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思念の根源とは何か
0001天之御名無主
垢版 |
2010/10/06(水) 05:11:56
肉体は原子の集り、いわゆる物質から出来ているが
思念も物質の一部だろうか?
どこかの神話にそれを言及する哲学は有りや無しや。
0383天之御名無主
垢版 |
2011/05/29(日) 21:26:21.06
まだ見ぬ統一理論、さらにその奥にあるなんだかよくわかんないけど真理とかいうやつ
そんなあやふやなものを有ると言われても困るな
君の論の中核である真理を自身でもどんなもんかtちゃんとした説明ができないじゃ
議論の進めようがないというか肯定も否定もしようがないだろ
0384369
垢版 |
2011/05/29(日) 22:08:27.64
あやふや・・・・・・?

釣りか?
学校行ってるか?中学の理科の話だぞ。
統一理論てのはアインシュタインが予言しながらがらもまだ見つかってない理論の事で
・・・・・・ああ、バカらしくなって来た。基礎の基礎だろが。
俺は「何だそんな事か。馬鹿にスンナ」と言われるかと思ってたぞ。
0385天之御名無主
垢版 |
2011/05/29(日) 22:32:23.47
熱サーモて質量ないの? 光、光子は質量あるよね 質量ないものは直接証明はむずかし 推論のみ? 熱力学サーモ・デュナミクスてゆうけど なんでや 熱と力デュナモスの関係を現象のみから推論してもねぇ 一種の仮想妄想人類のままや あほくさ
0386369
垢版 |
2011/05/29(日) 23:50:05.05
テバトロンが第五の力の素粒子を発見した(かもしれない)という大ニュースが最近も流れた。
〔Viy(r)=-G mimi/r αiy -r/λ 〕
宇宙が、そしてその一部である我々が、どうやってここに存在出来ているのか。そのための一歩。
宇宙に意味があるのか無いのかが解るのは全ての真理にたどり着いた時。
現在の未熟な我々が判断すべき事ではない。


0387369
垢版 |
2011/05/29(日) 23:54:08.49
書きたい事の半分も書けんな。
●にするか・・・
0388天之御名無主
垢版 |
2011/05/30(月) 02:30:59.65
>>384
だからまだ見つかってもいない理論をもとにすんなって話だと思うが
>>369の言う真理はさらにその向こうなんだろ?あやふや以外の何があると?
0389天之御名無主
垢版 |
2011/05/30(月) 03:08:54.81
>>369
その通り!!!
0390天之御名無主
垢版 |
2011/05/30(月) 03:20:49.46
>>388
宇宙の真理の全容なんて誰も知ってるはずないだろ。
369の人は単にまだ人類は全てを解き明かしてないって言ってるだけでしょ。
0391天之御名無主
垢版 |
2011/05/30(月) 03:34:38.91
> 理はある。
理などない、理という意味は人が作ったものであって
素ではない、根源に故に理などない。
理は素にはなりえない。

こんな単純なことが理解できないのは、はじめに言葉ありきという流れの
信仰に染まっているからである、
0392371
垢版 |
2011/05/30(月) 06:01:12.84
>>382
最初の書き込みは>>357
この世の全てではあるが、真理ではないな。
0393天之御名無主
垢版 |
2011/05/30(月) 13:27:13.86
1+1=2て 0.9999876ベクレルと1.000234ベクレルの和を1ベクレルと1ベクレルの和に脳内変換するきまり。 1個の地球足す1個の地球=2個分の地球が脳内変換できると純粋に嬉しぃ(・_・) 存在しない計算に生きられる愚?人類
0394天之御名無主
垢版 |
2011/05/30(月) 23:42:34.09
原発プラントの設計は各社が共同設計したがその端数、
0,ミリ以下の統一基準を定めていなかった。
0,5ミリも0,1ミリも0としてカウントされるため
最終的に全体で数ミリの誤差が出来てしまい、現場で組み立てられなかった。
・・・という話を思い出した。
0395天之御名無主
垢版 |
2011/05/30(月) 23:51:38.16
0,ミリ以下の統一基準を定めていなかった。

