北欧神話
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>860
おお、ありがとう
最近は普通に売ってる本は多分読み尽くしたんで紀要を探してるんだけど、誰かオススメの教授っている?
山室、谷口、菅原、石川、山崎あたりは大体見たと思う
できれば解説じゃなく翻訳が読みたいんだけど
長らくフラート島の訳を探してるんだけどどうしても見つからない ありがとう
これ後編が見当たらないけどまだ書いてないのかな
つか検索したらいつも紀要のコピー取りに行く近くの大学17号までしか置いてねー
中編はどっか別の大学探さなきゃ >>863
国会図書館が論文のコピーを郵送してくれるサービスがある
ttp://www.ndl.go.jp/jp/service/copy3.html 質問したいのだが暗殺や毒殺で死んだ者はヴァルハラとへルヘイムのどっちに行くんだ?
例を挙げるなら食事の時に毒を飲んで死んだシンフィヨトリやベッドの上で暗殺されたシグルズとか
前者はオーディンが直接迎えに来たっぽいけどそれは特別待遇だったのか?
後者はブリュンヒルドの冥府への旅ってのがあるがその「冥府」ってのはどっちなんだ? ぶっちゃけそこはあやふや
老衰でもちょっと傷つけてから死ねばヴァルハラに行けるらしいし
シグムントみたいにオーディン直々にスカウトに来る場合もあるし、ホグニみたいに拒否権まで持ってる場合もある
バルドルだって一応武器で殺されてるのにヘルに行ってるし
詩人の気まぐれとしか言えない あ、ホグニじゃねーわ、ヘルギだ
なぜかこの名前よく間違える >>867
なるほどな、ありがとう
案外フワッとしてるのね 適当にwiki巡ってたけど、スヴィプダグルがシンモラからレーヴァテインを貰う前に持っていかなきゃいけない「輝く鎌」っていったい何物なんだ >>873
747にある通りそこに入るのは本来「ヴィゾフニルの羽根」のはずだから、ケニングじゃない? 【愛知】エルフダール語の歌、豊橋の寺で演奏会 北欧の希少語 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1431466457/
スウェーデンに、千年以上ひっそりと受け継がれてきた独自の言語「エルフダール語」がある。
公用語に押され、消えかかる灯を守ろうと活動している同国などの三人組音楽ユニットが十一日、
豊橋市大手町の日東山西光寺(曹洞宗)でコンサートを開く。四百年以上の歴史ある寺の境内に、
エルフダール語の歌が響き渡る。
音楽ユニットは「リアストゥライニ」。エルフダール語で「光の木」の意味。ボーカルのレーネ・ビッレマルクさんは
スウェーデン中部・ダーラナ地方の出身。三年前から、スウェーデン人のアンダーシュ・ヤーミーンさん(コントラバス)、
ベルリン在住の日本人、中川果林さん(琴)と欧州各国を回り、エルフダール語で歌っている。
今月二十六日に日本で初めてとなるCD「Trees of Light」が発売されるのを記念し、
十日の東京公演を手始めに、日本の五カ所でコンサートを開く。
豊橋を含め、どの会場も大ホールではなく、歴史や文化のある古民家や築百年のれんが建築など。
コンサートを招致した松永誠剛さん(30)=福岡県宮若市=は「言語が失われるのは
地域社会がなくなっていくから。多くの人が日常的に集まる場所にこそ地域性があり、
その土地で公演する価値が生まれる」と話す。
西光寺は酉(とり)の市や朝市、檀家(だんか)が講師を務めるヨガや太極拳教室なども開かれている。
小原泰明副住職(35)は「声明(しょうみょう)」と呼ばれるメロディー付きのお経を二〇一一年に
ドイツで披露したことがあり、十一日も声明で前座を務める。
開演は午後七時半。入場料は五千円。
【中日新聞】=
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20150510/CK2015051002000049.html 北欧神話を趣味勉したいんですけど、どんなことすればいいです?
