探検
神社の起源
0061天之御名無主
2010/12/01(水) 13:51:23祖霊信仰はあっただろうし、古墳で祖霊の祭祀をしたのだろうけども、
それが神社の起源かどうかとは話が別。
岩、森、山自体を祀った状態から、仏教の影響で社殿を備えるようになった
という展開の中に祖霊崇拝や古墳という要素は希薄だよ。
>ミモロとかミムロとかモリヤマとかモヤヤマとか
もうちょっと具体的に言ってくれ。
普通に考えればミモロやミムロは山本体のことを言っていて、祖霊云々とは
独立した話のはず。ただ、語源に関する話題はいろんな人がいろんな説を
たてるので、議論の基礎にしたいのであれば「調べてみるといい」なんて
いいかげんな態度は感心しない。
0062天之御名無主
2010/12/02(木) 00:53:11東に行くほどその性質ははっきりするが、加茂とか三輪でも原則は同じ。
あまりにも初歩的かつ基本的な話だから調べてみろと嫌味をいったまで。
「ネット検索で知りうる範囲の常識」なのかどうかは保証しないがねｗ
早い話、「ろくに勉強してないのにえらそうな物言いをするなあ」と感じたまでよ。
あと、神体山や社叢を持つ古社で、そこに古墳を伴う例は無数にある。
当然、そこには祖神伝承を伴うケースが多い。
巨大前方後円墳の多い特殊な地域でのみ、神社と古墳が分離されている印象があるけれど。
「古社」とか「無数」が曖昧だというのなら、「式内社でも多数派」くらいに言ってもいいが。
強いて繰り返し言うんだが・・・少しは自分で調べてみたら？ｗ
0063天之御名無主
2010/12/02(木) 12:05:30草生やさにゃ嘲笑も表現出来ないような人間が
まとまった知識を持ってるとは､とても思えませんなぁ。
５行目がそっくりそのまま跳ね返ってて､哀れ。
0064天之御名無主
2010/12/03(金) 01:31:280065天之御名無主
2010/12/03(金) 08:13:320066天之御名無主
2010/12/04(土) 07:59:11さすがに一人で三千近い式内社を調査したわけじゃないだろうし。
それを示せばこの問題は解決するじゃん。
個人的には国学院大学辺りが調べてまとめてそうな気がするが。
0067天之御名無主
2010/12/04(土) 22:17:500068天之御名無主
2010/12/05(日) 18:37:47一行目からまちがっててワロタ
それ以降も論評の価値もないぐらいの駄ボラ
0069天之御名無主
2010/12/05(日) 18:50:59のがかたるにおちた感じ。いるんだよね、とにかく具体的な話を避けまくって、
全てを相手の無知に帰そうとするバカ。
同じ場所にある事例をだせたにしても、なんかコンモリしたところがありゃあ
人を埋めてみたくもなるし神社をこさえてみたくもなるのが人情というもんだ、
という以上の話だという証明ができるとは思えんな。
0070天之御名無主
2010/12/05(日) 20:35:15自分の言ってる内容の全てが印象での語りでしかないというのが凄いなｗ
古墳と神社が対になってる例なんか腐る程あるやん
つか、古墳って人工的な築山なんだけど何が言いたいの？
0071天之御名無主
2010/12/06(月) 16:15:19＞古墳の祭祀から直接以降した神社が皆無という現実の前にはしょせん机上の空論。
これ無茶苦茶だな。少なくとも民俗学の知識のある奴の言う事じゃない
0072天之御名無主
2010/12/07(火) 12:50:31とりあえず、「神社 古墳」で
ググってみたけど直接移行したと言えるものってなかったぞ。
古墳の近くに神社がある場合でも
それは中世に入ってから建立されている場合が多い感をもった。
少なくとも教科書に載るような代表的な古墳が神社になっていない＆なっていたこともない以上
>>59は説として弱いと思う。
式内社云々はわからんけど。
0073天之御名無主
2010/12/07(火) 22:33:04一人で永遠にやってろよ、バカ
0074天之御名無主
2010/12/08(水) 10:05:49>>そもそも古墳というのは「祭祀の場」であって、それが、いわゆる「神社」の
>成立したと考えられる時代と重なっている以上、古墳と神社の関係が後付けだと
>考えるほうがむしろ不自然だろう。
と書いてる。
>>73の
>古墳と神社という建築物が同時に造られていなければ認めないってか？
>一人で永遠にやってろよ、バカ
というのは>>59と矛盾しているようにしか見えない。
もし古墳にある神社が中世にたてられたものばかりだというなら、
それは古墳の祭祀以外の起源をもつ神社という宗教施設が、
古墳に代表される墓地の祭祀へ進出したとみるべき。
もちろん、「式内社でも多数派」ということが示されれば
神社の起源は古墳という説も説得力を持つと思う。
0075天之御名無主
2010/12/08(水) 21:47:54本殿が古墳であったり、山であったり、木であったりする訳だよ
そして拝殿ってのは本殿の御前な訳だ
そこに建築物とかなくても、拝む対象と人がいれば構造的に成立する
それが神社と呼ばれるようになったのが何時か？ってのを問題にしたい訳なの？
>>59は輪郭が不明瞭で何を言いたいのか曖昧だけど
>>73は古墳と神社を分離して考える理由がわからん
0076天之御名無主