1ミリ以下、の間違い。
0396天之御名無主
垢版 |
2011/06/02(木) 05:31:19.46
>>394
その程度の誤差なら熱で収縮も膨張もする。
精密機械の部品をつくっているんじゃないんだぞ。
全体の大きさに対する誤差なら許される。その程度のゆがみを
受け入れられない設計なら動作温度も一定温度の狭い範囲内で
という話になってしまう。ありえない。
0397天之御名無主
垢版 |
2011/06/04(土) 05:08:30.59
原発の設計者がブログに書いてた話だろ。
もう亡くなった人。
福島のあれで有名になってあちこちで見たよ。
0398天之御名無主
垢版 |
2011/06/05(日) 04:32:30.44
万物の根源は数であるというピタゴラスの言葉は
このスレのテーマとリンクしてるな
0399天之御名無主
垢版 |
2011/06/05(日) 12:01:16.68
ピタゴラスは密教集団で数秘術を扱っていたわけな、
そして哲学という言葉の生みの親でもある、ジャンルを作った人でもある。
>>396
物質の純度の誤差も許されなくなるな、
0400天之御名無主
垢版 |
2011/06/06(月) 07:54:36.32
ああいうのは、誤差範囲を厳密に規定するんだよ
○ミリのズレが生じることを前提とする、という感じで。

それを「ズレがあるとは何ごとだ!」とやると、神話化せざるを得なくなり、
エラー対策が出来なくなり、以下この状況だ。
0401天之御名無主
垢版 |
2011/06/06(月) 22:28:54.42
394はデジタル脳だってことは理解できた。
0402天之御名無主
垢版 |
2011/06/07(火) 03:05:09.59
単に原発反対派は同じことを危険だと言い、賛成派は同じ事を安全だという
その言い回しやら、事実の説明がどれだけ表現力と判りやすさが
あるかどうかの話にすぎない。

のんでも安全プルト君の話は、いまだにあれは正しいと信じる学者すら
いるわけです。
0403天之御名無主
垢版 |
2011/06/08(水) 04:58:40.43
万物の根源とか本質の話になると、それは人の知ではない類なのは
明白であってそれを人の知で比喩したところで、先天的な盲目な人に
赤い色を説明して色の鮮やかさを語るようなもの。
どんなに割り切ろうとしても、緻密に突き止めれば事実は歪んでくる
観測側の力が根源の存在と世界との関係すら別の意味に見えてくるって
ことだ。
0406天之御名無主
垢版 |
2011/06/11(土) 00:04:04.66
思念の根源は民俗学でも神話学でも無いんだが。
0408天之御名無主
垢版 |
2011/06/14(火) 02:33:06.99
>>407
あなたが糖質です
0410天之御名無主
垢版 |
2011/06/16(木) 03:05:21.00
意味不明な事を言ってる人はいつもの嵐ですかね
0412天之御名無主
垢版 |
2011/06/16(木) 23:40:56.37
仏典の「唯識」は>>1の希望にそうかな?
0414天之御名無主
垢版 |
2011/06/18(土) 04:21:58.01
>>412
その辺を意識してスレを立てました。
仏教の阿頼耶識は西洋の神話学では
どういう位置づけかなど興味深いです。
そういう感覚を掘り下げる意図がこの
スレにはあります。
0415天之御名無主
垢版 |
2011/06/18(土) 09:15:00.20
アーラヤ識の感覚は現在の物理、というか数学に通じる物がありますね。
超ひも理論では、この世界は根源的なひもの振動が生んでいる存在であり、
全てはただの波にすぎないと説明しています。
つまり物質はひもと言う根源的な物質の陰であり、つまりアーラヤ識であるわけです。

