どういうものが価値ある音楽、価値ある曲か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 16:15:48.57

使い捨て、消耗品でない、本当の音楽とはなんぞや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 16:18:16.97

たとえばショパンのノクターン２番を芸術でないという人間はいないだろう
そういった時の洗礼を受けた作品のような本当の芸術として考えた場合
本物の名曲ってどんなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 16:59:24.27

ラジオ体操第一

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 18:09:28.72

ショパンはカス、リストこそ本物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 01:03:21.74

一概には言えないが、まずメロディー、ハーモニー、リズムのいずれかに特化してる音楽は
音楽的価値があると言えるだろう
なぜならそれらが音楽の3要素であるからだ
例えばバッハでもG線上のアリアは他のバッハの作品の中では異質な部類だわな
メロディーに特化しているとも言える
ショパンもけっこう分かりやすいメロディーの楽曲が多い
クラシック作曲家はメロディーに特化するかハーモニーに特化するかのいずれかになるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 09:52:10.95

>>5
なるほど勉強になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 14:59:32.26

ポップスの場合はリズムも重要だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 17:57:26.93

とりあえずベートーヴェンの英雄を聴いてみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 17:58:13.60

ショパンは悪くはないよ、ただリストが神すぎるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 09:31:09.72

>>3ラジオ頭じゃなくてラジオ体操のピアノ技術は凄いお。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 20:26:21.73

まぁとりあえずリストの超絶技巧練習曲集を一通り聴いてみる事だな
話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 21:44:18.85

超絶技巧曲は音楽的価値が下がると思う
インギーみたいなもんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 22:13:44.62

それならリストが題材にしたパガニーニはもっとすごいって論理にはなるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 23:14:15.58

メタルのジャンル性に閉じた連中に興味ないからインギーとかよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 00:56:36.14

リストはアレンジャーだからな
旋律はパクリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 01:04:54.80

結局は作品以前に作曲者の「名前」が先行するんだよな
他の芸術と同じで
「最高のギタリストはジミヘンだ」「ACDCが最高のロック」みたいなふうになる
その名前が歴史を経て作品とともに繰り返し批評され或いは名前が残りあるいは消える
作品は後付け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 10:34:11.34

ロックはファッション的な要素が大いに関係あるが、クラシックのいわゆる
巨匠が巨匠たる所以は確かな能力があってこそのもんだからな
ロックアーティストの半数みたいにたまたま運良く有名になったわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 11:28:43.24

リスト＝早弾き、しか連想出来ない馬鹿って意外と多いよねｗ
俺的には風景や夕べの調べがいいと思って挙げたんだけど・・・
確かにリストは編曲が優れていただけで作曲は駄目らしいな
とはいえリスト＞＞＞＞ショパンである事には変わりないよ

>>16
とりあえず今どきジミヘンだのACDCだのといった老害を挙げている時点でお前は論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 13:47:16.19

音楽が心に残るのって
その時の心理状態とか色々な要素が絡み合うからな
一概にどれが価値があるとか決められないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 14:06:02.52

http://www.youtube.com/results?search_query=Liszt+Etude&;oq=Liszt+Etude&gs_l=youtube.3..0l10.39145.40490.0.40780.7.7.0.0.0.0.113.628.4j3.7.0...0.0...1ac.JE2jJ1Mq-rs

再生数少なすぎだろ
印象にのこるメロディーじゃないんだよなリストは
マゼッパとか糞曲だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 14:09:03.24

>>19
でも結局は歴史的に優劣がついてるだろ
芸術ってのはそういうもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 15:23:12.19

>>20
馬鹿にはリストの良さが分からないんだよｗ
しかも何故マゼッパ（大衆向けｗ）を挙げるのだ？
何度も言うがリストは作曲ではなく編曲が評価された人だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 17:22:56.77

>>17
だが残るのは演奏能力ではないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 17:24:31.34

音楽の世界はモダニズムを受け入れなかったから、
こういう議論は空回りする
どうせこの板のクラオタは現音には偏見しかないだろ？

美術なら印象派の時点ですでに
「こいつらは古典的なデッサンを破壊する連中だ」という批判があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 20:08:24.62

アルカンが廃れぎみでリストが残ってるのはショパンやバッハが作ってるような印象的な曲が作れなかったからだろ
リストはそういう曲（ほとんどが編曲）でまだ残ってるが
超絶技巧練習曲が名曲と言ってる奴らは絶対当時生きてたら他の技巧派の名前だしてたんじゃないか
他の名前が廃れたから廃れてない中でのマニアックな曲を探す
結局名前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 22:11:58.74

メロディーメイクってのは技法や技術を評価するみたいに簡単なものではないからなあ
ショパンは一般的にはクラシックの大作曲家の中でもかなり偉大な
メロディーメーカーの部類に見られてるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 15:57:55.71

でもショパンの一部の駄曲よりはジョン・フィールドのノクターンのが上だよね
これは他のあらゆるジャンルでもそうだが
メタリカの一部のぱっとしない曲よりはテスタメントの一番いい曲のがいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 22:16:21.58

