探検
神社の起源
0017天之御名無主
2010/10/26(火) 13:58:05ご神体が岩って御獄そのものですよね
三輪山とかそうじゃなかった？
0018天之御名無主
2010/10/26(火) 16:10:52イビ石に対する偶像崇拝ではないと考えられている（実際はされているが）
>>16
それは初耳だ。興味深い
0019天之御名無主
2010/10/26(火) 19:01:58たぶん「沖縄民俗文化論」(湧上元雄、榕樹書林、２０００)だと思う。
沖縄では戦前にノロが弾圧を受けたとかいう内容もあって、その前後に
御嶽と似たようなのが東南アジアにもあるとか書いてたと思う。
無かったらすいませんです。
今迄読んだ本のノートが山のように残ってまして、残務整理がまだでして。
0020天之御名無主
2010/10/26(火) 19:03:59http://ci.nii.ac.jp/search?count=20&sortorder=1&q=%E6%B9%A7%E4%B8%8A%E5%85%83%E9%9B%84&range=0&start=1&lang=ja
0021天之御名無主
2010/10/27(水) 14:14:48三輪山と葉山信仰は？
0022天之御名無主
2010/10/28(木) 00:45:11あそこらへんって､海洋系の人もいたところなんでしょ
南方起源の地名が残っているって､何かで読んだような
そうだと関係あるのかも(素人判断)
能登だったかと思って今調べたら､能登はアイヌ語起源だった。
珠洲もアイヌ語ってあるし
ダメだ忘れた
0023天之御名無主
2010/11/01(月) 16:41:41原典のエロヒムは複数形でしかも女神のことだから、
「初めに女神達が天と地を創造した」が正しいとする説があるようです。
これはどの程度正しいと思われているのでしょうか？
0024天之御名無主
2010/11/01(月) 19:32:50これは、日本からモンゴルやチベットにかけて分布しているオボー（塚）信仰。
神々はもともと天上に住んでいて、天降りてさまざまなものに宿り、
再び天上に帰っていくとされていたので、
神社は本来神様の住まいではなく、人間が祭祀を行なうための場所として建てたもの。
その構造は高床式倉庫。
0025天之御名無主
2010/11/01(月) 22:09:41東北にあるサークルストーンも､そのオボーっていうものなの？
恐山で石を積むの､思い出した。
あれはたしかにチベットに似ている。
0026天之御名無主
2010/11/02(火) 00:53:49豊作に感謝して、高く積まれた米を拝むことが、稲作民たる日本人の宗教の原型。
0027天之御名無主
2010/11/02(火) 03:53:11石を積むパターンもあれば、
現代に残る地鎮祭のように、砂山を築くパターンもある。
0028天之御名無主
2010/11/02(火) 04:14:50実質的に同じ心理技法（自己催眠の暗示）だから、
オボー信仰には、神（生前の業績を称えられて祭られている人物）の霊を、
天上からヨリシロに降ろす要素が含まれている。
誤解を招くのを嫌って、非公開神事となっているが、
祖先が眠るとされる古墳の前に立って、
巫女が神楽を舞い、
神話の伝承に基づいてイメージした古墳の埋葬者に神がかりして託宣する神事を
継承しているところもある。
0029天之御名無主
2010/11/02(火) 04:20:01回っては回り返す舞い錐の回転動作を、巫女舞へと移し変えたものとされる。
舞い錐は、火起こしの道具で、その神秘の？回転パワーは、火の神を召喚できるが、
同じ回転パワーの舞で、巫女のなかに日の神を召喚できるという発想が生まれたらしい。
日の神をまつる神社の多くが、回転パワーを表現する三つ巴の神紋を用いているのは、
この巫女舞の動きを図案化したものだから。
３という数は、女性神官が政治に深く関わっていた、
日本神道のルーツの一つとされる高句麗国の道教（神仙思想）でも、太陽を表す数とされていた。
太陽に棲むとされる鳥は３本足で、神武天皇の武力の象徴ヤタガラスとして日本に伝わっている。
古墳時代の日本では、朝昼夕刻の太陽を、朝＼ 昼○ 夕／と３つに分けて表記して区別していた。
これは、太陽の３女神（日女神）として表現されることもあり、今も宇佐神宮に祭られている。
というわけで、三つ巴の紋は、太陽神を天上から神降ろしする神事のシンボル。
後世になって舞い錐による火起こしが、火打石などに置き換えられていき、
回転パワーへの信仰が見失われたことで、三つ巴は流水紋とされ、
屋根瓦に描く防火のシンボルとして一般に広く普及するようになってしまった。
しかし、舞い錐の舞から三つ巴の神文まで、綺麗に体系化された世界観が現存している。
銅鐸に左右交互に連続する渦巻き文様が描かれているが、
これも火神か日神を召喚する神がかりの神事と無関係ではないとする見方もある。
非公開神事だが、ある程度のことは、姫神（日女神）の神事を
現代まで伝承している人物のブログからも読み取れる。
0030天之御名無主
2010/11/02(火) 04:28:04穀物を貯蔵する高床式倉庫にとって、最も問題になるのが、
ネズミなどによって、飢饉に備えて蓄えている食料が食い荒らされてしまうこと。
そこで、ネズミを追い払う蛇（青大将）に対する信仰が生まれる。
じつは、ネズミは蛇の臭いを嗅いだだけで、怖がって逃げてしまい、
蛇の臭いがする建物には寄り付きたがらない。
建物の周囲をぐるりと蛇の抜け殻で覆うだけでも嫌忌効果がある。
蛇の抜け殻を高床式倉庫の周囲に張る結界は、穀物蔵にしか効果がないものだが、
高床式倉庫を神社へと改造したとき、蛇皮の代わりに藁で編んだ縄を廻らせて、
建物の装飾としたのが、注連縄だと言い伝えられている神社もある。
0031天之御名無主
2010/11/02(火) 04:40:54その鬼道は、高句麗道教の流れを汲むとする研究者もいる。
高句麗国は神女（斎王）のアドバイスをもとに王が統治する風習を持っていた。
卑弥呼もまた海外の出来事を良く知る女神官タイプの統治者であり、
高句麗国の神女政治の影響を受けていると見るのが妥当だろう。
高句麗国では神女は神宮に住んでいたことになっているので、
日本の神社は、その流れを汲んでいると見るのが妥当だろう。
もちろん、神名や宣命書きの漢字用法も、大陸の高句麗語の影響を受けている。
0032天之御名無主
2010/11/02(火) 20:10:30>鬼道は、高句麗道教の流れを汲むとする研究者
誰?