ちなみに前知識ははぼ0です、誰かエロい人教えてください >>876
とりあえず、
「エッダーー古代北欧歌謡集」谷口幸男訳 新潮社
を読んでみればいいんじゃないかな >>877
ありがとうございます
ググってみると有名な本なんですね
今度図書館行って探してみてなかったら購入したいと思います >>878
原典の翻訳だから、わかりにくいとこもあるかもだけど
その分、伝承としての力強さや格好良さがよくわかると思う
エッダを読んでから再話や解説書を読んでいくと理解が深まっていいと思う
個人的には山室静さんの本もオススメ
楽しんでね Unicodeのテスト。
"Þvíat ek sé eigi hvar Baldr er, ok þat annat at ek em vápnlauss."
ヘズかわいそす 生と死の北欧神話を読んでいる
それなりに楽しみながら読んでるがこの本の信憑性はどれほどなのか疑問もある >>881
信憑性もなにも
水野先生はこう解釈した、ということです >>882
こういう意見もあるよね〜ってことでいいんね ユミル以前にスルトが居たことは
もっと注目されて良いと思う 俺は美男のバルドゥルに瓜二つ
だ
と言われているゼッ!!!!!!!!!!!!!!!!!! 【ぬこ】犬ではなく“猫ぞり”、ノルウェーの森を駆ける[02/16] [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1455671670/ >>573
3年振りだが、パ○ドラ・モ○ストとか単に世界及びオリジナルの幻獣図鑑
神々や信仰なんて、今の若い連中は殆ど興味なし
ただかっこいい怪物や可愛い気のある(と言うより萌え臭い)妖精にしか惹かれないだけ 今、北欧神話とかのことググるとソシャゲとかいうガイジ御用達の奴が覆い隠してるんだが ScholarかBooksに限定して検索すればよい ゲルマンの樹木崇拝に興味があるんだけどキリスト教化以前の資料でおすすめある? 【考古学】バイキングの遺跡、カナダ東部の島で発見 1000年前の製鉄の痕跡か、北米で2例目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1459895656/ スカンジナビア神話の最終戦争は、何故、神々も滅びるのか
ってのは、物凄い疑問だったが。
スカンジナビアの厳しい環境を考えれば、何となくわかってきた。
あの厳しい環境の中、部族同士の争いが絶えなかったのだろうな
その中で、激しい戦いの末、敗者は滅んだが。勝者もまた滅びる
そんなことが常に繰り返されていたのだろう。
だから、古代スカンジナビアの人たちは、勝者も敗者もない戦争が終わっても
光の神バルバドがよみがえったように、新しい世界が出来る
そういう未来の希望を絶望的な中から思い描くようになったのではないか
ラグナロクで全てが滅びるが、それでも何か未来につながるものを求めたって感じかな 寒さが厳しい遠野では、家族に暇つぶしに物語を聴かせてやっていた
だから、遠野は民話が数多くあるのだって話を聞いた事がある
スカンジナビアも、冬の間は家からまったく出られなかったそうだから
同じようなことが起こったので、独創的な神話が生み出されたのかね
何て思ったりもするが >>901
そういう構成は世界に始まりと終わりがあるキリスト教の教義が入ってきた影響という話もある。 それを言えばゾロアスター教が最初だね。
アース神族に対抗したヴァン神族
彼らは農耕の神々だったと言われるが
フレイヤのように近親相姦したり、淫蕩だったりしている
これは当時の牧畜民族であるスカンジナビアの人々の
農耕民族に対する見解だろうな
農耕民族は集落単位の団結が重要になる
近親相姦はやはり特殊な例以外はなかったと思うが
従兄妹同士くらいならけっこうあったのだろう。
それが牧畜民族では淫乱と見られたとか 民族対立で神話を説明するとか100年前の水準かよ・・・ >>906
実社会や学界でいくら権威があっても匿名掲示板に匿名で書き込んでいる限り他人に礼を要求することは出来ない。
礼を尽くして欲しければ自分の身元を完全に明らかにすることですな。 光の神バルバトは、ロキの謀略で殺される神話と
ラグナロクのあとで復活する神話以外
神話の中では登場しないのよね
その割には案外、信仰を集めていたようだが
神が殺されるのと、神がよみがえるのは、エジプト神話のオシリスや
ウガリット神話のヴアルなど、農耕神には多いけど