そもそも仏教の空(色)という概念自体が世界の本質をついているかもしれません。
現在の量子論では素粒子同士が存在可能空間を共有し、
同一空間に複数の物質が同時に存在して物質を構成している事が理論上指摘されています。
これは即ち3原色の組合わせで一つの色となる「色」と同じ考えで
一つの物質が複数の波長を持つ物同士で支え合って作られている事が解ってきました。
仏陀がここまで理解していたかはともかく、インド人の感覚の鋭敏さと知性は凄いですね。
0416天之御名無主
垢版 |
2011/06/18(土) 13:30:40.19
>>414
>そういう感覚を掘り下げる意図がこの
それは議論することではないのも自明である。討論している馬鹿は
消えるべき。
0417天之御名無主
垢版 |
2011/06/18(土) 22:23:48.77
>>416
何で掘り下げるべきでないの?
馬鹿?
何でも言えばいいってもんじゃないんだよ。お前が消えろや。
0420天之御名無主
垢版 |
2011/06/19(日) 18:01:37.75
馬鹿って可愛そうですね。
人生が可哀想。
自分の意見も考えも持たず、それを手に入れる努力もせず口にする勇気もない。
ただ他人の批判だけをして何かを成した気になる。

人の原型のサンプルがここに山と積まれてあります。
この愚かさから逃れるために人は思考して来たのですよ。
0421天之御名無主
垢版 |
2011/06/20(月) 02:26:14.51
>>416
自明の理だったら全人類悟りの境地ですよ?
0424天之御名無主
垢版 |
2011/06/21(火) 02:14:47.01
>>422
バカはおまえだよ。
阿頼耶識が自明の理だから討論するなと>>416は言ってるんだろ。
そしてそれに対する皮肉だろ
0425天之御名無主
垢版 |
2011/06/21(火) 02:18:28.25
じめいのり 【自明の理】 証明するまでもなく明らかな道理。


唯識や阿頼耶識は自明なので討論するなと
言う>>416=422が言葉の意味を分ってない
0426天之御名無主
垢版 |
2011/06/21(火) 02:45:40.55
Wikipediaの方では、自明の理とはなんだったのか的なノリだなw
0427天之御名無主
垢版 |
2011/06/21(火) 03:40:33.33
>>424
阿頼耶識が自明?
お前自分で言ってて恥ずかしくないのかw
お前どっちの意味も知らないだろ。もうお帰り。
0429天之御名無主
垢版 |
2011/06/22(水) 00:26:50.27
馬鹿にしたはずなのに相手が馬鹿すぎて馬鹿にされたことに気づかず食ってかかってこられると疲れるな
0431天之御名無主
垢版 |
2011/06/22(水) 10:26:59.48
>>429
頭わるいと他人を馬鹿にすることすらできないの?

それトンマて言う。
0433天之御名無主
垢版 |
2011/06/23(木) 08:29:02.82
洋の東西を問わず、科学は哲学から生じている
なぜなら、西洋だろうが東洋だろうが、この世界の成り立ちと人間は一体のものであり
自然界の現象や法則にこそ、人の生きるあり方があると信じられてきたからだ。

しかしね、現代の自然科学は、自然界の生き方が倫理とか人道主義とかとは、まったく相容れないものだと理解した。
生物の世界は、適者生存であり弱肉強食であり、これを人道主義と一体化するのは無理な話だ
電子や天体の動きには何の倫理性も存在しない。

思想というか哲学の根本は、古来の哲学者が信じたそれを最初から裏切っていたのよ
それでは思想の根源を何に求めるかとなれば、人間社会に求めるしかないだろう
社会が適正にそして人間性を圧迫しないように運用できること、それに思想の根本を求めるべきではないかね?
0434天之御名無主
垢版 |
2011/06/23(木) 08:43:11.60
思想の根本?
言いたいことはわかるがちとスレチだと思うよ
0436天之御名無主
垢版 |
2011/06/23(木) 23:10:21.07
>>433
薄いですね。
まず、大前提が間違えてますよ。
古来、宗教家や哲学者が自然現象の中に見出そうとして来たのは
神の姿であり、それが垣間見えるはずのこの世界の成り立ちであり、
神の側に至る道です。
その答えが必ずしも人間社会や個人の欲求とは相容れないということは
殆どの思想家や宗教家は解っていました。
0438天之御名無主
垢版 |
2011/06/24(金) 12:51:13.93
>>433
思想は思念ではない。
根本は根源ではない。
思念の根源は民俗学、神話学ではない。
0441天之御名無主
垢版 |
2011/06/26(日) 22:58:21.06
このスレは終了しました。もう書き込まないでね。
0442天之御名無主
垢版 |
2011/06/28(火) 07:53:32.88
うん。君がね。
0444天之御名無主
垢版 |
2011/07/03(日) 03:54:28.26
>>435
思想と思念の違い
0445天之御名無主
垢版 |
2011/07/03(日) 03:57:03.01
厳密に言えばスレ違いだらけの板で
まんざらスレ違いでもないこのスレを
執拗に荒らす「スレ違い厨」の意図は
なんだろうか
0446天之御名無主
垢版 |
2011/07/03(日) 03:58:20.05
445のレス間違えた