0033天之御名無主
2010/11/03(水) 01:33:10御嶽（うたき）についてネットで少し調べてみたが、
ノロ（祝女 女性司祭）が管理する男子禁制の聖域で、
空間の中心にイビ石という石塚があり、神が降臨する標識とされている点、
古代の集落跡で、祖先崇拝の要素が強い点など、
塚を依代として扱うオボー信仰の要素を色濃く持っていることが分かる。
「拝み山」などと呼ばれることもあるなら、
東アジアに広く分布しているオボー信仰の一形態と見ていいだろう。
したがって、沖縄の御嶽が神社のルーツなのではなく、
オボー信仰が神道のルーツと見たほうが良い。
0034天之御名無主
2010/11/03(水) 01:34:16オボーという言葉は、古事記や日本書紀のなかには、
神名や人名を帯（おび）や大（おお）などの漢字を当てて表記する形で登場する。
『天照大神』は『大日女神』とされているが、なぜ、この二つの神名が同一神を指すのか、
現代人の感覚では、容易に理由が見えてこない。
宣命書きが古代朝鮮語、
もっと正確に言えば、古朝鮮語よりもさらに日本語と近い関係にあった、
高句麗語とほぼ同じものであることからも明らかだが、
高句麗語を漢字を用いて表記するルールで考えていくと、神名の謎が解けてくる。
『大日』の『大』は、大きいの意味ではなく、『帯』と同じでオボー信仰を表している。
したがって、漢字表記以前の高句麗語は、
『オボ・ヒ』を繋いだ言いやすい言葉、『オオヒ』だったことが考えられる。
今でも韓国語では『太』は『テイ』『日』は『イル』と読むので、
『大日』は『テイ・イル』と置き換え可能で、短縮して一文字で漢字表記するなら、
『照（テル）』となる。
天津神族（大陸系）の大日女（おおひるめ・おおひめ）を二文字漢字表記するなら、
『天照』の文字を当てるのが、漢字の意味からいっても妥当となる。
したがって『大日女』（オオヒルメ）神は『天照』神（アマテルカミ）と、
同じ意味を持つ神名となる。
大日女神（おおひめかみ）は、
オボー信仰（古墳信仰）と太陽信仰が習合した道教の巫女を神格化した神ということになる。
オボヒ信仰を中心とする国家神道の神社のルーツは、天照の神名のなかにも見ることができる。
0035天之御名無主
2010/11/03(水) 02:51:03父方が天皇（大王）家、母方が天日矛（弓月の君率いる秦氏などの渡来人が奉じる神）の裔で、
日本人と渡来人の混血と設定されているところが興味深い。
上で出てきた、御嶽（うたき）を管理するノロ（祝女 女性司祭）について調べれば分かるが、
兄王を、神に仕える妹神が守護する、オボー信仰独特の祭祀文化が伝承されている。
もちろん、高句麗国の神女が男王を補佐する女性神官政治や、
日本の斎宮制度、卑弥呼による統治なども、この流れを汲むと見ていいだろう。
妹日女（姫）のことを乙姫と呼ぶが、もちろん浦島太郎の乙姫様のことであり、
乙姫様の若き日の修行の場所は神戸布引の滝で、その下流に生田神社があり、
稚日女の名で彼女が祭られていることから、
斎宮制度にとって最も重要な祭祀の原型が読み取れる。
母系継承されてきたものなので、斎宮制度は天日矛を奉じる渡来系文化と見ることが出来る。
日神・天日矛に仕える斎女（いつきめ 依憑の巫女 いつきのみこ）の祭祀を現代まで伝承する、
卑弥呼や神功皇后の末裔とされてきた一族は、今も母系継承の形をとり、
天日矛神、すなわち太陽神（男神）の霊気をその身に受けて、
ペアとなる日女（姫）神、耀（あかる）姫（かぐやく姫 かぐや姫）に神がかりして託宣する。
もちろん、かぐや姫の物語は、耀姫に神がかりするための祭祀の流れを、
子供に分かりやすくイメージとして教えるために作られたものである。
伊勢神宮外宮が、天照神は昼夜問わず天を照らす日月神のワンペアという伝承を残している。
天日矛・耀姫の陰陽一対の関係から、男王を女神官が補佐する斎宮制度に至る流れを、
政（マツリゴト）を祭（マツリゴト）として行なっていた時代から、
持統天皇の時代に行なわれた、天照大神を女神とする一神教への宗教改革の時代までの、
変遷を見て取ることが出来る。
0036天之御名無主
2010/11/03(水) 07:19:18桃太郎のストーリーに一対一で対応する神事は、賀茂神社の葵祭りなどの形で伝承されてきた。
お爺さんが山に柴狩りに行くが、某神社の伝承によると、
彼は山に宿る神を、木に移して、川に流すために行ったことになっている。
葵祭りでは、実際にその通りの神事が今も行なわれている。
お婆さんは川に洗濯に行くが、本当は体を清めて禊を行ない、
川から神を自分の身に受けることが目的である。
古い時代の葵祭りでは、川上から流れてくる物を拾っていたようだが、今日まで伝承されていない。
ところが、ある神社の非公開神事では、霊山のイワクラの鏡岩が反射した日の光を、
日矛鏡（天日矛神の男性の力のシンボル）を沈めた池で反射して、
太陽の反射光を斎女がホトに受けることで、神の子を身に宿すという、
類似した別パターンの神事が伝承されている。
川に移された神が流れてきて、禊をした巫女がその身に受けることを、
子供に分かりやすくイメージさせるために、どんぶらこと桃が流れてきて、
拾って家に帰ったという描写に置き換えてある。
葵祭りでは、このあと阿礼男と阿礼女が・・・という18禁と思われる、
お子様にはちょっと理解不可能な内容の、非公開神事が行なわれてきたらしいが、
