致)です。
つまり、機種が出せるエネルギーは決まっているので、口径を大きくするとエネルギーが大きくなるどころか、逆に単位面積あたりのエネルギーの最大値は小さくなってしまいます。 あおば名古屋駅前店で人生初ヒゲ脱毛してきた
受付のお姉さん、カウンセラーのお姉さん、施術のお姉さんとみんなめちゃくちゃ可愛いくて優しいから、通うわー >>897
まじか！お姉さんがVIOやってくれるのか？ >>897
お前さんに驚くべきこと教えたる
ヒゲ脱毛の中だと あおばの女性容姿は並以下や いっちゃん高いのはエステの脱毛な
割とマジでアイドルレベルのもいる
結婚までの腰掛けだけど >>895
霧吹き器がノズルの調整によって噴射範囲を広くしたり狭くしたり出来るのをイメージすればいいのかな？
あれはトリガーを押す力によって水の量は変わるけど1プッシュで噴射できる水の最大量は一定だよね
20mmを超える大口径は、あくまで広範囲を施術して効率を上げる為のものであって脱毛に必要な熱量に関しては10mm前後の小口径の方が上という解釈でいい？
もちろん出力を目一杯上げた時の比較ね
このスレの大口径は大正義の風潮は一変するかもw >>903
これは分かりやすい
大口径で最初の数回やって、その後小さい口径で出力を上げて残った毛を脱毛するのが理想かも 強度はある程度指定できるだろうけど口径とか指定できるのか？ それだと初期はアレキの大口径でやって後半はヤグでやるかんじがいいのかね？
いきなり大口径だと痛そうやけど 医療機関が口径広い方が深達性高くて効果的と言ってるし難しいこと考えず広い口径使えばいいんじゃね >>902
エステ脱毛は効果が無いけれど、可愛い受付嬢を雇っておいて、
脱毛効果が無くてもいいから、
その受付嬢に会いたい男性客を呼ぶ作戦なのだろうか‥ 頬や顎下がツルツルだから投射するのは少しもったいない気がするが、紫外線の強い、汗ばむ季節は絶対避けたいから通常の間隔で通うわ 口径デカイほうが明らかに抜けるから単純にJ/cm2で比較できるものじゃない 29歳で面倒くさいヒゲいらないってなって医療脱毛してヒゲを脱毛 ツルツルで生えて来なくなった
40歳を越えたころ 一気に生え際から頭頂部までハゲてしまい、トレエンみたいな頭になった
そこで検索すると上位に出てくる某有名なクリニックへ行ってみた
植毛しようにも後頭部まで薄くて生え際を作るのが精一杯だと言われたんだ
頭頂部まで植毛するにはドナーが足りないらしい
先生は 俺の顎や首を見て、それヒゲ剃ってるんですか？と、いえ生えてこないだけですと伝えたところ
そうですか…ヒゲが無いってことですか
ヒゲがあればドナーにできるんですがね…
え？まじで？ひげって頭の毛に使えるの？
もちろんできますよ 後頭部からドナーが十分に取れない人にだけ勧めてるとのこと
まじか！！まじか！
植毛用に顎だけ残せば良かった、植毛してからヒゲ脱毛すれば良かったと後悔した
おまえたち、特に20代の諸君 もしも親がハゲてるならヒゲの全脱毛は少し待てよ、脱毛するなら良く考えてからにしろよ
男子の間でヒゲ脱毛流行ってるだろ、顎ツルツルはモテるからってさ
ヒゲは頭に使える貴重なドナーになるかもしれないからな！
ハゲそうなら顎から首は植毛するまで剃って過ごせよ 気になって調べたけど自毛植毛って襟足の毛を移植するんだな
そこすら生えてなくて髭おすすめされるってよっぽどのハゲでは
スキンヘッドになったほうがええで >>907
>>911
医療機関が言ってるとか明らかに抜けるからと言われてもねぇー
>>880や>>895に反論できない限り、それあなたの感想ですよね？という事になるぞ
ちなみにオレは反論できんw >>912
ヒゲを頭部に植毛できるといっても、ヒゲの範囲は狭いから、
スキンヘッドの人がヒゲを植毛しても、ほとんど変わらないのでは？ >>915
少なくとも医療機関が言ってることは感想ではないでしょw 医者や病院の意見が全て正しいなら反ワクの意見も正しいものが出てきてしまう
24mmが良いと言うなら、客観的なデータをちゃんと表記して貰わないと >>917
医者の考え方も多種多様で何もかも正しいとは言いがたいぞ
評判の悪い蓄熱式を推しまくり、熱破壊式と同等の効果があるとまで言う連中も少なくない
照射間隔を2週間がベストと言う医者もいれば、ツルツルにしないとレーザーの効果が弱まると主張する医者もいる 医療に近いメーカーのものだけど(脱毛器は扱ってない)、こういった技術的な話は先生は理解してないことが多いよ
先生が独自解釈してクリニックのブログとか記事書いてる場合も多いし、酷いものは事務の方が書いてたりとかもっと酷いと内容を外注してたりする。
キャンデラ社は各アタッチメントのデータを取ってるはずだから客観的な数値は出せるだろうけど、先生も問い合わせるほど暇じゃないし興味もないから、機器メーカー営業の勧められた機材を入れているだろうね。 口径が大きくなると深くまでレーザーが届くのも正解だし、口径が大きくなると強い出力が出せないのも正解だけど、どっちの寄与が大きいのかっていうのは個人が知る由もないんです