2010/12/09(木) 02:44:15↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし 日本語以外話せないし
テレビやネットで説明
0077天之御名無主
2010/12/09(木) 05:47:18でも、縄文時代や飛鳥時代の賢者だとか英雄だとかの墓が神社（といっても小さな祠程度のもの）になっている場合は多い。
「おそらくそうであろう」であって、確証があるわけではないけどね。
逆に、古墳時代よりも新しい墓が神社化している場合も結構ある。というかかなり身近すぎて神社として認識できないかもな。
管理されている様子が全くないように見える、何が祀られているのかもわからないような神社、祠はそんな風に生まれたの、かも。
かも、じゃ不満な人もいるのかもしれないが、俺はこれで十分。なんかロマンがあって好きだ。
0078天之御名無主
2010/12/09(木) 15:01:03そこに新たに神性を見出して神社を創建した例も多いだろうな。
0079天之御名無主
2010/12/10(金) 12:06:42飛鳥じゃなくて弥生じゃないか？
0080天之御名無主
2010/12/12(日) 22:20:49幽宮＝カクリノミヤ。でググってね。
因みに幽宮は伊弉諾神宮の事。(多賀大社は延喜式では小社。淡路島の伊弉諾神社(昭和２９年に神宮宣下。)は名神大社。また、単に｢御神社｣と表記される場合もありますた)
伊勢内宮とヤマトの都を挟んで東西同緯度、ほぼ等距離！
イワユル｢太陽の道｣の本道でつ。
多分、伊勢神宮の造営に併せて遷座、造営したのかも？と妄想。
神奈備は伊勢の森(常隆寺山)。奥の院ともされるやや南側の岩上神社(｢布都御魂大神｣)には巨大な岩石の磐座の御神体。(伊勢の森山の鬼門裏)
元々(明治以前)、墳丘(御陵)の御前に本殿が有ったものを明治政府が明治初期に一度立て直し、
後年、何をトチ狂ったか墳丘を整備して人工基段を造り恐れ多くも伊弉諾大神の石室(恐れ多くも内部調査済み。地元口伝では･･･)を覆い隠すように真上に本殿を造立したのが現在(明治の二度目の改修)の形。
伊弉諾神宮の神池や後背地の湿地帯は御陵の環壕(取り囲んだ堀)の遺構と云われています。
カケマクモ綾に畏き皇御祖大神。伊弉諾大神。伊弉冉大神は今なお淡路国津名郡多賀の原の底津磐根に宮柱太敷き立て高天原に千木高知りて幽宮/日少宮に鎮座坐す。
先日参拝した但馬一宮(二宮説も)｢粟鹿神社｣も当にこんもりとした墳丘の手前に本殿と社殿が建ち並ぶ形。
神奈備山は南側に聳え立つ粟鹿山(三輪山に似た山容)。
こちら様の創建は出石神社(天日矛命/但馬一宮)よりもさらに古いとの由。
三輪山は一説に人工でないにしても皇祖大御神(天照大神や神武天皇では無い。ホントの皇祖♂。天照御魂大御神。ほか御神号は数多)の墳墓/磐座で神奈備山との由。
山麓の本殿を持たない大神神社はその拝礼場所。社殿が西向きなのも曰わく有りげ。(通常、南ないしは東向き)
0081天之御名無主
2010/12/29(水) 15:30:49唯一神明造は一体誰の設計で、何を手本としたのか。
0082天之御名無主
2010/12/29(水) 21:35:400083天之御名無主
2010/12/29(水) 22:56:52>ラリパッパになって
シャーマンだとそういうことがありそうなんだな
恐山は硫黄ガスだし
ギリシャ巫女のお祈りの場所もガスの出る洞窟だったそうだ
0084天之御名無主
2010/12/29(水) 23:15:44空海は水銀中毒だった説もありますね
雅楽なんてのは明らかにトランス状態に導く音楽だし神社や仏閣の建築構造はなんらかに共鳴するように作られてる気がする
0085天之御名無主
2011/01/07(金) 02:49:290086天之御名無主
2011/01/07(金) 08:19:55詳しく聞こうか
0087天之御名無主
2011/01/07(金) 09:31:120088天之御名無主
2011/01/07(金) 10:16:56もあもあ！
なんか正月だったせいか神社扱ってる雑誌多いねえ
0089天之御名無主
2011/01/07(金) 14:16:25東南アジアでしょ
今でも村の入口にかかっていて､現役。
0090天之御名無主
2011/01/08(土) 04:15:19鳥居の起源はアケトアテン
>>87
ユダヤ人はアテン教信者
後に迫害され、エジプトを脱出
>>88
パワースポットがはやってるからじゃね？
>>89
朱塗りの鳥居は？
鳥居らしきものじゃね？
0091天之御名無主
2011/01/09(日) 22:25:520092天之御名無主
2011/01/10(月) 04:44:44１．物事の根元・起原。
２．祖先。始祖。「―をたどる」
0093天之御名無主
2011/01/10(月) 18:34:48日常会話の翻訳ならそれでいいだろうけど
場面によっては重大な誤訳にあたる。
英語において「roots」は「発祥」とは微妙にニュアンスが違う。
0094天之御名無主
2011/01/11(火) 00:06:160095天之御名無主
2011/01/11(火) 07:06:27roots、起源、起原、発祥が出てきてるぞ
どれが一緒でどれがどう違うのか説明してくれ
0096天之御名無主
2011/01/11(火) 14:58:530097天之御名無主
2011/01/12(水) 10:08:030098天之御名無主