いやだからどういった観点で上であるといえるのかを説明しなきゃダメだよ
君はさっきからそこが丸抜けなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 22:23:21.27

上＝歴史に残る曲に近い感覚を与える
ラヴェルのボレロとか
アランフェスとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 22:34:19.22

「現在の売上」主義ならそれは音楽の価値ではないが
歴史を重ねた上での売上や知名度が残るならそれは価値ある音楽ではないかな
しかしそれは曲の知名度ではなく作曲者の知名度ではかる
「（祭り上げられた）名前に押しつぶされない程度の複数の名曲（とされる曲）」が必要

例えばロシア5人組はクラシック知ってる人ならほぼ誰でも知ってる曲や一般的な有名曲も書いて、現在も頻繁に演奏されるが
それに対抗して祭り上げられたフランス6人組という作曲家は今じゃほとんど知名度ない、あまり演奏されない
そういうふうになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 21:35:07.26

使い捨てでも一発屋でもいいと思うんだがな
カビ臭い古い音楽なんか価値ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 23:31:24.43

とは言っても残る曲、残らない曲は決まってくるだろ
そしてそういう曲にはある種傾向がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 23:58:52.11

クラオタの人の持論はぶっちゃけここ数十年の大衆音楽とずれすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 01:12:39.15

大衆音楽も同じだろ
ホテルカリフォルニアみたいなのが残るんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 02:22:39.80

ポップミュージックはもうネタ切れだけど
たとえば推理小説とかはトリックのネタは
1950年代くらいに出尽くしてる
でも21世紀になっても推理モノは人気
ポップミュージックも同じように
人気だけはあり続けるんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 02:34:02.32

ネタ切れどころかどんどん新しい要素でてくるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 02:39:01.13

アニオタなんて抜きながらアニソン聞いてるしな
新しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 02:57:26.86

ヘヴィメタルヘヴィロックの基礎に聴きやすいメロディなんか載せだしたのも90年代後半以降の最近
オートチューンXテクノポップなんてのも最近からだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 21:50:03.66

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 02:34:19.53

>>33
しかも漠然と素晴らしい、すごいとしか言えてないしな
さらに何の根拠もない「そうではないか」程度の思い込みで作品を批評した気になっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 03:00:54.78

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 19:27:17.53

>>40
音楽理論的に話せばいいのかもしれんが
一番重要なのは聞いた感じ以外に無いだろ
絵画も文学も同じ
なぜ傑作は傑作か？名作は名作か？
「全部読むのめんどいから誰かいいのまとめて」だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 22:32:18.87

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 03:24:35.86

>>42
「作品それ自体」と「時代性」の関係がいいかげん
クラオタは「作品は永遠」とか無駄に仮定しすぎ
大衆音楽は時代性もセットで考えないと全く意味が無い
だから駄目ってわけではないのもポイントな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 16:16:37.99

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 08:39:00.81

【芸能】KAT-TUNの中丸雄一が早稲田大学を卒業…卒業論文のテーマは「黒人音楽のグローカリゼーション」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364293218/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 10:19:47.48

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/29(金) 09:45:54.49

>>44
時代がどうあれ消える音楽と消えない音楽があるわけだろ
ロックでもロッククラシックスとかいう概念がある
we will rock youとか今のみんなも知ってるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/29(金) 11:17:03.20

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/29(金) 12:45:09.18

嵐はNG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/29(金) 13:14:08.70

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 01:36:27.52

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/30(土) 10:24:45.42

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 12:02:15.91

＞一番重要なのは聞いた感じ以外に無いだろ

「聞いた感じ」の定義がハッキリしないんだよ。
何十回も聴き込んだあとに、良さが理解できる場合もある。
歳を取ってから理解できる場合もある。

ゴッホにしても生きてる間は、たった一枚しか売れなかった。

「聞いた感じ」　「見た感じ」って言われたところで定義が決まってないんだよ。
大衆アートなんてもんは基準が、あいまい過ぎるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 12:27:31.95

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 12:46:55.78

>>54
例えばイエスタデイは他の曲と違い七小節で絶妙に完結するメロディとなってるが
名曲かどうかは聞いた感じでしか判断しようがないだろう
「この曲はこの部分が転調するからすばらしい」とかで名曲は語られることが多いが
そういう転調自体は誰でも作れるし７小節のメロディーも誰でも作れる
そういう技術自体は誰でも使えるがそれを駆使して名曲にしあげるのが天才なだけ
だから聞いた感じ
だが名曲には何かしら理論的なうんちくがつくことが多いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 13:35:28.44

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 18:06:47.79

>>56
感覚と理論の対比が幼稚だなｗ
そういう「理論」で価値を判定するのはあぶなっかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 19:16:57.51

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 22:08:12.46

結局は希少性だろう
真似しようと思っても真似できない曲を作ったもん勝ち
「こんなん誰でも作れる」と思われ作られたら負け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 22:12:03.31