× スレ違い
○ 板違い
0448
垢版 |
2011/07/04(月) 04:39:22.14
嵐煽り禁止
0449kotaro
垢版 |
2011/07/06(水) 07:07:07.30
アリストテレスは、「宇宙の始まりは揺らぎにある」と言った。
最近では宇宙物理学から、そうではないかと言われ始めている。
それを踏まえギリシャ哲学は学の学だから本質を捉えていた
とも言える。だが、仏教哲学が人間の認識の本質を捉えているから、
それを使えば新幹線を走らせるかと言えば、それは出来ない。
やはり、個々的な問題には個々的な学問なり技術が欠かせない。
0450天之御名無主
垢版 |
2011/07/07(木) 06:10:23.31
古代哲学や宗教が現代科学に直結してるしてないとかじゃなく
思念という人間個々が生み出す現象を、多種多様な神話的には
どう捉えられ、その本質はなんであるのかを百家争鳴に仮説を
出し合うのがこのスレの趣旨であります。

0451天之御名無主
垢版 |
2011/07/07(木) 22:11:09.01
>>449
>ギリシャ哲学は学の学だから本質を捉えていた
逆ですね。
ギリシャ哲学が本質を捉えていたのではなく、
現代の西洋科学が、そのベースであるギリシャ哲学の呪縛から逃れられないのです。
同じ現象でも見方を変えると様々な面が見えてきますが、
その際に見る方向性を決定しないと無限の選択肢が出来てしまいます。
人間はその状態に陥るのを極端に嫌い、何らかの指針を得ようとします。
選択回避の心理と言われる物で、科学はどうしてもこのギリシャ哲学が羅針盤になってしまう。

この現象は「左右学」と言われる物でも説明が出来ます。
円卓に沢山のコップが、座っている人と同じ数だけ並んでいるとしましょう。
一人あたり左右に一個ずつコップがあるわけで、そのどちらが自分の物であるかは解りません。
そこで誰かが右のコップを手にした瞬間に全員の持ち手が決まるわけです。
これは量子論でも、素粒子の向きや運動律に同じ現象が起っている事が予想されています。

非常に古い時代に、ギリシャにおいて論理の方向性は既に決められてしまった。
既に選択は行なわれ、2千年以上たった現在でも変更されていない。
それを無視して左手でコップを持とうとするのは大変難しい。
0452kotaro
垢版 |
2011/07/09(土) 04:13:58.24
>>451 名前:天之御名無主さんへ
>ギリシャ哲学が本質を捉えていたのではなく、
>現代の西洋科学が、そのベースである
>ギリシャ哲学の呪縛から逃れられないのです。
それは意外です。
宇宙の成り立ちを宇宙物理学者は、
物理学を基礎に思索し始めているはずですから。
聖書が天動説であってもデータが
地動説を示すなら地動説に傾く。
それが科学者のとるべき態度ではないでしょうか。
0453天之御名無主
垢版 |
2011/07/09(土) 04:51:23.02
ゲーデルの不完全性定理の事言ってんだろ。
系内部の矛盾は解消できても、系自体から系内で矛盾を指摘できない
包括的な矛盾は根本的にその系から矛盾を指摘できない。
0457天之御名無主
垢版 |
2011/07/10(日) 19:44:56.28
なんの根拠も無い妄想もいいかげんにしたら?
嘘で事実を作るとかありえないから。
0458天之御名無主
垢版 |
2011/07/11(月) 09:55:38.86
>>451は普通の話だろ・・・
>>453も言ってるが、科学の大筋はギリシャ哲学とキリスト教で
系はそこで閉じてる。