2011/01/12(水) 23:40:440099天之御名無主
2011/01/13(木) 08:54:06拝んでいったのじゃ 神社はその神様を祭る場所として出来たのじゃ
0100天之御名無主
2011/01/14(金) 03:45:15● 神代（かみよ）のコピペ
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/Hinomaru/kamiyono_kokutai.html
（省略・・・）
日本側の先祖は、イザナミ（伊邪那美）である。
演歌歌手のジェロさんも伊邪那美の末裔であります。
ジャポニカは神の子です。
（一信仰の異教徒 御免）
● （余談） 朝鮮半島は神代ではない。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/Hinomaru/Bonta/kamiyonokopipeBonta/bonta/Nothing_Gods.html
ヤオヨロズの同志よ。 大和は「和み」じゃ
● 相ぬ（アイヌ） ＶＳ 相生（あいおい）
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html
（付録）大日本帝國を悪く言うのは冤罪である。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/DainipponTeikokuEnzai.html
＞ 難しい話ではありません。
＞ 政治的な考えを抜きに観察すると簡単な問題です。
＞ 大日本帝国人は、みなが在来人種です。
0101天之御名無主
2011/01/14(金) 03:51:12豪族の館、遠征してきた豪族の「詰所」や「連絡所」ですね。
拝礼の「礼」は、忠誠を誓う証に、無防備を表現した、「クビチョンパ・スタイル」です。
忍法：お国透かし 【三種の神器】 鏡の術
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
忍法：お国透かし 【三種の神器】 鏡の術
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
0102天之御名無主
2011/01/14(金) 03:56:19磐座は、「御神体のようなもの」で神社ではないと思います。
「君が代は、千代に八千代に 細石（さざれいし)の 岩藻と成りて 苔の生すまで」
細石 ＝ 結晶化した角柱状の、黒っぽい特徴の石ですね。メノウが混ざることもありますね。
0103天之御名無主
2011/01/14(金) 04:03:26（もちろん、どの考古学者も当時居ないので仮説です。
当時居たとしても、解説者により「いろんな話」がどうせありますよ。）
さらに磐座は、領地の境界を意味したり、軍事的に重要な意味を持っていたようですね。
何かの「目印」だったり。
平地の磐座の場合、平地ゆえ食糧を自給するに都合がよい「争いが起こる場」であります。
重量のある石なので動産ではあるが、通常の人力では不動であり、「争いを防ぐ」のです。
結果、争いを防ぐことで、「命を助けるパワー役目」をするから神でしょうね。
0104ヤオヨロズの人種
2011/01/14(金) 04:09:17狩猟人種であるアイヌ民族などの野人と違い、縄文時代からの定住性のある在来人種や、在来人種に同化をした移民が愛してきたものです。
● 朋友相信ジ 恭儉己ヲ持シ／大日本帝國のヤオヨロズの人種たち
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/YaoyorozuNoJinshyu.html
★ アイヌ人は 「ロマの民（たみ）」です
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/UsotukiJinsyuAinu/26701211Roma-hoppouRyoudo.html
● 相ぬ ＶＳ 相生
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html
【簡易版】
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/songokuh_26700806.html
■ アイヌ民族 憲法違反 政教分離違反 ロマなのに縄文先祖泥棒
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/yoroz_HTML/Senjyuumin26701230a.html
0105天之御名無主
2011/01/15(土) 02:33:09宗教って鳥と蛇で分けられるよね
キリスト教とか天使だので羽が生えてて鳥を連想、そして蛇は悪魔の化身
蛇はインド、中国では神様扱い
日本でも神扱いだけどヤマタノオロチの話からするとなんか敵のような感じがする
だので神道の鳥居は鳥系の宗教の象徴なんじゃないかな
ところで鳥が羽ばたいた姿って子宮に似てる
蛇は男根ってのが通説ですよね
0106天之御名無主
2011/01/15(土) 07:27:28じつはルーツは一緒だったりしてね
日本では建物のてっぺんに鳳凰とか、神武天皇の金色の鳶とか
0107天之御名無主
2011/01/15(土) 23:40:030108天之御名無主
