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コルトレーンの下手糞なサックス聴いてたら、
0001いつか名無しさんが
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2011/10/23(日) 07:50:02.27ID:hXJe9u8D
頭がおかしくなりそうになった。
もっとちゃんと吹けよ！
この下手糞！！！
0142sage
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2011/10/30(日) 07:42:03.69ID:Xhd/A1wn
コルトレーンって当時のテナー吹きの中では何番目に上手いの？
0145いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 11:04:25.06ID:???
コルトレーンのアトランティック時代くらいまででいいから、
あれと寸分違わなく吹けるヒトって日本にいる？
日本以外でもいいけど。どうも最近の音にアレンジされ
てるとテナーだけの音で判断しにくいんだよね。
っていうかジャイステのカバーでもいいから、吹きまくって
こりゃたまげた「コルトレーン以上だわ」っての聴いてみたい。
0146いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 12:21:36.65ID:cFp2LXhY
コルトレーンみたいじゃなく
上手く吹けても
コルトレーンよりもフレーズが滑らかに繋がってそうだ

コルトレーンのは
菜切り包丁で力を込めて思いっきり高速で、大根をズタズタ切ってるイメージ

最近の奴等は、キャベツを普通に高速でサクサクと切ってるイメージ
0147いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 12:59:28.85ID:???
↑ああ、なんとなく分かる。あんまり小奇麗にカドが無い演奏って
無味乾燥で面白みが無いというかそんなとこありません？
不器用でも一所懸命なところがコルトレーンの魅力なのかな。
いくら上手に演奏出来ても何も印象に残らないっていうか
そういうのは聴きたくないですね。スタジオミュージシャンに
多くいるよね。上手いけどただそれだけみたいの。
0148いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 13:05:16.90ID:???
っていうか現代の奴がコルトレーンより下手だったらデビュー出来る訳がない
技術に関してはスポーツと一緒で現代人の方が遥かに上手いに決まってる
0152いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 17:13:18.64ID:???
現代でも通用するテクの人

パーカー、ドルフィー、ペデルセンくらいか
0153いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 17:44:32.95ID:???
現代でも通用するテクの人

パーカー、ドルフィー、ペデルセンくらいか
0156いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 19:28:45.73ID:???
コルトレーンがいなかったらコルトレーン派みたいな
系列も生まれなかった。パーカーやロリンズ系
くらいだと、なんと寂しいジャズ界だったろうね。
当たり前だがマイケル・ブレッカーもいないだろうし。
0157いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 19:55:11.30ID:???
ロリンズ派なんてあるのか…
当時も今もこれといっていなくね？
0159いつか名無しさんが
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2011/10/30(日) 21:09:41.51ID:cFp2LXhY
>>148
現代どころか
当時のアメリカでも、プレスティッジ時代のコルトレーンの演奏みたいなのは居ないよ
逆に言えばそれだけ存在感があったとも言える
0160いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 00:44:08.31ID:???
現代でも通用するテクの人
寺内タケシだろう
あとガロの「学生街の喫茶店」の間奏のソプラノサックスの人ね
0164いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 16:06:47.96ID:???
ジャズ板って2chの中でもトップクラスにキチガイ多いよね
なんだよこのクソ釣りスレ
0165いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 16:35:50.73ID:???
>>157
ロリンズはコルトレーンより更に下手だったから誰もフォロワー付かなかった
0166いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 19:13:54.00ID:NIcqfQBa
100:マイケルブレッカー
90:チャーリーパーカー、エリックドルフィー
80:ソニースティット、ハンクモブレー、チャーリーラウズ、アルバートアイラー
70:ジャッキーマクリーン、デクスターゴードン、サムリヴァース
60:アートペッパー、オーネットコールマン
【基準値50　※ヤング、ホーキンス、ウェブスター、ホッジス】
40:ジョーヘンダーソン、ブッカーアーヴィン、ジョニーグリフィン
30:キャノンボールアダレイ、リーコニッツ
20:ソニーロリンズ、スタンゲッツ、ルードナルドソン
10:ジョンコルトレーン、ウェインショーター、ファラオサンダース、アーチーシェップ
0167いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 19:23:46.06ID:???
前より系統的な気がするけど依然としてそのリストから
一貫性と言うか好みが見抜けないな…

ドルフィー、アイラーとかサムリバースも10の仲間に入れてやれよ。
50はスイング系な、チューベリーも入れて。
0168いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 19:42:10.09ID:???
>>154
腐るほどはいない。

そういうのは技術について真剣にとりくんだことのない奴が言うデタラメ。
0169いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 19:49:18.34ID:???
技術的にはうまくないと思ってる人（俺も含む）で、
でも音楽的には面白くて気に入ってるアルバム、おまえらどれ？