桃太郎では自主規制されて、桃を切ったら男の子が生まれてきた、というストーリーになっている。
といっても、他の神社で伝承されているこの系統の高度な房中術は、
淫念を持たずに、男女が静かに離れて座った状態で気を交わらせて愛し合うもので、
子供が見ても内容的には問題ないものだが、理解不可能。
実際に、神事を継承する役目の子供は、その儀式を見学するらしい。
0037天之御名無主
2010/11/03(水) 07:23:17このパターンの卵生神話は、扶余・高句麗地域などに存在し、
天からの子供を授かる神人婚説話のストーリーも付随している。
身に覚えのない女性が天上の神の子を産む話は、
イエス・キリストの誕生よりも、朱蒙（東明聖王）のほうが先なので、
東から西へとシルクロードを介して伝わった可能性を指摘する研究者もいる。
東明聖王には、オイ、マリ、ヒョッポという三人の家来が従っていたが、
桃太郎には三匹のお供がついていく。
太陽は３の数で表されるため、三人の家来は太陽神の力を象徴している。
きび団子は、丸い形をしていて太陽の恵みで作られたものだ。
太陽の力を宿した桃太郎（東明聖王）のシンボルである。
つまり、
桃太郎伝説は、高句麗国を建国した英雄を祖とする王族の、王位継承の儀式を、
子供に分かりやすく教えるために創作されたおとぎ話なのである。
というわけで、浦島太郎、かぐや姫、桃太郎は、
天日矛系の秦氏の祭祀の内容を子供達に教育する目的を持って創作されたもので、
日本書紀と伊勢神宮成立以前の、古い神道の姿を今に伝えていることが分かる。
0038天之御名無主
2010/11/03(水) 07:25:27王族の祖先である男王神とそれを守護する妹姫神のワンペアが祭祀されていた痕跡は、
伊勢神宮の内宮に建てられる神殿の敷地が、二つ存在することからもうかがえる。
八咫鏡を作る前に、パイロット版として試作された鏡が日前国懸神宮に納められた記録があるが、
この神社は伊勢神宮よりもそれだけ古い神道の姿を今に伝えているとも考えられる。
二殿併設の日前国懸神宮に祭られている神々は、
朝廷の圧力によって時代とともに変えられた可能性があるが、
社殿の形まで変えることは出来なかったようである。
問題は、斎宮制度の廃止によって、
斎王が神がかりして得た神の力を、天皇が受け取って行使する、
祭政一致の統治体制が、宮中祭祀として現存していない点にある。
ただし、天皇の即位にかかわる神事 大嘗祭の本祭の儀式では、
悠紀殿と主基殿の二殿が一対のものとして建てられ、それぞれに神座が用意される。
したがって、一対の神々を祭っていることがうかがえる。
今日の伊勢神宮に天照大神が女神として祭られる形は、
持統天皇を皇祖神と見立てる宗教改革の結果という説を唱える研究者もいる。
0039天之御名無主
2010/11/03(水) 11:05:23興味があるので参考文献を挙げてくれないか
0040天之御名無主
2010/11/03(水) 15:10:39大陸に何らかの起源があったのは当然でしょうね。
浦島伝説（海幸山幸）七夕（龍と瓜）桃太郎、いずれも中国に原型がありますし。
しかも七夕はかなり早い時期に伝わって日本の機織り巫女と完全に同化してますから。
しかし、そもそもが中国と言う国は人種のるつぼで東アジアの中心地です。
今の東京のようにあらゆる地方の人間が集まって出来た国であって
逆に言えば「中国の伝説＝中国に初めから伝わっていた伝説」ではありません。
文化の輸出国であったと同時に輸入国でもあった国なので。
そう考えれば、石器〜縄文期にはむしろ日本の方が先行していた経済活動（石器や土器の貿易）
などのことを鑑み、また縄文人の影響が濃い可能性のある神道は必ずしも大陸輸入ではなく
逆であった可能性もあります。
特に高句麗語の下りは推測の域を出ませんね。
なにせ、最近の研究ではその存在すら疑われている言語ですから。
0041天之御名無主
2010/11/03(水) 19:46:15桃太郎と卵生神話の関係とは盲点だった。
今月号だか先月号の雑誌ニュートンによると、
確か唐古・鍵遺跡から桃の種が大量出土の記事があった。
ただ、朱蒙とかの川渡り伝承部分はモーゼの海渡りとする旨を
森雅子(中央大学)が指摘してるので、西から東へではなかろうか。
>>33
禰宜(ねぎ)はマギからではなかろうか。
「シルクロードの宗教」(Ｒ．Ｃ．フォルツ、教文館、２００３)では
西周時代遺跡出土宗教文物からイラン人の宗教指導者を雇っていた旨を述べていて、
既に「マギ」の呼称が伝わっていたのでは。
オボとの関係以外もあるのでは。
0042天之御名無主
2010/11/05(金) 10:12:590043天之御名無主
2010/11/08(月) 08:59:03ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶﾁｷﾝwwwwwwww
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(hey yo! whats up men!?)
ｼｬｶﾁｷｼｬｶﾁｷwww(yo-ho)
ｼｬｶﾁｷｼｬｶﾁｷwww(hey boy)
ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶﾁｷﾝwwwwwwww
("I'm not chicken!")
ｼｬｶﾁｷ!ｼｬｶﾁｷ!