2011/01/15(土) 23:50:21「鳥」は、空を舞う「超能力」を脳内イメージだけ拝借したようですね。
「蛇」は、サルが蛇を天敵として、「恐れ・嫌う」ような恐怖を利用し、北朝鮮やカルト宗教はソ連でも情報を遮断し、東側以外は、恐ろしい国々と教え込んでいましたよ。
北朝鮮は今も当時のままですね。
相手を威嚇する「イレズミ効果」を期待した「魔よけ」でしょうなぁ。
ただ単に、「ゴロツキ扱い」されているだけなのに、本人たちは、野人が濃いから気がつかないんですよ。
盗賊行為や詐欺行為も定住性の農耕人種や畜産人種と違う野人たちです。
狩猟人種以外は、食糧を自給する人種です。
その、食糧自給に必須なのが定住と治安です。
蛇や龍を好む人種は野人の濃いゴリラ顔が多いですよ。
それは、Ｂ型が多いフェロモン集団です。
和(なごみ・嫌いな奴とも協力)よりも、「力を信じ」ます。
定住継続のための「治安を重んじる人種に逆行」しているのが、蛇のイメージの恐怖の奴隷にさせることで求心力を得ようとしているシャーマン系の人種ですね。
「本能の現われ」でもあります。
ヤクザヤ詐欺師や盗賊など、恐怖で下々をまとめます。
それも、自分を「蛇・龍」にたとえさせて奴隷にさせて求心力を得ようとするシャーマニズムです。
または、先ほどの、イレズミ効果を信じる「狩猟系の土人本能」かもしれませんね。
朝鮮系やアイヌもそうだけど、ロシアの狩猟人週の野人である「ロマの民」になる以前の、野人系土人が、シャーマニズムを持ちます。
平田まこと顔、高橋克也顔などでもわかりますが、現代の日本のカルト宗教系にも、真光系の岡部マリさんなど、アイヌ顔が多い証拠です。
神道系には、鎌倉時代や明治以前までは、各時代でＢ型が少なかったり、存在していなかったはずです。
0109天之御名無主
2011/01/15(土) 23:54:14http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/Bgata_zoon.htm
● 江戸幕府の鎖国は、日本人のB型・ゴリラ顔化を予防した
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/SoutaiseiUari/sakoku_BG_face_690103a.html
忍法：お国透かし 【三種の神器】 鏡の術
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
（余談）
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bonta/SantaSubinohiNosuTonakai.html
> ちょっとまだ、時間が余ったので、授業から外れて余談になりますが・・・、
> ノルウエーでは、サンタクロースは、トナカイではなく、豚に跨るそうです。（教官H）
> 先生！ やっぱり？ 豚鼻で猪八戒のロシアの 「ロマの民」である人種の ♪行商人ですか？ （生徒）
（コピペ） 薩摩フィルター と 岩手
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/munohge_B_guruppa_beet/Roma_gorira_Siome.html
薩摩（鹿児島・宮崎・奄美・沖縄）も、「明治維新」後の「渡航・居住の自由」の時代以前までは、「学力が高かった」ようです。
■ アイヌ民族 憲法違反 政教分離違反 ロマなのに縄文先祖泥棒
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/yoroz_HTML/Senjyuumin26701230a.html
Pheromonelogy 「フェロモン学」 リスト
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/01_pheromonelogy/00_list.html
0110天之御名無主
2011/01/16(日) 00:07:10話を深めると、「これ（↑）」は、神社の起源と大きく関している証拠でもあります。
どこが？
これから、説明をいたします。
神社の起源は、大陸からの「引揚者」を含み、アイヌ人側ではない。
神社の起源は、食糧を自給する人種が、治安維持のために、「心をリセット」する場であります。
食糧を自給する人種たちが、人種の垣根を越えて、集まる場です。
「食糧を自給する本能を持つ『近い遺伝距離のフェロモン』を誘引しあうように感じあう場」です。
それが、おそらく、治安維持は防衛も含みます。
あらゆる「心をリセットするため」に、神社があるようです。
食糧を自給する人種は定住性の人種である。
そのために、狩猟人種から遺伝が広がる盗賊や強盗や詐欺や「ロマの民顔」に多い治安の悪い人種が群れる民族のように、神道を嫌います。
食糧を自給する人種は、犯罪後に逃げる習慣もありません。
そのために、「定住性の本能」ゆえに、ノイローゼや自殺もあります。
神社は、青似顔でもアイヌ以外はＯ型が多いですよ。
「食糧を自給する人種」の、【八百万の人種】な集団のフェロモンが残存している場所が神社でもあります。
Pheromonelogy 「フェロモン学」 リスト