それともコル全部嫌い？
0171いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 20:13:34.08ID:E+E4Z0yc
>>166
大物だとアートペッパー、フィルウッズが抜けてるぞ
0172いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 20:28:35.62ID:???
>>169
インターステラー1択だろ
良くも悪くもだがフリージャズの記号化という意味で、これ以上に象徴的な作品は何処にもない
0174いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 21:30:49.22ID:???
レベルが低いと思うならお前が率先してレベルの高い話すればいいだろ
レベルの高いお前のことだからそれくらい余裕だよな？
0175いつか名無しさんが
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2011/10/31(月) 22:37:24.21ID:???
>>166
キャノンボールがマクリーンやペッパーより低いとか、耳腐ってんのかｗ
てか、でたらめすぎてネタにもならない。
0179いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 02:18:14.59ID:???
>>176
・・・・いやぁ、色々な人がいるんだなぁ。

俺にとっては　上手い・面白い・黒い・美しい・楽しい・猛々しい等々
全てを兼ね備えた神様みたいな人だよ。
0180いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 02:25:59.34ID:???
まあ全てを兼ね備えてるからつまんないってことじゃないか？
0182いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 03:26:36.66ID:???
その点コルトレーンやショーターは日本人受け要素バッチリって感じ
0183いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 03:45:20.75ID:cEKAhGqY
そして、コルト連信者の出来あがり。
0184いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 09:38:43.99ID:Ee89OvAv
レコード。コレクターズの今月号は「ジョン・コルトレーンと
インパルス」
なかなか読み応えあり。
0185いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 10:17:05.65ID:???
>>184
その特集、笑うのがＣＤ化されていない、国内発売されていない作品まで紹介していたところ。
0186いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 11:57:02.71ID:???
今度の　JAZZ　ICONS シリーズ６　にCotrane の１９６５年の
Parisでの　画像（５２分）が出るよ
0187いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 12:52:43.16ID:???
いまだにコルトレーン特集が需要ある国ニッポン

なんかもうね。。。
0188いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 13:16:43.64ID:???
>今度の　JAZZ　ICONS シリーズ６

「今度の」って？
そのシリーズは何年も前からあるし、トレーンの奴も何年も前から発売されているではないか。
それにあの６５年の映像は昔からビデオでも発売されていたし。まあ全部ではないけどな。
それともそれ以外の新しい映像がまた見つかったのか？
0189いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/01(火) 14:11:52.95ID:???
初心者ですが
コルトレーンは日本だけで評価されてるんですか？
0190いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 14:13:41.36ID:???
そうですね
日本といえばMR.BIGかコルトレーンかといったところでしょう
0191いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 15:37:54.28ID:???
>>189
Googleで「John Coltrane」で検索してみな。海外のページが沢山出てくるからそれを読めば良い。
けっして「ジョン・コルトレーン」と日本語で検索しないように。

と釣りレスにマジレスしてしまう俺。
0195いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 18:10:53.73ID:???
>>193
おいおい
あのアルバムのどこが悪い
タイトル曲のテーマか？
あれはベニー・ゴルソン風ということでゴルソン調と一部で言われている
あの臭い感じで馬鹿にするのなら仕方ないが、他は悪いところなんてないはずだ
0197いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 18:23:07.90ID:???
>>196
ホントだ。
多分見たことがない映像だな。
他のも全部内容を見たら買いだな。

しかしこのシリーズ、何本買わせりゃ気が済むんだ・・・
0198いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 18:29:28.21ID:???
今、円高だから　アメリカに直接買ったほうが安いと思う
6DVDで　$99.98　airmail送料　$20 合計　119.98　　一万切るよ
カードで買えるし、もう注文しました。
今回はBOXのボーナス盤付いてないみたい？
0199いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 18:37:11.34ID:???
でも、このシリーズは　全部買ったけど　絵もきれいだし
余り　カスは無かったよ
値段も輸入盤を買えば　かなり良心的だし
0200いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/01(火) 18:43:31.53ID:???
>>195
まったく着いていけず、ぐだぐだのフラー
良くも悪くもゴリ押しで乗り切るモーガン
技術的に発展途上のトレーン
0201いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/01(火) 20:44:58.03ID:???
>>172
俺もインターステラスペースが一番好きだな。
ほかの時期も面白いと思うけど。
0202いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/01(火) 21:06:17.30ID:???
コルトレーンはジャイステとインターステラーだけで充分

他のは長いか五月蝿いか下手のどれか

ちなみにマイルスも5枚だけ買えば充分
0203いつか名無しさんが
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2011/11/01(火) 23:53:38.25ID:???
いやいやその長いのや下手くそなのがベストだろう。