もしかしてバルバトは、もともと農耕神だったのかもしれないけど
ラグナロクの神話のためだけに作られた神様だった可能性もあるな >>910
今の北欧神話は後代(キリスト教改宗時代以後)にまとめられたもので、
失われた神々のエピソードがたくさんあって当たり前
古代北欧人は自分等の信仰を文字にしなかった 宇宙国家「アスガルディア」構想が始動:軌道上から地球を防衛、国民も募集中
2016年10月14日(金)17時00分
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6038.php 素朴な疑問として、なぜ、ロキのような存在が神々の一員として存在する
フレイ・フレイヤ兄妹もそうだ。
敵対者から裏切った神様とか、敵対集団から差し出された人質など
北欧神話以外には見られない特徴だ。
特にロキなど、最後には神々を裏切り
ラグナレムを引き起こす事になっている。
それにロキの子供とされる。ヘラ、フェンリルなどの存在も気になるな
神々の脅威そのものとして描かれるのはなぜかってのも気になる
古代スカンジナビアでは、敵対者から裏切った者たちや人質として差し出された者たちなど
いない方が不思議なくらいの存在だったから、神話にも描かれたのだと思うが
それにしても、特にロキの動きってのが、色々と気になるね。
ロキの悪魔的な性格はキリスト教の考えが入ってから定着したって話も聞いた事があるけど
そうなると、ロキは本来どんな神様だったのか。
幽閉されたロキが、毒蛇の毒で苦しんだ時に、地震が起こるって事
彼が火の神だって事を考えると。
ロキの神性は、もともと火山を神格化した存在ではないか
そんな気もするが 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 >>914
ロキはトリックスターの一種
火の神説は、時代遅れの単なる誤説 ロキが火の神ってのは、後世に作られたワーグナーのローゲと混ざったと証明されてるよ >>918
初耳だ
フォルニョートの息子のロギ(火)との混同と思ってた 良かった北欧神話スレッドあった
中学の時に北欧神話に興味を持って以来、原典以外にもサブカル方面での北欧神話を題材にした作品をちまちま追っかけてるんだけど
ここってそういうライト(すぎる?)な話題も大丈夫なのでしょうか? ゲームや漫画の話はスレチというか神話板では扱いません 昔にやったゲームをやってみたら北欧神話のことを勉強したくなりました。
しかし当方理系、この手の勉強法が全く分からず手が付かないです。過去レス読んでとりあえず新潮のエッダは買いました。アドバイスあればお願いします。 スカンジナビア神話は、もともと北欧に限らず。
古代ゲルマン民族に広がっていたはずであり
キリスト教化が遅れた。
スカンジナビアの人たちの間にあったものだけが
結局、残されているってだけでしょうけどね
もっとも古代ゲルマン民族と言っても、ゲルマンの統一国家が存在したわけではなく
ドイツ北部・デンマーク・スカンディナヴィア南部地帯とかに住んでいた人たちを
漠然と呼んでいたわけであり
多くの部族が存在していたから
神話もどれほど統一したものがあったかは疑問が残るが 923
今更見てないかもしれないけど
興味持ったとこから調べていけばそのうち知識は付くと思うよ
ゲームでもマンガでも
それである程度キャラの特徴や関係性を覚えて、ネットで調べればある程度のことは頭に入る
大事なのはここから
ゲームやマンガはある程度わざとキャラを崩してるし、ネットには誤情報が溢れてる
だからある程度誤情報も含めて覚えてから、正しい本を読んで、どこが間違ってるか自分で確かめるのが大切
正しい本ってのは原典をそのまま訳してる本ね
エッダもそうだし、邦訳されてるものなら詩語法、ヘイムスクリングラ、デンマーク人の事績、ヴォルスンガサガ、アイスランドサガ、ニーベルンゲンの歌など
雑な情報、原典で確認、を繰り返せばまともな知識がつくと思う
まともな解説サイトなら出典も書いてるからそれらを見ていけば何が正しくて何がデタラメかは次第に分かるようになるはず
頑張って >>925
923じゃないけど全く同じ状況で悩んでた者です
ありがとうございます
原典以外の本だと出典に海外の論文を引用しているものが多いのですが
こういった海外の論文も読んだ方が参考になるのでしょうか? >>925
わざわざ丁寧にありがとうございます!
