夜這いについて Part2

**天之御名無主** · 2010/11/18(木) 14:11:12

前スレ

夜這いについて
http://mentai.2ch.net/min/kako/1000/10006/1000638262.html

**天之御名無主** · 2012/02/02(木) 19:25:05.15

そういう発想は無かったわ～
さすが同胞の思考法をよくわかってらっしゃる

**天之御名無主** · 2012/02/02(木) 19:25:52.86

赤松を上野千鶴子が絶賛し、片や小谷野敦は「夜這いの実情はほぼレイプ
に等しい場合が多かったろう。」みたいなことを言ってる訳だ。
赤松の「若者組」はフリーセックスだが、宮本常一の育った地域の「若者組」は
性に厳格だったという。赤松の書いたものは一般性や説得力に欠けるが、
ある特定の人物に向けて書かれたものとすれば、納得出来る。
多分、それは柳田国男に向けてだろうが。

世界の歴史から見ても、弱い男や醜男、出世の見込みのない男を無差別に
女が受け入れるなんて、殆ど有り得ないし、生物全体を見ても稀ではないか？w
牡は牝によって選別されるから、生物は存続して来れたのではないかな？
むしろ、あぶれる牡が大半なのが生物界の法則だろうしw

**天之御名無主** · 2012/02/02(木) 19:32:52.20

>>534に追加

俺もあぶれた牡だがw

**天之御名無主** · 2012/02/02(木) 23:34:31.94

そこで小谷野出すか！ｗ

**天之御名無主** · 2012/02/02(木) 23:47:44.09

小谷野という男は、「知能が高いにも関わらずあぶれた牡」という
自意識を貫いており、その特殊性は民俗学的にも大変興味深い。
>>534-535を見て、今現在、ルサンチマン牡仲間のリーダー的な地位を
築いているのかな、と思わされたよｗ
>>534はブス女へのシンパシーが決定的に欠けており、それこそが
「あぶれた牡」たる由縁であることに気付いた方がいいだろう。

**天之御名無主** · 2012/02/03(金) 05:47:33.65

理屈でいえば女は本来、狩りが得意で闘争に強いマッチョを選ぶべき。
もしくは頭脳が優れて地位の高い男を選ぶべき。
しかし現実はそうではない。
日本の大多数の女は細身の優男が大好きで、頭がいい男をむしろ敬遠する。
その理由は様々だろうが、その中に民俗学的考証が可能な部分も含まれているだろう。

**天之御名無主** · 2012/02/03(金) 09:31:33.75

>赤松の「若者組」はフリーセックスだが、宮本常一の育った地域の「若者組」は
>性に厳格だったという。

赤松のうちで盛んに取り上げられるのがフリーセックス的夜這いというだけで、厳格にパートナーが
定められる形も多くのバリエーションの一つとして当たり前のように語られている。
ちゃんと読んでからでないと恥をかくよ。

宮本常一は島嶼で育ったから、村の女達は先輩女達にそそのかされて家出し、海を渡った向こうの
伊予あたりで女中をするとか、四国巡礼とかに出るのが当然とされたなどと書いてる。出ない女は
むしろ嫁として使い物にならないと忌避されたとか。
庇護者のいない女は当たり前のように雇い主の性欲のはけ口になるのも当時としては当たり前の話。
村内で性が厳格だったとすれば、単に村内でのもめ事を避けるためだったのではないか。

**天之御名無主** · 2012/02/03(金) 17:17:41.57

>世界の歴史から見ても、弱い男や醜男、出世の見込みのない男を無差別に
>女が受け入れるなんて、殆ど有り得ないし、生物全体を見ても稀ではないか？w

平和な状況では肉体的な虚弱さが淘汰の原因になる確率は低くなる。女はパートナーとして
強いオスを選ぶよりも、弱いオスを選んでファミリー内でイニシアチブを握ろうとする戦略も
出てくるだろう。「母性本能をくすぐられる」とか言って。

ボノボの社会は競争がない社会モデルとして見ることができるだろう。ボノボは乱交社会だ。
母子間でさえ母親側が息子に対して平然とやってのけるんだから。

**天之御名無主** · 2012/02/03(金) 17:31:29.62

生物は生命の危険が及ぶと繁殖による遺伝子保存に偏り、平和を謳歌している時は個体自身の享楽を優先させる。
乱世で強い男がもてはやされ、平世で弱い男にお鉢が回ってくるのは、ごく当たり前の生物一般の普遍的行動だ。
植物でもいい種を得るには、植物自身を苛酷な環境で育てるからな。そうすれば植物はベストな種を作るよう
栄養を最優先で種にまわすから。

**天之御名無主** · 2012/02/03(金) 23:27:50.59

「人間」とか民俗学とか宗教史ってのは、そういう生物原理を
はみ出すところをこそ見ないと始まらないと思うんだがね

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 04:29:40.28

女は金玉を蹴り上げたい衝動を誰でももってる。
これは被虐趣味ではなく去勢願望に根付くもの。
それが男と女の本質だろう。

男は基本的に女性に隷属し、生命として付属物。
卵子からは精子を作れるが逆は無理。
社会が安定すると、男は必ずセックスを忌避するようになり
ホモに走る。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 08:13:29.82

>>542
人間というものを神秘的に見すぎだよ。「生物原理からはみ出すところ」なんてものを想定する時点で
キリスト教的な思考停止じゃないかね。

>>543
>男は基本的に女性に隷属し、生命として付属物。

じゃあ差別主義者の女どもから男を早く解放しないとな。

>卵子からは精子を作れるが逆は無理。

歴史的に母体がそれをやってたわけでもあるまいに、男女の優劣に結びつけるのはナンセンス。

>社会が安定すると、男は必ずセックスを忌避するようになりホモに走る。

むしろ性文化が爛熟して乱交に傾く。ホモは日本では乱世でなお盛ん。軍の団結を高めるのに
効果があったからとかいうけど。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 08:28:09.28