無知無学なゆとり連中には妄想にしか聴こえんのか、
それともただの451のアンチか。
0459天之御名無主
垢版 |
2011/07/12(火) 00:41:04.42
もうちょっと単純にいうと籠の中の鳥の話ね
0460天之御名無主
垢版 |
2011/07/12(火) 21:32:54.15
「無機質で広漠な宇宙においては人類の価値観や希望などは何の価値もなく
人はただ盲目的な運命に翻弄されるのみである」

神すらも創造したお方はこうおっしゃっておられる。アメリカ人だけどな。
ラヴクラフト。
0461天之御名無主
垢版 |
2011/07/14(木) 00:07:52.37
井戸の中の蛙とか、どんなにがんばってもお釈迦様の手の上とか
言われたらムカってくるのも分かるが

それは事実だから。
0462天之御名無主
垢版 |
2011/07/14(木) 00:32:19.63
それは近代的ニヒリズム、もっといえば単なる合理主義を
かっこよく大げさに表現してるだけだろ
0463つきピエンテオス
垢版 |
2011/07/14(木) 14:36:54.70
神社仏閣にいくと思想やメンタリティも清まってよくなることから考えて
思想は原子を構成する素粒子のありように関わるのではないかと思われます
音楽(空気を媒質とした粗密波)も思想には影響を与えるが素粒子の性格そのものの方が大きい気がします
0464天之御名無主
垢版 |
2011/07/14(木) 15:00:43.82
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0465天之御名無主
垢版 |
2011/07/14(木) 15:03:32.54
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0466天之御名無主
垢版 |
2011/07/17(日) 22:58:49.80
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0467天之御名無主
垢版 |
2011/07/20(水) 21:33:00.19
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0468天之御名無主
垢版 |
2011/07/23(土) 22:39:27.63
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0469天之御名無主
垢版 |
2011/07/29(金) 01:02:23.65
上のリンクで宗教板初めて行ってみたが・・・

日本は本当に病んでるんだな。
あらためて実感したわ。
0470天之御名無主
垢版 |
2011/07/29(金) 16:15:26.48
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0471天之御名無主
垢版 |
2011/09/11(日) 02:27:11.10
>>463
私もそんな気がします
0472天之御名無主
垢版 |
2011/09/11(日) 13:50:38.98
寺社仏閣の捉え方次第で印象は随分変わるんじゃなかろうか。
その多くは他民族の教化・支配・鎮護のための霊的要塞として作られてる。
実際に中世までは神宮は兵の駐屯地でもあったわけだし。
境内が広いのは練兵のためだよ。
だから俺なんかはあんまり神聖な場所と言う気はしないね。
むしろやや呪的な、暗の面の方を色濃く感じる。

まだネットが普及してない頃、県内の神社を片端から調べてまわってたんだが
知らない神社に行くと時々、ゾクリと寒気が走る事が多々あった。
大抵は宮司も居ないし、もちろん参拝者も居ない。
けれども視線を感じるんだよ。
時には恐怖にちかい焦燥を感じて調べるのもそこそこに逃げた事もあった。
後になって後悔しても、もう二度と行く気にはなれなかったね。