勉強法のご教授助かります、一歩北欧神話の世界に踏み出そうと思います! 日本人ならまず日本神話を学んでから。
日本以外に、神の世と人の世がつながっている歴史なんて存在しないんだから。
それに踏み出すならまず言語だろ。ヘタレの邦訳読んでわかった気になるのはバカでしかない。 >>928
>日本人ならまず日本神話を学んでから。
>日本以外に、神の世と人の世がつながっている歴史なんて存在しないんだから。
この二行の間に何の論理的なつながりもないww >>928
つttps://www.amazon.co.jp/dp/4893842307 »それに踏み出すならまず言語だろ。ヘタレの邦訳読んでわかった気になるのはバカでしかない。
もちろんそれができるなら素晴らしいけどね
でもそれは研究者レベルで言えばいいこと、たかが2chで他人に強制するべきことではないでしょ
あなたのようなタイプがいるからご覧の通りの過疎化が進む
ここは所詮入口レベル、まずは裾野を広げることが大事
あなたは誰も興味ないことを「俺はこんなこと知ってるんだ、凄いだろ」と一人で自慢して楽しい?
それなら自分のサイトなり論文なりで発表していればいい
ここは掲示板、まず話をする相手を増やさないと意味がないよ >>932
当然だけど、神話において、類似点がある、ってのと、独自性は矛盾しない。
>>932
ここは学問の板だから、布教はゲームあたりでやればいいんじゃないの?
過疎より内容が空疎なのが問題だと思うがね。 »934
まああなたがそう考えるなら自由に主張していればいいけどとりあえず俺はもうあなたのようなタイプは相手しないよ
今まで荒れる→過疎の流れを何回も見てきたから
一人で壁打ちしててくれればいい
ただ応援はしてるよ
あなたが言語学を学んで邦訳されてないものを翻訳してくれるならありがたい
ぜひその知識を広めてください
そのおかげで俺らは楽しめる
ご活躍を期待してます 現在の日本神話スレのように「自分こそが神話を誰よりも知っている!」という人が登場してるのを相手にするなら
「原語読んで出直してこい」というのは分かるんだけど、初心者だという人にその対応をするのはないよね ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ >>924
>ドイツ北部・デンマーク・スカンディナヴィア南部地帯とかに住んでいた人たちを
漠然と呼んでいたわけであり
なら、ドイツに伝わる雷神ドナーってトール?それとも土着神か? >>5
北欧神話物語(青土社)
各物語・エピソードとその解説・背景、さらに巻末にインデックス・用語解説もある 筑摩書房の山室静「北欧の神話」のちくま学芸文庫化キタアアア!