ピアノの発表会に行っていつも思うのが練習していない先生の
演奏が一番詰まらんと。
0204いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/01(火) 23:56:52.01ID:???
>>202
ジャイステは全然魅力感じないなぁ。あれこそ一回聴けば十分。

あと「長い」はそもそも欠点とは限らんじゃん。
0205いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 00:00:06.40ID:???
好みは人それぞれでいいよ。
好みを客観的評価として語りさえしなければ。
0206いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 00:07:21.55ID:???
久しぶりにBirdlandを引っ張り出してみたけど
いわゆる黄金カルテットのコルトレーンやっぱ凄いじゃん。
フレーズの研究はんぱないし、あとイメージほど下手でもなくて、先入観反省。
0209いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 01:01:23.43ID:???
>205
こんなネタスレ、あおりスレでお前のようなことを言ってる奴が一番詰まらん。
ジャズなど聴くな。
0210いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 04:12:58.27ID:???
マッコイって没個性じゃね？
彼の特徴ってぶっちゃけ何？

ゴメン俺マジ分からない
0211いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 09:57:01.39ID:???
>マッコイって没個性じゃね？

ネタ？
釣り？
リテ糞？
池沼？
ジャズ珍？
0213いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 11:47:25.65ID:???
オレもマッコイあまり好きじゃないんだけど
あのカルテットにはハマってたんじゃないかと
0214いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 14:11:44.01ID:???
ショーター、ジョーヘン、フレディの
マッコイが参加したアルバムはどれも名盤だと思う
0215いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 14:31:34.82ID:???
まっこ意は自分のリーダーアルバムの方が伸び伸びしていていい。
0216いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 16:13:21.40ID:lzg/wiwK
>>206
その時期のコルトレーンは、聴いててあまり下手だとは感じないよ

もっと前の時期の録音聴いてみ
0217いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 16:20:07.60ID:???
マッコイはそこそこ上手くて
そこそこどんな曲も対応出来るだけの人だよ
要は黄金カルテットの中では最も代えが利くメンバー

重要度
エルビン＞＞＞コルトレーン＞＞＞＞＞【越壁】＞＞＞＞＞ギャリソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マッコイ
0220いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 17:17:15.39ID:???
ハンコックやウォルトンの方が上手いかもしれないけど
トレーンにはマッコイが一番あってる
0222いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 17:37:12.44ID:???
俺も>>218>>220に賛成だな。
マッコイのゴツゴツしたバッキングはあのグループのカラーをかなり決定付けてるよ。
そもそもコルトレーンも野暮ったいわけだし。

バンドのまとまりつーのは個別ごとのうまさだけを基準にしては決められん。
例えばひとりだけ段違いでうまいと逆に浮いてしまったりってのはよくあること。
0224いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 18:42:20.52ID:???
おまえらつまらん言い争いばかりいつもしてんな〜ｗ
馬鹿だろ
0225いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 18:43:13.81ID:???
お前ら地味ーギャリソンについてももうちょっと語ってやれよ
0226いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 18:54:05.69ID:???
>>224
つまらないと思うならお前が率先して面白い話すればいいだろ
面白いお前のことだからそれくらい余裕だよな？
0227いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 19:09:47.78ID:???
ギャリソンはソロさえやらなきゃまあまあ良い
ちなみにロンカーターはソロさえやらなきゃ天下一品

ギャリソンは弾き姿からも分かるようにいかんせん力み杉で、
紡ぎ出すラインにしなやかさが無いのが難点
0228いつか名無しさんが
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2011/11/02(水) 19:30:19.93ID:???
ギャリソンはおそらく重度のバネ指なんじゃないのか？あれ長時間弾いてると指が笑けてきて辛いらしいよ。
0229いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 21:06:30.84ID:???
Blue in Green　のコルトレーンが最高に好きなんだけど、
あのフィーリングの演奏は外でやってないかな？
0231いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 21:53:00.22ID:???
あれはマイルス＋エバンスに誘発された
コルトレーン奇跡の化学反応
0233いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/02(水) 23:11:34.90ID:???
ギャリソンはコンファメーションのコード進行知らなかった、と
渡辺貞夫が言ってたな。
0235いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/03(木) 15:52:51.45ID:???
ショーターのソロは飽きない

ドルフィーのソロは手癖連発で飽きる

トレーンは単純に疲れる
0240いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/03(木) 17:31:53.52ID:???
ドルフィーってアルトとフルートの時、どの曲でもソロの出だし一緒じゃない？
0241いつか名無しさんが
垢版 |
2011/11/03(木) 18:00:44.35ID:???
菊地成孔は東大ゼミの掲示板で、ドルフィーとショーターは同タイプと言ってたね
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