0473天之御名無主
垢版 |
2011/09/11(日) 14:53:08.12
一番怖かったのは、河童事件だな。
俺の地元じゃヒョウスンボって言うんだが、夏の暑い日でね。真昼だ。
小高い丘(元は古墳らしい)の小さな神社の脇にヒョウスンボ塚があって、沢山の野菜がお供えしてた。
俺がそれを写真に撮ってると、何やら麓で大勢の声がする。
見ると何となく境内に飾りがしてあるし、お祭りなのかと思ってたが、
どうにも騒がしいだけで、喧嘩のようにもきこえる。
上から覗いたとたん、ぞっとしたね。
10〜15人ぐらいか、一抱えもあるでかいスッポンを竹の細い棒でばしばし叩きながら
丘を無理矢理登らせてるんだよ。
スッポンはヨロヨロ上に逃げるんだが、神主がやってきて
「ヒョロスンボ〜向かい奉る・・」とか、まあ、今のはテキトーなんだけど、なんかそういう祝詞を唱え始めた。

すると俺の側に50代のがっしりした体格の、日焼けしたいかにもなの(やくざ)がやってきて
「兄ちゃん、何だ?」って聞いてきた。
アレか、〜〜から来たのか?ってかなりローカルな質問をしつこくしてくる。
俺は直感で、これは地元民のふりをしなきゃヤバい、俺なんかされるかも、と思って
ああ、そうです、とかテキトーに相づちを打っていたら大変な事になってしまった。

0474天之御名無主
垢版 |
2011/09/11(日) 14:54:54.26
「お前んとこは来るんじゃねえッて言っただろ、きたネエな」と猛然と怒り出して、
下からゾロゾロと人が集まってくる。
ヒョロスンボがなんとか言ってて、要約すると河童が怒って水の災害が増えるという事のようだ。
どうやらどこぞかの家がこの祭りに参加する資格が無いらしく、俺をそこの人間と思ったらしい。
汚いと言ってるから不浄のなんかの家系なのか、最近水難で誰か死んだ家なのか?
とにかく本気で怒ってるんで身の危険を感じた俺は本当の事を言おうとした。
すると穏やかな顔で祝詞詠んでた宮司が突然
「ぶっ殺すぞ、去ねっ」って怒鳴り始めて、俺はもう完全にパニック。

そしたらさ、いや、これ本当の話なんだけど、
その今まで叩かれてたでかいスッポンがね、
すげえ勢いでザザってやってきて俺に噛み付いてきたんだよ。いや、マジで。
咬まれたとこはパンツの裾で幸いすぐに外れたんだが、もう、めちゃ怖かった。
後ろも振り返らず逃げてね、結局そこにはもう怖くて二度と行けなくて、
ネットが普及してから何度かその辺の事しらべてるんだが、これと言った情報も無いんだよなあ。

0475天之御名無主
垢版 |
2011/09/15(木) 11:44:51.56
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0476天之御名無主
垢版 |
2011/09/21(水) 02:16:59.03
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0478天之御名無主
垢版 |
2011/09/24(土) 04:11:32.73
俺もそう思う
0479天之御名無主
垢版 |
2011/09/24(土) 21:27:16.52
第三者の検証が可能であること、再現が可能であること、実験と言う手法の存在
の3点において宗教とは峻別されるべきだと思うけどね
科学が絶対に正しいと思い込んでる人は、宗教と同じてのには同意するけど
0480天之御名無主
垢版 |
2011/09/25(日) 02:52:35.85
「絶対的真実」があり得ると考えること自体が狂気だ、って話だね
現代日本においては「モラル」がそれっぽいものになってるな
0481天之御名無主
垢版 |
2011/09/25(日) 03:52:13.21
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0482天之御名無主
垢版 |
2011/09/26(月) 18:20:31.30
実証主義は一見科学の基本のように思われてるけど、
実際は予測、推理に基づいてデータの方を当てはめていくやり方も多くをしめる。
科学=実験の再現が可能なのは一部にすぎない。
特に量子論になるとほとんど手探り状態。
今回のニュートリノの実験もスイス-イタリア間、
750キロ離れた発射地点と終着点の自転による位置時間の誤差が数万分の一秒あり
その時間差をぴたりと併せるのは困難。この時計の誤差である可能性もある。
要するに、再現性を確保するだけの技術的精度をまだ人間は持ち合わせていないのだ。
0483天之御名無主
垢版 |
2011/09/27(火) 02:26:14.09
だから何としか
科学は現時点での限界をわきまえてるでしょ
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