ｼｬｶﾁｷｼｬｶﾁｷwwwwwww(oh-oh-oh)
ｼｬｶﾁｷ!ｼｬｶﾁｷ!
ｼｬｶﾁｷｼｬｶﾁｷwwwwwww(ah-ah-ah-ah...)
<silent>
ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶﾁｷﾝwwwwwwww
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ｼｬｶｼｬｶﾁｷﾝwwwｼｬｶｼｬｶﾁｷﾝwww
ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶﾁｷﾝwwwwwwww
<MY DEAR CHICKEN.>
0044天之御名無主
2010/11/08(月) 09:05:400045天之御名無主
2010/11/08(月) 15:38:25どうせオナニー過疎スレだから
0046天之御名無主
2010/11/09(火) 18:35:10道教との関係が深いようですね。
0047天之御名無主
2010/11/10(水) 09:24:430048天之御名無主
2010/11/15(月) 00:50:550049天之御名無主
2010/11/21(日) 23:39:54中国に同じものがあるからといって直接の輸出入だけを考えるのは早計。
中国以外にも同じモチーフの説話は世界中にいくらでもある。特に浦島。
同モチーフ別系統の説話が後世になって習合するパターンだってありうる。
0050天之御名無主
2010/11/22(月) 14:44:08古い神社ってだいたい､古墳とか霊場のようなところに出来ていると
思っていいんですかね
0051天之御名無主
2010/11/22(月) 16:11:28霊場(というかぶっちゃけ死体捨て場)に神社を作ることはかなり少ないだろうな。
ケガレの集まる場所なわけだから、そこを神社とする可能性はむしろ低い。
作るとすればむしろ寺。
神社があっても、まず寺があって、その鎮守として神社も作る中世以降の
パターンとか、最初は寺のつもりだったけど廃仏毀釈の折に神社ということにして
しまいました、という八坂神社型とかじゃないかと。
古墳の上に作ってるのはけっこうある(俺の実家の近所にあるのもそう)とは思うが、
古墳だと思って作ってるわけではないんじゃないかと思う。
あと、柴又八幡社はそんな古くないぞ。たかだか近世までしかさかのぼらんでしょ。
0052天之御名無主
2010/11/22(月) 22:58:19>霊場(というかぶっちゃけ死体捨て場)
うーん､そういうものだったのか
005351
2010/11/25(木) 16:09:58ちょっと訂正。死体捨て場は言いすぎだったかもしれん。
霊場の中には修験などの信仰から観念的にでてきた、死体捨て場としての
実績のないものも少なからずあるし。
ちょっと高野山あたりに意識をもってかれすぎてたかも。
ただ、いずれにしても、葬送の地すなわち死者の行き先として
観念されているということにはちがいなく、理論的には黄泉なんかと
一緒で穢れた場所のはず。
そこに神社を作ることは古代においては考えにくい。
中世になると信仰の形態がかなり錯綜するので、その中で従来は
作らなかったようなところに神社(ないし神社もどき)ができることは
あったかもしれない。
005451
2010/11/25(木) 16:15:00「神社もどき」ってのはたとえば京都の八坂神社みたいなのね。
0055天之御名無主
2010/11/28(日) 15:59:150056弓道家
2010/11/30(火) 15:20:58そうとしか考えられないと子供の頃から思ってます。
絵巻なんかに描かれたモノは想像の産物ではないんじゃないかと。
「鎮める」とか「依り代」とか、認識出来てないと
生まれないものじゃないですかね？
0057天之御名無主
2010/11/30(火) 22:28:19なかったけか？
0058天之御名無主
2010/11/30(火) 23:44:52具体的には？
>>56
人間の想像力をナメすぎ。
超自然現象にまで飛躍しなくてもそれぐらいの概念は日常からの類推で十分発想可能。
>>57
現世の英雄が異界へ行って結局戻ってこない話(浦島など)や、
異界のものが結局異界へ去ってしまう話(かぐや姫、鶴女房など)は
中国、東南アジアにかぎらずヨーロッパにもある。
0059天之御名無主
2010/12/01(水) 02:18:12古い神社であればあるほど、聖地と葬地は重なってくるぞ。
ミモロとかミムロとかモリヤマとかモヤヤマとか調べてみるといい。
そもそも古墳というのは「祭祀の場」であって、それが、いわゆる「神社」の
成立したと考えられる時代と重なっている以上、古墳と神社の関係が後付けだと
考えるほうがむしろ不自然だろう。
神仏習合は確かに重要だが、その見解は、「葬式仏教」と呼ばれるようになった
江戸中期以降の印象に影響されすぎているように見えるな。
0060天之御名無主
2010/12/01(水) 13:36:12古墳の祭祀から直接以降した神社が皆無という現実の前にはしょせん机上の空論。
0061天之御名無主
2010/12/01(水) 13:51:23祖霊信仰はあっただろうし、古墳で祖霊の祭祀をしたのだろうけども、
それが神社の起源かどうかとは話が別。
岩、森、山自体を祀った状態から、仏教の影響で社殿を備えるようになった
という展開の中に祖霊崇拝や古墳という要素は希薄だよ。
>ミモロとかミムロとかモリヤマとかモヤヤマとか
もうちょっと具体的に言ってくれ。
普通に考えればミモロやミムロは山本体のことを言っていて、祖霊云々とは
独立した話のはず。ただ、語源に関する話題はいろんな人がいろんな説を
たてるので、議論の基礎にしたいのであれば「調べてみるといい」なんて
いいかげんな態度は感心しない。
0062天之御名無主
2010/12/02(木) 00:53:11東に行くほどその性質ははっきりするが、加茂とか三輪でも原則は同じ。
あまりにも初歩的かつ基本的な話だから調べてみろと嫌味をいったまで。
「ネット検索で知りうる範囲の常識」なのかどうかは保証しないがねｗ
早い話、「ろくに勉強してないのにえらそうな物言いをするなあ」と感じたまでよ。
あと、神体山や社叢を持つ古社で、そこに古墳を伴う例は無数にある。
当然、そこには祖神伝承を伴うケースが多い。
巨大前方後円墳の多い特殊な地域でのみ、神社と古墳が分離されている印象があるけれど。
「古社」とか「無数」が曖昧だというのなら、「式内社でも多数派」くらいに言ってもいいが。