https://www.amazon.co.jp/dp/4480097937
初心者必読書の決定版(俺的に)
これで概略を抑えて詳しい事は東京書籍北欧神話、原典は新潮社エッダをお勧めする(俺ルート) 東京書籍の「北欧神話」と「詩語法」の文庫化もきぼん 教会「ケルト神話?北欧神話?スラブ神話?邪教は禁止です」
教会「ギリシャ・ローマ神話?まあ、いいんじゃないの」
なぜ容認されてるんだろうね
1月 January ローマ神話で"物事の始まりと終わり"をつかさどる神ヤヌス(Janus)
2月 February 古代イタリアの清めの神Februus
3月 March ローマ神話の軍神マルス(Mars)
4月 April ギリシア神話の女神アフロディテ(Aphrodite)
5月 May ローマ神話の豊穣の女神マイアス(Maius)
6月 June 古代ローマの結婚や出産の女神ジュノー(Juno)
7月 July カエサル(Julius Caesar)
8月 August 初代ローマ皇帝アウグストゥス(Augustus)
9月 September ラテン語でseptem「7番目の月」の意味(3月を初月として)
10月 October ラテン語でocto「8番目の月」の意味(3月を初月として)
11月 November ラテン語でnovem「9番目の月」の意味(3月を初月として)
12月 December ラテン語でdecem「10番目の月」の意味(3月を初月として) 北欧とスラブでは地域ごとの権力者が神々の祭司でもあった
権力者のトップにならんとする者は、キリスト教を利用してそれらライバルの権力を奪った
キリスト教以外の神々を否定し、ライバルを祭司の地位から追いやった
んじゃないか(適当) そもそもギリシャ・ローマ神話も否定してるから>>945は間違い おお、久しぶりにでかめの本屋来たら谷口のエッダとサガ新潮選書で復刊してるやん
神話コーナーにはぶっといニーベルンゲンの歌が売られてたけど買った人いる?
岩波と比較してなんかこれってポイントあった? 【ロシア】宇宙国家「アスガルディア」、税金どうなる? 政策論争が沸騰〔8/31〕 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1504192803/ 1 紅あずま ★ 転載ダメ©2ch.net ageteoff 2017/09/17(日) 17:02:47.86 ID:CAP_USER9
NATIONAL GEOGRAPHIC:2017.09.15
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/c/091400054/
(動画・画像・全文は掲載元で)
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/c/091400054/ph_thumb.jpg
兜、鎖かたびらを身に着け、恐るべきバイキングの姿を再現する人々。
今から1000年以上前、現在のスウェーデン南東部にあたるビルカという都市で、裕福なバイキングの戦士が葬られた。
立派な墓には、剣と矢じりが添えられ、2頭の馬も一緒に埋葬されていた。
バイキングの男にとって理想的な墓である……たいていの考古学者はそう考えていた。
ところが、研究者が遺骨のDNAを解析したところ、予想外の事実が確認された。墓の主は、女性だったのだ。
研究結果は、9月8日付け学術誌「American Journal of Physical Anthropology」に掲載された。
ヨーロッパ全土で何百年にもわたって交易と奇襲を行ってきた中世の船乗り、バイキングのありようについて、考古学者の間に驚きが広がっている。 この度はうちのロキが皆様に大変ご迷惑をお掛けしました。
深くお詫び申し上げます。
1 天麩羅油 ★ 2017/10/01(日) 18:19:32.73 ID:CAP_USER9
http://2ch.net/
http://penguin.5ch.net/images/5ch_animation.gif
Loki Technology, Inc.は、このたびRace Queen, Inc.から日本で最も有名で巨大な電子掲示板の管理運営権を譲り受けました。
譲渡を受けるにあたって、権利関係に関する無用な紛争を生じさせず、また、皆様に継続的に安全かつ快適にご利用いただけるように、掲示板の名称を新たに「5ちゃんねる」へと変更しました。
Loki Technology, Inc.は、ドメイン「5ch.net」に加え、「5ちゃんねる」及び「5ch」の商標についても正当な権利利益を有しています。
掲示板の名称及びドメインを変更しましたが、利用者の方は従来通りの方法で本掲示板「5ちゃんねる」をご利用いただけます。
新たにはじまる「5ちゃんねる」を引き続き宜しくお願い致します。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。