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/01_pheromonelogy/00_list.html
0111天之御名無主
2011/01/16(日) 00:08:42http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/YaoyorozuNoJinshyu.html
【特定3人種】の見分け方。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/xoposhow/pu/yorozuHTML/usotuki_jinnsyu_list.html
● 青森の「ねぶた」 ♪ラッセー[ラ] （ロシア人[過去形]・・・ ）／ 青鬼アイヌ語「負け組み」方言
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/nebuta.html
● 音更（オトフケ）地名 高天原（The galactic Milky Way）のテクノロジー的解析
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/otofuke.html
0112天之御名無主
2011/01/16(日) 00:13:38○ 神社は、「青鬼」顔でもアイヌ以外はＯ型が多いですよ。
青鬼 ＝ スラブ白人系の人種。
赤鬼 ＝ 古い和人に共通する人種の肌の色。
アイヌ人(相ぬ)の肌は、アラビアンのような黒人系に近い色であり、「ロマの民」特有の肌です。
● 私が語る【赤鬼／青鬼／トケビ＝アカ】 とは？
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/akaoni_aooni_tokebi-towa.html
★ 大日本帝國を悪く言うのは冤罪である。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/DainipponTeikokuEnzai.html
＞ 難しい話ではありません。
＞ 政治的な考えを抜きに観察すると簡単な問題です。
＞ 大日本帝国人は、みなが在来人種です。
● アイヌ人は 「ロマの民（たみ）」です
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/UsotukiJinsyuAinu/26701211Roma-hoppouRyoudo.html
● アイヌはロマであり、縄文ではありません。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/SoutaiseiUari/26701021dekaikao.html
アイヌ顔は江戸時代の鎖国の脆弱な地方のみです。
0113天之御名無主
2011/01/16(日) 00:28:39＞ 食糧を自給する人種は定住性の人種である。
× そのために、狩猟人種から遺伝が広がる盗賊や強盗や詐欺や「ロマの民顔」に多い治安の悪い人種が群れる民族のように、神道を嫌います。
○ そのために、狩猟人種から遺伝が広がる、「盗賊や強盗や詐欺」などの「ロマの民顔」に多い、治安の悪い人種が群れる民族は、定住性ではないために、神道を嫌います。
さらに、「ロマの民」はモスクワ民族に占領される以前は、北極圏に北上できないタイプの狩猟人種であり、近代の「産業製品グッズ」が手に入る以前は、北極圏以南に地球を横に広がるＢ型人種のゾーンを作り、
掟(おきて)などの規則を嫌う、ヒト(人)にはなつかない野生（野人）でありました。
アイヌ民族は、神社などの神道は、大和民族の宗教と思い込んでいます。
天皇や神道や日の丸などは、和人であり、「敵対視の歴史」であります。
アイヌ民族のほうが、あらゆる面で、朝鮮人と人種的に近いのに・・・・黄色人種の特徴しか彼らは言いません。
アイヌ民族は縄文人にいない豚鼻人種の集団なのに、自分たちが先住民族だと思い込んで政府に圧力をかけて、ウソで大学の先生になったり、和人たちの税金で贅沢をしています。
0114天之御名無主
2011/01/16(日) 00:29:33http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html
【簡易版】
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/songokuh_26700806.html
【相ぬ（アイヌ）】 ＶＳ 【相生（あいおい）】
同化拒絶 同化希望
（和人の勉強嫌い） （勉強は必要なこと）
中卒多し 商人・医師・歯科医・獣医・公務員多し
野人 負け組スラブ多し
ジプシー系黒アイヌ人(ロマ顔) 落ち武者スラブ白人や、落ち武者高麗人
（白鳥事件の白鳥も、ロシアから来た白鳥アイヌ？ ）
狩猟人種の知能 食糧自給テクノロジー人種
搾取・盗賊・紛争・受刑者多し 農業系のため定住 ← 治安重視
0115天之御名無主
2011/01/16(日) 00:57:29麻生太郎は、アイヌ民族を先住民族に認めた。
しかも、キリスト教徒の総理大臣でもあったのである。
ロシアで、モスクワ民族にホロコーストさせられたり、大陸からモスクワ民族同様に軍事侵略をしてきた「豚鼻人種」がアイヌ人である。
和人の常識ではあらゆる面でアイヌ人は縄文ではない。