強いて繰り返し言うんだが・・・少しは自分で調べてみたら？ｗ
0063天之御名無主
2010/12/02(木) 12:05:30草生やさにゃ嘲笑も表現出来ないような人間が
まとまった知識を持ってるとは､とても思えませんなぁ。
５行目がそっくりそのまま跳ね返ってて､哀れ。
0064天之御名無主
2010/12/03(金) 01:31:280065天之御名無主
2010/12/03(金) 08:13:320066天之御名無主
2010/12/04(土) 07:59:11さすがに一人で三千近い式内社を調査したわけじゃないだろうし。
それを示せばこの問題は解決するじゃん。
個人的には国学院大学辺りが調べてまとめてそうな気がするが。
0067天之御名無主
2010/12/04(土) 22:17:500068天之御名無主
2010/12/05(日) 18:37:47一行目からまちがっててワロタ
それ以降も論評の価値もないぐらいの駄ボラ
0069天之御名無主
2010/12/05(日) 18:50:59のがかたるにおちた感じ。いるんだよね、とにかく具体的な話を避けまくって、
全てを相手の無知に帰そうとするバカ。
同じ場所にある事例をだせたにしても、なんかコンモリしたところがありゃあ
人を埋めてみたくもなるし神社をこさえてみたくもなるのが人情というもんだ、
という以上の話だという証明ができるとは思えんな。
0070天之御名無主
2010/12/05(日) 20:35:15自分の言ってる内容の全てが印象での語りでしかないというのが凄いなｗ
古墳と神社が対になってる例なんか腐る程あるやん
つか、古墳って人工的な築山なんだけど何が言いたいの？
0071天之御名無主
2010/12/06(月) 16:15:19＞古墳の祭祀から直接以降した神社が皆無という現実の前にはしょせん机上の空論。
これ無茶苦茶だな。少なくとも民俗学の知識のある奴の言う事じゃない
0072天之御名無主
2010/12/07(火) 12:50:31とりあえず、「神社 古墳」で
ググってみたけど直接移行したと言えるものってなかったぞ。
古墳の近くに神社がある場合でも
それは中世に入ってから建立されている場合が多い感をもった。
少なくとも教科書に載るような代表的な古墳が神社になっていない＆なっていたこともない以上
>>59は説として弱いと思う。
式内社云々はわからんけど。
0073天之御名無主
2010/12/07(火) 22:33:04一人で永遠にやってろよ、バカ
0074天之御名無主
2010/12/08(水) 10:05:49>>そもそも古墳というのは「祭祀の場」であって、それが、いわゆる「神社」の
>成立したと考えられる時代と重なっている以上、古墳と神社の関係が後付けだと
>考えるほうがむしろ不自然だろう。
と書いてる。
>>73の
>古墳と神社という建築物が同時に造られていなければ認めないってか？
>一人で永遠にやってろよ、バカ
というのは>>59と矛盾しているようにしか見えない。
もし古墳にある神社が中世にたてられたものばかりだというなら、
それは古墳の祭祀以外の起源をもつ神社という宗教施設が、
古墳に代表される墓地の祭祀へ進出したとみるべき。
もちろん、「式内社でも多数派」ということが示されれば
神社の起源は古墳という説も説得力を持つと思う。
0075天之御名無主
2010/12/08(水) 21:47:54本殿が古墳であったり、山であったり、木であったりする訳だよ
そして拝殿ってのは本殿の御前な訳だ
そこに建築物とかなくても、拝む対象と人がいれば構造的に成立する
それが神社と呼ばれるようになったのが何時か？ってのを問題にしたい訳なの？
>>59は輪郭が不明瞭で何を言いたいのか曖昧だけど
>>73は古墳と神社を分離して考える理由がわからん
0076天之御名無主
2010/12/09(木) 02:44:15↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし 日本語以外話せないし
テレビやネットで説明
0077天之御名無主
2010/12/09(木) 05:47:18でも、縄文時代や飛鳥時代の賢者だとか英雄だとかの墓が神社（といっても小さな祠程度のもの）になっている場合は多い。
「おそらくそうであろう」であって、確証があるわけではないけどね。
逆に、古墳時代よりも新しい墓が神社化している場合も結構ある。というかかなり身近すぎて神社として認識できないかもな。
管理されている様子が全くないように見える、何が祀られているのかもわからないような神社、祠はそんな風に生まれたの、かも。
かも、じゃ不満な人もいるのかもしれないが、俺はこれで十分。なんかロマンがあって好きだ。
0078天之御名無主
2010/12/09(木) 15:01:03そこに新たに神性を見出して神社を創建した例も多いだろうな。
0079天之御名無主
2010/12/10(金) 12:06:42飛鳥じゃなくて弥生じゃないか？
0080天之御名無主
2010/12/12(日) 22:20:49幽宮＝カクリノミヤ。でググってね。
因みに幽宮は伊弉諾神宮の事。(多賀大社は延喜式では小社。淡路島の伊弉諾神社(昭和２９年に神宮宣下。)は名神大社。また、単に｢御神社｣と表記される場合もありますた)
伊勢内宮とヤマトの都を挟んで東西同緯度、ほぼ等距離！
イワユル｢太陽の道｣の本道でつ。
多分、伊勢神宮の造営に併せて遷座、造営したのかも？と妄想。
神奈備は伊勢の森(常隆寺山)。奥の院ともされるやや南側の岩上神社(｢布都御魂大神｣)には巨大な岩石の磐座の御神体。(伊勢の森山の鬼門裏)
元々(明治以前)、墳丘(御陵)の御前に本殿が有ったものを明治政府が明治初期に一度立て直し、
後年、何をトチ狂ったか墳丘を整備して人工基段を造り恐れ多くも伊弉諾大神の石室(恐れ多くも内部調査済み。地元口伝では･･･)を覆い隠すように真上に本殿を造立したのが現在(明治の二度目の改修)の形。
伊弉諾神宮の神池や後背地の湿地帯は御陵の環壕(取り囲んだ堀)の遺構と云われています。
カケマクモ綾に畏き皇御祖大神。伊弉諾大神。伊弉冉大神は今なお淡路国津名郡多賀の原の底津磐根に宮柱太敷き立て高天原に千木高知りて幽宮/日少宮に鎮座坐す。
先日参拝した但馬一宮(二宮説も)｢粟鹿神社｣も当にこんもりとした墳丘の手前に本殿と社殿が建ち並ぶ形。
神奈備山は南側に聳え立つ粟鹿山(三輪山に似た山容)。
こちら様の創建は出石神社(天日矛命/但馬一宮)よりもさらに古いとの由。
三輪山は一説に人工でないにしても皇祖大御神(天照大神や神武天皇では無い。ホントの皇祖♂。天照御魂大御神。ほか御神号は数多)の墳墓/磐座で神奈備山との由。