だから、あんまり気にせず好きなもので脱毛しましょうw 昨日、リバティーで初脱毛してアレキだったんですが、次からヤグを希望するべきですか？
リバティーがヤグにしてほしいという希望に応えられないのであれば、出力だけでもあげてもらうべきですかね。 >>922
ジェントルMAXプロもってても、ヤグ使わせないみたいなところあるからなー
言ってみるだけ言ってみたら？ ヤグ置いてるけど言ってないだけ みたいなとこもあるし聞いてみるだけ聞いてみるのがいいよ
なかったらなかっただし、できるならそれが一番だ >>921
口径が大きくなると深くまでレーザー届く理屈ってどんなものなん？ 口径が大きいのは、ヒゲ向きというより足腕とかじゃないの？
ヒゲは小さめの口径使うのがセオリーだと思うけど SKのHPには24mm使うメリットととして時間短縮と深達性が高まることで効果も上がると書いてあったな >>923,924
ありがとうございます。
次リバティー行く前の日ぐらいに電話で言って、当日も施術する人に言ってみます。 >>928
出力は抜けないって言えば、上げてくれる
レーザーの種類は言わないと変えてくれない
リバティーは最初はアレキ、後半ヤグ >>929
言ったらヤグに変えてくれるし、言わなくても後半はヤグに切り替えるんですね。
安心しました。ありがとうございます。 >>914
ヒゲを剃ることに苦労してる人が集まってるスレなのに髪に対しては「剃れよ」で済ませることに何かワロタ
実際スキンヘッドの維持とか超大変そう。結構頻繁に頭全体剃らんとあかんのやろ？ >>903
金属焼き切るレーザーあるのに、口径広げた結果ヒゲ脱毛に必要な熱量出せませんなんてことあるわけない
必要十分なエネルギーは確保してるんじゃない？深達性が変わる論は理屈がよくわからんけど >>932
そこまで詳しくないけど金属を切断するようなレーザーは0.04mmとか、かなり小さめのスポット径にしてエネルギー密度を極限まで高めて加工するんじゃなかった？
口径デカめの低出力でも脱毛の効果はあるんだろうけど口径小さめの高出力より優れているというのは、かなり疑問が残るなぁー >>932
必要な熱量はでるけど、口径広げたらmax出力下がるのは理解できるでしょ
これはメーカーがデータしてるんだから下がるのは事実 でそうすると、18mmの18J/cm2と22mmの18J/cm2のエネルギーは違うとかトンデモ論言う人いるけど、エネルギー(J/cm2)自体は同じだからね。そのための単位だし、機械ではこの値を設定する ただ口径が大きい方が進達性があがるって言われてるから、効果としては22mmの18J/cm2>18mmの18J/cm2になるだけ
22mmの12J/cm2>18mmの18J/cm2みたいになるほど進達性の効果が高いかは誰にも分からない ハゲは別にスキンヘッドにしなくても、短く刈り込むくらいなら気にならない。
無理やり隠そうとするヘアスタイルだと、可哀想というか・・・人によっては不衛生に見える。 ゴリラで15回目のヤグ打つけど、残りの細い毛にはメディオスター(?)が効きやすいとお店の人に言われてるけど実際はどうなんですか？ >>937
ヤグとアレキ比較でも深達度に、そこまで大きな差があるか疑わしいのに口径が大きくなっただけで劇的な差が生まれるとは思えないんだよね
もし本当に変わるなら口径の大きいアレキが最強って事になるしね 某クリニックのHPには口径大きい方が皮膚内に熱がこもりやすいと載ってた >>847
自分も全く同じこと言われた
ここから先は慎重にした方がよいとも言われたね あおば俺も同じようにいわれたな。
今最大出力ですが
あと３段階上げられます
って言われて混乱したんだが
そういう意味だったのか。 あおば同じこと言われすぎて草
マニュアルでもあんのかな
そんなに皆同じ様に後3段階ですって言われるか？
タイミングによっては2段階とか1段階とかありそうなもんやけど
はたまた4段階とか これが超サイヤ人
そしてこれがさっきみせた超サイヤ人を超えた超サイヤ人
超サイヤ人2ってとこかな
そしてこれがさらにそれを超えた超サイヤ人３だ
4やゴッドもあるよ コバ6回目は信じられん位無愛想なババアが出てきて会った瞬間から6回目からは半年後だとか言い出した。
俺は普通に2ヶ月後と聞いて来たと言ったけど、ババア声が小さくてよく聞こえん上に人の話し全く聞かねえ。
5回目まではなにも問題なかったからびっくりした。
6回目は最初から最後まで非常に不快だった。
当然施術も適当。
次もババアだったら帰る。 コバは5回目までとそれ以降で明らかに施術者の容姿と対応が変わる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