その大陸からやってきた大陸の旧土人(難民・侵略者)がアイヌ民族である。
アイヌ民族の圧力で、富山県出身の知事は、日本社会党(北海道では、鈴木宗男の大地党が結党される以前は「アイヌの巣」）のクーデター計画で、知事になったようである。
キリスト教徒の総理大臣の政府に、洞爺湖サミットなどで、豚鼻外来人種を先住民にする「嘆願」をした北海道の知事は、
アイヌ派の「自民・公明」推薦のよそ者議員である。
無知・アイヌ顔の売国カルト宗教支持者を抱える、韓流どっぷり売国の「自公連立政権」推薦の知事であります。
道産子の常識を知らないために、アイヌ人たちの書いた「大嘘書籍」の信者で、富山県出身者の、女性知事(高橋はるみ)である。
0116天之御名無主
2011/01/16(日) 13:37:54おそらく元々のルーツは風葬地であったと思われますね
後から来た諸民族が自分たちの神様を上書きする形で変化してきたものと思います
0117天之御名無主
2011/01/18(火) 09:35:58神社全体の構造とか酷似した名称が他の国々にもあったかどうか自分で調べてみたら？
0118天之御名無主
2011/01/18(火) 15:09:420119天之御名無主
2011/01/18(火) 15:45:22必ず無駄になるってどうして言いきれるの？
自分で調べた結果無駄だと言ってるの？
なーんにもしてない無駄な人生送ってる人間が他人のする事を無駄だと言う
そんな人間こそ全人類の中でも無駄な人間
0120天之御名無主
2011/01/19(水) 06:59:190121天之御名無主
2011/01/19(水) 10:11:45http://twitter.com/saramura6/statuses/6688087715352576
0122天之御名無主
2011/01/26(水) 16:30:27> つか、古墳って人工的な築山なんだけど何が言いたいの？
人工的な築山、にﾜﾛﾀ
馬から落馬したみたいな感じ
0123天之御名無主
2011/01/28(金) 14:31:200124天之御名無主
2011/01/29(土) 16:42:190125天之御名無主
2011/02/01(火) 17:54:17宮／みや ＝ 御屋
0126天之御名無主
2011/02/12(土) 16:21:19ここに書いてあったんだけどｗ
http://kurodakango.web.fc2.com/
0127天之御名無主
2011/02/20(日) 13:58:35.87まれびと論は基本来訪神であって常在神の神社とは無関係て解釈でいいのか？
そうすると沖縄のウタキはニライカナイの神という来訪神を迎え入れるための場所なので
神社の起源と相容れないところがあるような気がする。
折口−柳田の沖縄民俗論が最近勉強し始めた沖縄学を難解なものにしている。
0128天之御名無主
2011/02/20(日) 15:12:23.76もともとあった起源と､後からそれを乗っ取ったというかその上に
かぶさったものと。
0129天之御名無主
2011/02/20(日) 15:14:52.66そいつと結婚したんで、その布団はそいつの布団になった。
という事ではないかな。
何だかんだで信仰なんてものは、神が先にあるとは限らない。
手段と目的が入れ替わるなんてよくあるし
0130天之御名無主
2011/02/23(水) 16:58:58.62--------------------------------------------------------------------------------------
テル・エル＝アマルナでおこなわれた調査のおかげで、神殿の礼拝のほかに、
家庭でもアテン信仰がおこなわれていたことが証明された。
シリル・アルドレッドの説明は、つぎのようにつづいている。
「この種のどの家も、ある特定の特徴をもっていた。
主要な部屋ひとつに聖域（サンクチュアリ）がおかれていたのである。
その聖域は赤く塗られた柱をもつみせかけの入り口と・・・・・
「主がエジプト人を撃つた巡るとき、鴨居と二本の柱に塗られた血を御覧になって、
その入り口を過ぎ越される。
滅ぼすものが家に入って、あなたたちを撃つことがないためである。」（出エジプト記12・23
『出エジプト記の秘密』(メソド・サバ/ロジェ・サバ） より。
-------------------------------------------------------------------------------------------
0131天之御名無主
2011/04/06(水) 17:42:08.73ユダヤの神殿の入り口にもトリイがある。
今日の神社は秦氏が創建して全国に広めていった八幡や稲荷が原型で、
秦氏といえばユダヤ文化も引き継いでいる大陸系渡来人だから、
無関係とは思えない。
0132天之御名無主
2011/04/06(水) 23:30:15.58.| ● | サッ
￣ |
＿_ 〆 ⌒ ヽ
| ● | サッ i. ^､,^ i
￣ | (6- (III)(III)
ｃ~~⌒ ) ノ⌒ヽ ､ '◇〉
￣| | ,＿___/ ＼ ＼⌒＼） 此処で一旦、駒ー斜瑠でーす
i ゝ＿/ i i ＼ノ｀＼丿
ヽ＿_| ヽ ヽ ノ ﾉﾉ
ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
） ）