山麓の本殿を持たない大神神社はその拝礼場所。社殿が西向きなのも曰わく有りげ。(通常、南ないしは東向き)
0081天之御名無主
2010/12/29(水) 15:30:49唯一神明造は一体誰の設計で、何を手本としたのか。
0082天之御名無主
2010/12/29(水) 21:35:400083天之御名無主
2010/12/29(水) 22:56:52>ラリパッパになって
シャーマンだとそういうことがありそうなんだな
恐山は硫黄ガスだし
ギリシャ巫女のお祈りの場所もガスの出る洞窟だったそうだ
0084天之御名無主
2010/12/29(水) 23:15:44空海は水銀中毒だった説もありますね
雅楽なんてのは明らかにトランス状態に導く音楽だし神社や仏閣の建築構造はなんらかに共鳴するように作られてる気がする
0085天之御名無主
2011/01/07(金) 02:49:290086天之御名無主
2011/01/07(金) 08:19:55詳しく聞こうか
0087天之御名無主
2011/01/07(金) 09:31:120088天之御名無主
2011/01/07(金) 10:16:56もあもあ！
なんか正月だったせいか神社扱ってる雑誌多いねえ
0089天之御名無主
2011/01/07(金) 14:16:25東南アジアでしょ
今でも村の入口にかかっていて､現役。
0090天之御名無主
2011/01/08(土) 04:15:19鳥居の起源はアケトアテン
>>87
ユダヤ人はアテン教信者
後に迫害され、エジプトを脱出
>>88
パワースポットがはやってるからじゃね？
>>89
朱塗りの鳥居は？
鳥居らしきものじゃね？
0091天之御名無主
2011/01/09(日) 22:25:520092天之御名無主
2011/01/10(月) 04:44:44１．物事の根元・起原。
２．祖先。始祖。「―をたどる」
0093天之御名無主
2011/01/10(月) 18:34:48日常会話の翻訳ならそれでいいだろうけど
場面によっては重大な誤訳にあたる。
英語において「roots」は「発祥」とは微妙にニュアンスが違う。
0094天之御名無主
2011/01/11(火) 00:06:160095天之御名無主
2011/01/11(火) 07:06:27roots、起源、起原、発祥が出てきてるぞ
どれが一緒でどれがどう違うのか説明してくれ
0096天之御名無主
2011/01/11(火) 14:58:530097天之御名無主
2011/01/12(水) 10:08:030098天之御名無主
2011/01/12(水) 23:40:440099天之御名無主
2011/01/13(木) 08:54:06拝んでいったのじゃ 神社はその神様を祭る場所として出来たのじゃ
0100天之御名無主
2011/01/14(金) 03:45:15● 神代（かみよ）のコピペ
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/Hinomaru/kamiyono_kokutai.html
（省略・・・）
日本側の先祖は、イザナミ（伊邪那美）である。
演歌歌手のジェロさんも伊邪那美の末裔であります。
ジャポニカは神の子です。
（一信仰の異教徒 御免）
● （余談） 朝鮮半島は神代ではない。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/Hinomaru/Bonta/kamiyonokopipeBonta/bonta/Nothing_Gods.html
ヤオヨロズの同志よ。 大和は「和み」じゃ
● 相ぬ（アイヌ） ＶＳ 相生（あいおい）
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html
（付録）大日本帝國を悪く言うのは冤罪である。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/DainipponTeikokuEnzai.html
＞ 難しい話ではありません。
＞ 政治的な考えを抜きに観察すると簡単な問題です。
＞ 大日本帝国人は、みなが在来人種です。
0101天之御名無主
2011/01/14(金) 03:51:12豪族の館、遠征してきた豪族の「詰所」や「連絡所」ですね。
拝礼の「礼」は、忠誠を誓う証に、無防備を表現した、「クビチョンパ・スタイル」です。
忍法：お国透かし 【三種の神器】 鏡の術
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
忍法：お国透かし 【三種の神器】 鏡の術
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
0102天之御名無主
2011/01/14(金) 03:56:19磐座は、「御神体のようなもの」で神社ではないと思います。
「君が代は、千代に八千代に 細石（さざれいし)の 岩藻と成りて 苔の生すまで」
細石 ＝ 結晶化した角柱状の、黒っぽい特徴の石ですね。メノウが混ざることもありますね。
0103天之御名無主
2011/01/14(金) 04:03:26（もちろん、どの考古学者も当時居ないので仮説です。
当時居たとしても、解説者により「いろんな話」がどうせありますよ。）
さらに磐座は、領地の境界を意味したり、軍事的に重要な意味を持っていたようですね。
何かの「目印」だったり。
平地の磐座の場合、平地ゆえ食糧を自給するに都合がよい「争いが起こる場」であります。
重量のある石なので動産ではあるが、通常の人力では不動であり、「争いを防ぐ」のです。
結果、争いを防ぐことで、「命を助けるパワー役目」をするから神でしょうね。
0104ヤオヨロズの人種
2011/01/14(金) 04:09:17狩猟人種であるアイヌ民族などの野人と違い、縄文時代からの定住性のある在来人種や、在来人種に同化をした移民が愛してきたものです。
● 朋友相信ジ 恭儉己ヲ持シ／大日本帝國のヤオヨロズの人種たち
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/YaoyorozuNoJinshyu.html
★ アイヌ人は 「ロマの民（たみ）」です
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/UsotukiJinsyuAinu/26701211Roma-hoppouRyoudo.html