>>58
だから理論は後付けだって
だから作曲家が理論知ってる必要もなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 22:53:28.32

>>61
俺が言ってるのは、「感覚が全て」というあなたの見解が「理論は関係ねえと主張するよくある理論」ということ

芸術鑑賞ではままみられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 00:00:21.08

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嫌われ者アスペ犯罪者チョン糸目ケツアゴ禿げメンヘラ童貞無職オガタは自演とストーカー行為と荒らし活動を謝罪しろ！働けカス
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 02:00:47.98

＞だから理論は後付けだって
＞だから作曲家が理論知ってる必要もなし

理論を知らずに、巨匠になれるわけねえだろ。
音楽の巨匠が「理論なんて知りません」なんて通用すると思ってるのか？

世界からバカ扱いされるぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 02:02:57.82

レディー・ガガ

今話題の世界的な大スター。
4歳で楽譜なしでピアノが演奏できるようになった。
多くの有名アーティストを手掛けた先生からレッスンを受けるようになり、
13歳になるころには初のピアノ・バラードを自分自身で作曲。
11歳当時にジュリアード学院の音楽部門に合格する。
伝統的な富豪家庭のお嬢様が多く通う聖心女子学院へ進学。

PSY

今話題の世界的ヒップホップスター。
アメリカのボストン大学に入学し、経営学を専攻。
ボストン大学は、全米で4番目の規模を誇る一流大学。
その後バークリー音楽大学に入学して音楽を学んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 02:11:14.39

>>65

これを読んどけ。
ジュリアード学院って、どんな凄い学校かわかってないだろ。
世界でも数人しか入学できないような音楽の天才児学校なんだぞ。

あと、バークリー音楽学院も、音楽のエリート学校。
ジュリアード学院よりは劣るが、それでもエリート学校。
数々の有名音楽家が、バークリー出身だ。

理論の基礎も知らないようでは、こういった成功者からも、バカにされるぞ。
バカにされて、成功者たちからも嫌われて、スタッフからも嫌われて、仕事にならんよ。

理論も知らずに売れたとしても、周りからバカにされたら仕事にならねえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 02:24:19.33

とりあえず、ジュリアード音楽学院　と　バークリー音楽学院

この学校が、どんなに凄い学校か、勉強してこい。
例え、売れても勉強してないような奴は、バカミュージシャン扱いされるだけだ。

それでもいいのか？　バカにされても売れたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 03:06:01.12

ロックポップスのミュージシャンは理論弱いやつばかりだからあてにならんわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 04:08:08.49

ポップアート、ポップス（大衆娯楽）

実際にポップアートが盛んになったのは、ポップの元となる商品や大衆文化の発信地、
1960年代のアメリカ（特にニューヨーク）である。

最初にポップアートが盛んになったのはイギリス（特にロンドン）であった。
エドゥアルド・パオロッツィは戦後間もなく、
米軍兵士らと共に持ち込まれたアメリカの雑誌の切り抜きでコラージュを作り、
すでにポップアートの始まりとなる作品を作っていた。

若い美術家やローレンス・アロウェイなど評論家が集まり、
「インディペンデント・グループ」というグループを組んで芸術と大衆文化のかかわりの研究を続けていた。

「ポップアート」という言葉の誕生は、この研究のさなか、
「ポピュラーなアート」という意味で使用したときである。

リチャード・ハミルトンは「ポップ」（大衆文化）を次のようなものだとした。

通俗的、一過性、消耗品、安価、大量、若々しい、しゃれた、セクシー、見掛け倒し、魅力的、大企業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 04:18:05.85

アメリカ、イギリス、のやってることは、ポップアートなんだよ。
音楽の場合は、ポップス、ポピュラー音楽、と呼ばれる。

こんなポップスなんてもんは、「ゴミを集めただけ」と言われて、
欧州では、はっきり言って、「子供のお遊び」にしか思われていない。
もちろん、こんなポップス程度なら、無学でも作れる。

とにかく、こんなポップスなんてもんは、
大衆音楽と言って大昔から存在していた。
現代は、女子とか若者が過剰に持ち上げてるだけで、
こんなもんは、もともとバカにされてた音楽なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 09:55:32.49

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 12:02:12.02

>>70
なに時代の人間だよw
現代は老若男女みんなポピュラーミュージックが好きだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/01(月) 12:45:15.09

音楽理論　＝　Windows

Windowsの知識を熟知していて、Windowsを使いこなせる者の方が、
当然、すごいソフトを開発できるだろ？

音楽理論の知識を熟知していて、音楽理論を使いこなせる者の方が、
当然、すごい音楽を創作できる。

こういう事なんだよ。
わかったかな？

ポップスなんてもんは、「素人が開発したソフト」ぐらいのレベルなんだよ。
前衛音楽、クラシック、ジャズ、なんかは「優秀プログラマーが開発したソフト」ぐらいのレベル。

どういう事か、これでわかったかな？