／ ／
（ く
＼ ο
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
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悟りを開いた人のスレ の避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
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仏教 議論スレッド 10
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【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251513262/
0136天之御名無主
2011/04/13(水) 01:50:20.650137天之御名無主
2011/04/19(火) 00:01:47.47それは巨石でも巨木でも、彼方に見える巨大な山容でもいい
それから偉大な先駆者、強者が亡くなったあとにも崇めたのだろう
神社の境内で埴輪や須恵器が見つかるのは決して珍しいことではない
0138天之御名無主
2011/04/19(火) 12:34:11.17ヤマタノオロチは敵として描かれた神だよ。そもそも日本の神は西洋とは違って、悪だったりする。
それと神道は唯一神ではないので、鳥系でも蛇系の宗教でもない。キリスト教も違うけど
0139天之御名無主
2011/04/20(水) 09:21:42.77権力者が都合よく神話を改竄して、仇敵を悪者に仕立てている例も多いようだが、
本来、日本には悪神という概念は存在しない。
神は祟るため、畏れ敬う存在というケースも多いが、善神・悪神という二項対立は存在せず、
一柱の神にも、まったく異なる和魂と荒魂の両面があると解釈する。
たとえば、スサノオの乱暴を見かねて天照大神は天岩戸の奥に引き篭もってしまうが、
敵役のように描かれているスサノオという神は、悪の存在かというと、そうではない。
罪の穢れを祓うことによって、英雄として大活躍して、称えられ祀られている。
悪神・善神という発想は、日本神道の世界には存在しない。
善悪二元論を採るならば、神話の中で善神でなくてはならない筈の、
日神 天照大神にも荒魂が存在し、畏れられて祀られている事実との間に矛盾が生じて、
神道の世界観そのものが成立しなくなる。
破壊なくして新生はなく、人から見れば災害をもたらす荒魂（破壊神）も悪ではない。
善悪二元論ではなく、陰陽が流転する二元論が存在し、
神を畏れ敬い、罪や穢れを祓い、清らかな心で生きる道を説くのが神道である。
このような神道の根幹から外れる、見誤ったコメントは、できれば控えて頂きたい。
0140天之御名無主
2011/04/21(木) 00:29:00.760141天之御名無主
2011/04/21(木) 01:12:37.720142天之御名無主
2011/04/21(木) 04:50:14.06独り善がり、一人合点の解釈はよくない。
なぜ、大蛇から剣が出てきて、スサノオのものとなり、皇室の力の象徴となったと思う?
ヤマタノオロチが完全悪ならば、邪悪な大蛇の力の象徴を手にした天皇は完全悪を手にした存在なのか?
少し考えれば、こういう内部矛盾が生じるため、完全悪という扱いには無理があることが分かる。
誰もが恐怖で石化するほど、醜い蛇の髪の毛をした女の怪物を退治して、
その頭を盾に取り付ける西洋の発想とは、根本から発想が違う。
八岐大蛇から得られた力は、醜く穢れたものでもなければ、悪の存在でもない。
時代が時代なら、皇室に対する不敬罪を問われて投獄される理由になりかねない。
0143天之御名無主
2011/04/21(木) 04:51:35.86ときに良い結果をもたらすこともあるが、
素人考えでデタラメを書いていると受け取られてしまうこともある。
神道の体系を理解しようとせず、
現代人が子供の頃から学んできた、西洋型の思考様式を、そのまま適用しようとすること自体に無理がある。
宗教や神話を理解するには、まず、その宗教や神話を作って語り継いでいる民族の、
伝統的な発想や世界観や価値観を理解するように務める必要がある。
それを抜きにしたアプローチは、的外れで出鱈目な解釈の山しか生み出さないケースがほとんどだ。
陰陽流転する要素を考える世界観を理解するには、二つの巴を描いた、大極図と呼ばれる図形が役立つ。
東洋的発想を理解するために描かれた図形の意味を悟ることから始めれば、道は開けるだろう。
0144天之御名無主
2011/04/21(木) 04:55:51.80オカルト（迷信）の世界に、科学的視点からの考察を持ち込みたがる。
スサノオの神話を西洋型の学術的視点から本格的に分析するとどうなるか、試みてみよう。
深層心理学の夢解きの視点から考えるならば、
大蛇は、乱暴狼藉を働いて荒れ狂う、スサノオの心そのものを意味している。
それを制して神剣を得て天照大神に差し出したということは、
荒れ狂う自分の心をコントロールして、皇室の力として役立てられる状態に昇華させたということになる。
深層心理の世界に存在する原始的な心のエネルギーは、未発達で未熟なままでは制御できない。
それらは制御できないから暴れているため、擬人化すればモンスターの姿をとるしかないが、本来は悪ではない。