● 相ぬ ＶＳ 相生
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html
【簡易版】
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/songokuh_26700806.html
■ アイヌ民族 憲法違反 政教分離違反 ロマなのに縄文先祖泥棒
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/yoroz_HTML/Senjyuumin26701230a.html
0105天之御名無主
2011/01/15(土) 02:33:09宗教って鳥と蛇で分けられるよね
キリスト教とか天使だので羽が生えてて鳥を連想、そして蛇は悪魔の化身
蛇はインド、中国では神様扱い
日本でも神扱いだけどヤマタノオロチの話からするとなんか敵のような感じがする
だので神道の鳥居は鳥系の宗教の象徴なんじゃないかな
ところで鳥が羽ばたいた姿って子宮に似てる
蛇は男根ってのが通説ですよね
0106天之御名無主
2011/01/15(土) 07:27:28じつはルーツは一緒だったりしてね
日本では建物のてっぺんに鳳凰とか、神武天皇の金色の鳶とか
0107天之御名無主
2011/01/15(土) 23:40:030108天之御名無主
2011/01/15(土) 23:50:21「鳥」は、空を舞う「超能力」を脳内イメージだけ拝借したようですね。
「蛇」は、サルが蛇を天敵として、「恐れ・嫌う」ような恐怖を利用し、北朝鮮やカルト宗教はソ連でも情報を遮断し、東側以外は、恐ろしい国々と教え込んでいましたよ。
北朝鮮は今も当時のままですね。
相手を威嚇する「イレズミ効果」を期待した「魔よけ」でしょうなぁ。
ただ単に、「ゴロツキ扱い」されているだけなのに、本人たちは、野人が濃いから気がつかないんですよ。
盗賊行為や詐欺行為も定住性の農耕人種や畜産人種と違う野人たちです。
狩猟人種以外は、食糧を自給する人種です。
その、食糧自給に必須なのが定住と治安です。
蛇や龍を好む人種は野人の濃いゴリラ顔が多いですよ。
それは、Ｂ型が多いフェロモン集団です。
和(なごみ・嫌いな奴とも協力)よりも、「力を信じ」ます。
定住継続のための「治安を重んじる人種に逆行」しているのが、蛇のイメージの恐怖の奴隷にさせることで求心力を得ようとしているシャーマン系の人種ですね。
「本能の現われ」でもあります。
ヤクザヤ詐欺師や盗賊など、恐怖で下々をまとめます。
それも、自分を「蛇・龍」にたとえさせて奴隷にさせて求心力を得ようとするシャーマニズムです。
または、先ほどの、イレズミ効果を信じる「狩猟系の土人本能」かもしれませんね。
朝鮮系やアイヌもそうだけど、ロシアの狩猟人週の野人である「ロマの民」になる以前の、野人系土人が、シャーマニズムを持ちます。
平田まこと顔、高橋克也顔などでもわかりますが、現代の日本のカルト宗教系にも、真光系の岡部マリさんなど、アイヌ顔が多い証拠です。
神道系には、鎌倉時代や明治以前までは、各時代でＢ型が少なかったり、存在していなかったはずです。
0109天之御名無主
2011/01/15(土) 23:54:14http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/Bgata_zoon.htm
● 江戸幕府の鎖国は、日本人のB型・ゴリラ顔化を予防した
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/SoutaiseiUari/sakoku_BG_face_690103a.html
忍法：お国透かし 【三種の神器】 鏡の術
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
（余談）
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bonta/SantaSubinohiNosuTonakai.html
> ちょっとまだ、時間が余ったので、授業から外れて余談になりますが・・・、
> ノルウエーでは、サンタクロースは、トナカイではなく、豚に跨るそうです。（教官H）
> 先生！ やっぱり？ 豚鼻で猪八戒のロシアの 「ロマの民」である人種の ♪行商人ですか？ （生徒）
（コピペ） 薩摩フィルター と 岩手
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/munohge_B_guruppa_beet/Roma_gorira_Siome.html
薩摩（鹿児島・宮崎・奄美・沖縄）も、「明治維新」後の「渡航・居住の自由」の時代以前までは、「学力が高かった」ようです。
■ アイヌ民族 憲法違反 政教分離違反 ロマなのに縄文先祖泥棒
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/yoroz_HTML/Senjyuumin26701230a.html
Pheromonelogy 「フェロモン学」 リスト
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/01_pheromonelogy/00_list.html
0110天之御名無主
2011/01/16(日) 00:07:10話を深めると、「これ（↑）」は、神社の起源と大きく関している証拠でもあります。
どこが？
これから、説明をいたします。
神社の起源は、大陸からの「引揚者」を含み、アイヌ人側ではない。
神社の起源は、食糧を自給する人種が、治安維持のために、「心をリセット」する場であります。
食糧を自給する人種たちが、人種の垣根を越えて、集まる場です。
「食糧を自給する本能を持つ『近い遺伝距離のフェロモン』を誘引しあうように感じあう場」です。
それが、おそらく、治安維持は防衛も含みます。
あらゆる「心をリセットするため」に、神社があるようです。
食糧を自給する人種は定住性の人種である。
そのために、狩猟人種から遺伝が広がる盗賊や強盗や詐欺や「ロマの民顔」に多い治安の悪い人種が群れる民族のように、神道を嫌います。
食糧を自給する人種は、犯罪後に逃げる習慣もありません。
そのために、「定住性の本能」ゆえに、ノイローゼや自殺もあります。
神社は、青似顔でもアイヌ以外はＯ型が多いですよ。
「食糧を自給する人種」の、【八百万の人種】な集団のフェロモンが残存している場所が神社でもあります。