原始的な心のエネルギーを、悪の存在と考える善悪二元論は、ここでも意味がない。
そのエネルギーを生かすも殺すも、本人次第で、善にも悪にも相対的に変化する。
スサノオは未熟だったため、
男なら誰もが持っている衝動をうまくコントロール出来ず、乱暴狼藉を働いて、罪を犯して穢れてしまったが、
荒れ狂う心を制する冒険の旅に出て、その象徴である大蛇と対決して勝利することで、
自らの心を律することができる、一人前の男に成長して、英雄として称えられたのだ。
0145天之御名無主
2011/04/21(木) 06:27:03.010146天之御名無主
2011/04/21(木) 09:55:49.21長いわりに中身がない
0147天之御名無主
2011/04/21(木) 13:36:02.40根本的に全く見当違いの話をしている。
政治的ゼスチュアとして考えたら、支配権の移行に象徴を取るのは当たり前の話。
そもそもメデューｻｶの首もアテナに捧げられたのに、天皇家とは違うとか意味不明だ。
0148天之御名無主
2011/04/21(木) 14:29:10.01どちらも新来の信仰が入り込む以前の古い時代には神として崇められていたのさ
アポロンに殺されるデルフォイの竜(ピュトン)とか、同様の例はいくらでもある
決して「作られた」なんてもんじゃないよ
0149天之御名無主
2011/04/21(木) 15:21:28.68政治的ジェスチュアの意味を考えてないね。
0150天之御名無主
2011/04/21(木) 15:50:26.14信仰が交替する過程にはそもそもさまざまな要因があってだね、ことさらに政治的な要因のみをうんぬんするのは一面的だよ〜ん
そういう一面的な「作られた」議論を成す人が、対象の神話を「作られたモノ」だと言ってるなら、それはただの自己投影ってもんだ
0151天之御名無主
2011/04/21(木) 16:22:14.26中身ゼロだね。
0152天之御名無主
2011/04/21(木) 16:27:01.28では中身のあるレスをﾄﾞｿﾞｰ
0153天之御名無主
2011/04/21(木) 19:12:25.48めんどくせえなぁ…全く
ヤマタノオロチは、八の門と桟敷と酒をもって誘いこまれたのは、記紀の通りだが、
これは、本来、崇め奉る神に対する歓迎の儀式に他ならない。
水神として知られるオロチは本来、水神だけでなく、その上にある山の神でもある。
また、雨を降らせる雷神という一面も併せ持つのが古代の蛇神の特徴である。
0154天之御名無主
2011/04/21(木) 19:13:03.98氾濫は、肥えた土壌を運ぶ恵みをもたらす存在でもある。正に農耕の神でもあるのだ。
農耕民族が何故に豊穣を約束するオロチに対してスサノオによる討伐を期待するだろうか？
0155天之御名無主
2011/04/21(木) 19:13:31.48スサノオがそこにさっそうと現れて、対の存在水神であるオロチから水神でもない癖に稲田の神をかっさらって、
おまけに王権の証しまで、取って行くことに何の正義があろうか？
本来なら、スサノオは殺されるべき存在だが、伝説に残ったのは、氾濫を起こし、姫をさらいに来る悪神の姿だけである。
これが朝廷によって「作られた」悪神出ないと言う理由があるだろうか？
0156天之御名無主
2011/04/21(木) 21:24:55.76俺説ｻﾝｸｽ
しかしねぇ、インドラやマルドゥクの例でも分かるように、新来の天空神(＝雷神＝雨神)が古い蛇神を調伏するってのは、神話類型として別に珍しいものでも何でもないんだなぁ
しかもこの信仰交替の時期を、記紀編纂の時点にまで繰り下げようとするなんて、いかにも「作られた」、「政治的ゼスチュア」に過ぎない議論だわ
0157天之御名無主
2011/04/21(木) 21:36:03.78追記
オロチの尾から出た草薙剣を高天原に奉ったという現行の結末は、いかにも蛇の尾ならぬ「蛇足」、だね
この部分はおそらく、スサノオ神話が朝廷に取り込まれる過程で改変を受けただろう
本来はここはスサノオが「自らの威力の証」としてその剣を手にし、出雲に王権を打ち立てたという筋であったはずだ
(俺説だけどな)
0158天之御名無主
2011/04/21(木) 21:38:47.550159天之御名無主
2011/04/21(木) 23:01:02.46これが俺個人の説とか・・・痛すぎ。
お前、ちゃんとした本とか読んだことねえだろ。
しかも完全に論点をずらして話している。
それからオロチの体から出た剣を切ったがためにスサノオの剣は、欠けてしまう。
この記述から見てもオロチの剣は、鉄を意味する。産鉄と倭王権のネタは、枚挙が無い。
それから、お前の書き込み読んでるとオロチがヤマタの理由が何を意味するかさっぱり理解していないだろ。
ちょっと、勉強してから出直してこい。
0160天之御名無主
2011/04/21(木) 23:03:30.890161天之御名無主
2011/04/21(木) 23:14:14.13なんだ、俺説じゃなくてトンデモ本の受け売りか〜
急にオロチの剣が鉄だとか誰でも知ってるネタ出して来てるけど、それこそこの神話を読みとく論点から微妙にズレてるよ
オロチは洪水神なんだろ？
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