Pheromonelogy 「フェロモン学」 リスト
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/01_pheromonelogy/00_list.html
0111天之御名無主
2011/01/16(日) 00:08:42http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/YaoyorozuNoJinshyu.html
【特定3人種】の見分け方。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/xoposhow/pu/yorozuHTML/usotuki_jinnsyu_list.html
● 青森の「ねぶた」 ♪ラッセー[ラ] （ロシア人[過去形]・・・ ）／ 青鬼アイヌ語「負け組み」方言
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/nebuta.html
● 音更（オトフケ）地名 高天原（The galactic Milky Way）のテクノロジー的解析
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/otofuke.html
0112天之御名無主
2011/01/16(日) 00:13:38○ 神社は、「青鬼」顔でもアイヌ以外はＯ型が多いですよ。
青鬼 ＝ スラブ白人系の人種。
赤鬼 ＝ 古い和人に共通する人種の肌の色。
アイヌ人(相ぬ)の肌は、アラビアンのような黒人系に近い色であり、「ロマの民」特有の肌です。
● 私が語る【赤鬼／青鬼／トケビ＝アカ】 とは？
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/akaoni_aooni_tokebi-towa.html
★ 大日本帝國を悪く言うのは冤罪である。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/DainipponTeikokuEnzai.html
＞ 難しい話ではありません。
＞ 政治的な考えを抜きに観察すると簡単な問題です。
＞ 大日本帝国人は、みなが在来人種です。
● アイヌ人は 「ロマの民（たみ）」です
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/UsotukiJinsyuAinu/26701211Roma-hoppouRyoudo.html
● アイヌはロマであり、縄文ではありません。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/SoutaiseiUari/26701021dekaikao.html
アイヌ顔は江戸時代の鎖国の脆弱な地方のみです。
0113天之御名無主
2011/01/16(日) 00:28:39＞ 食糧を自給する人種は定住性の人種である。
× そのために、狩猟人種から遺伝が広がる盗賊や強盗や詐欺や「ロマの民顔」に多い治安の悪い人種が群れる民族のように、神道を嫌います。
○ そのために、狩猟人種から遺伝が広がる、「盗賊や強盗や詐欺」などの「ロマの民顔」に多い、治安の悪い人種が群れる民族は、定住性ではないために、神道を嫌います。
さらに、「ロマの民」はモスクワ民族に占領される以前は、北極圏に北上できないタイプの狩猟人種であり、近代の「産業製品グッズ」が手に入る以前は、北極圏以南に地球を横に広がるＢ型人種のゾーンを作り、
掟(おきて)などの規則を嫌う、ヒト(人)にはなつかない野生（野人）でありました。
アイヌ民族は、神社などの神道は、大和民族の宗教と思い込んでいます。
天皇や神道や日の丸などは、和人であり、「敵対視の歴史」であります。
アイヌ民族のほうが、あらゆる面で、朝鮮人と人種的に近いのに・・・・黄色人種の特徴しか彼らは言いません。
アイヌ民族は縄文人にいない豚鼻人種の集団なのに、自分たちが先住民族だと思い込んで政府に圧力をかけて、ウソで大学の先生になったり、和人たちの税金で贅沢をしています。
0114天之御名無主
2011/01/16(日) 00:29:33http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html
【簡易版】
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/songokuh_26700806.html
【相ぬ（アイヌ）】 ＶＳ 【相生（あいおい）】
同化拒絶 同化希望
（和人の勉強嫌い） （勉強は必要なこと）
中卒多し 商人・医師・歯科医・獣医・公務員多し
野人 負け組スラブ多し
ジプシー系黒アイヌ人(ロマ顔) 落ち武者スラブ白人や、落ち武者高麗人
（白鳥事件の白鳥も、ロシアから来た白鳥アイヌ？ ）
狩猟人種の知能 食糧自給テクノロジー人種
搾取・盗賊・紛争・受刑者多し 農業系のため定住 ← 治安重視
0115天之御名無主
2011/01/16(日) 00:57:29麻生太郎は、アイヌ民族を先住民族に認めた。
しかも、キリスト教徒の総理大臣でもあったのである。
ロシアで、モスクワ民族にホロコーストさせられたり、大陸からモスクワ民族同様に軍事侵略をしてきた「豚鼻人種」がアイヌ人である。
和人の常識ではあらゆる面でアイヌ人は縄文ではない。
その大陸からやってきた大陸の旧土人(難民・侵略者)がアイヌ民族である。
アイヌ民族の圧力で、富山県出身の知事は、日本社会党(北海道では、鈴木宗男の大地党が結党される以前は「アイヌの巣」）のクーデター計画で、知事になったようである。
キリスト教徒の総理大臣の政府に、洞爺湖サミットなどで、豚鼻外来人種を先住民にする「嘆願」をした北海道の知事は、
アイヌ派の「自民・公明」推薦のよそ者議員である。
無知・アイヌ顔の売国カルト宗教支持者を抱える、韓流どっぷり売国の「自公連立政権」推薦の知事であります。
道産子の常識を知らないために、アイヌ人たちの書いた「大嘘書籍」の信者で、富山県出身者の、女性知事(高橋はるみ)である。
0116天之御名無主
2011/01/16(日) 13:37:54おそらく元々のルーツは風葬地であったと思われますね
後から来た諸民族が自分たちの神様を上書きする形で変化してきたものと思います
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