>歴史的に母体がそれをやってたわけでもあるまいに、男女の優劣に結びつけるのはナンセンス。

動物は普通にやってますけど？
無精生殖とか性転換とか知らないおばかちゃんですか？
それとも人間はほかの生き物とは違うと未だに幻想をもっている１８世紀の人ですか。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 08:31:17.46

まちがえちゃった
無性ね。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 08:59:55.13

>>545
ヒトの母体は逆立ちしても同じことはできんだろう。男か女かいずれかが滅べば生物種として滅びる。
知見をヒトを語るのに引用できるかどうかくらいは考えたらどうかね。おばかちゃんですか？
バイオテクノロジーでできるという話なら、卵巣の培養によって男性単独でも成り立つ。

女は都合のいい事実しか見えないから始末におえない。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 09:11:59.05

体細胞の幹細胞から生殖細胞が作れるようになったからね。
男はXY、女はXX。男の体細胞からは原理的に男性女性の性染色体が得られるのに対して、
女のそれからは女しか作れない。
つまりバイオ技術が発達すれば、女が絶滅しても男の細胞から作り出すことができるわけだ。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 09:13:03.80

ちょっと言葉の使い方が荒かったな。こっちの方が専門なのに。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 14:41:14.28

頭の悪いスレだな。
半端な知識自慢げに人間としてレベル低すぎ。
劣等すぎ。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 17:27:29.80

>卵子からは精子を作れるが逆は無理。

これは多分、受精卵から作るES細胞を精子に分化させるという話だろうな。
未受精の卵子では無理だよ。

>>550
頭の悪いレスだなあ。

**天之御名無主** · 2012/02/04(土) 21:14:24.85

>>548
馬鹿ちょんの妄想爆裂。
精子は元々情報が欠落している。
マザーデータは卵子がもっており、精子はごく一部の情報しかもっていない。
それでこっちの方が専門wて。
知ったかも程々にね。

**天之御名無主** · 2012/02/05(日) 02:26:51.46

>>544
>人間というものを神秘的に見すぎだよ。「生物原理からはみ出すところ」なんてものを想定する時点で
>キリスト教的な思考停止じゃないかね。

いろいろツッコミたいところはあるが、とりあえず人間の自殺を生物原理から説明してくれ
人間オンリー対象の心理学使うのは当然ナシだぜ？
チベット僧の焼身自殺とか、失恋当てつけ自殺とか（どっちも珍しくないよな？）、
そのへんもちゃんと考慮に入れてくれよ

**天之御名無主** · 2012/02/05(日) 06:24:16.77

>>552
うーん、義務教育レベルの知識もないのか。
ヒトは２３対４６本の染色体を持っている。精子と卵子はそれぞれ２３本ずつを持っており、
受精によって受精卵以後は２３対４６本になる。
ただし、ミトコンドリアDNAは卵子にはあって精子にはない。DNAのサイズとしては
染色体とは比べ物にならないほど小さいから、「精子はごく一部の情報しかもっていない」
などと表現できるものではないけどね。
DNAサイズとしては精子と卵子はほぼ同じだ。

**天之御名無主** · 2012/02/05(日) 06:54:23.49

>>553
>人間オンリー対象の心理学使うのは当然ナシだぜ？

心理学が人間オンリー対象という思いこみ自体がキリスト教的な思考停止だけどね。

チベット僧のケースは使命感に駆られてのもの。確実に死ぬ状況で敵に立ち向かう状況だから、
強力な外敵に集団で立ち向かって何割かが犠牲になる場合のように、いくらでも動物に類例がある。
その手段が敵への攻撃という直接的なものか、相手に覚悟を見せ付けるという間接的なものかの
違いでしかない。

失恋当てつけ自殺の方は、自我を守るための延実逃避。犬が主人の愛情が他にそれたのに抗議して
餌を与えてもハンストして衰弱死するのと同じ。実家の犬は親父の入院がきっかけでハンストして
死にかけたよ。治療したから能天気な性格になってるけど。

これらは、「生物は危機が蔓延した社会では遺伝子の保存を優先させて繁殖や集団のため（種の
保存のため）に死に、豊か過ぎる社会では個体の都合を優先させる」という一般則によって
動いているに過ぎない。
多細胞生物の体内では、秩序を保つために、不要になった細胞はアポトーシスによって自殺する。
社会を営む動物もそこまで厳密でないながら、同じように周囲との関係によって自殺するわけだ。

**天之御名無主** · 2012/02/05(日) 12:38:08.98

>>548
女のそれからは女しか作れないが、そのためにごく稀に卵子が刺激を受けて
処女懐胎で自らのクローンを生む場合がある。
つまり女の単性生殖。
元々生物には性別がなく単性生殖している生き物もいるからな。
科学技術で生殖活動を操作するまで論じてしまうと、人間という種に既存の
社会の男女論を持ち込み拘る自体が無意味だ。

**天之御名無主** · 2012/02/05(日) 12:43:19.24

>>488
>メスが地味でオスが奇麗に色を付けてメスの気を引く種は、配偶者の選択権がメスにある。
>人間は明らかにその逆で配偶者の選択権がオスにある。

現代は化粧やおしゃれは女がするものという価値観が一般的だが、
江戸時代までは男も化粧やおしゃれするものだった。（公家や武士や役者）
日本の場合、明治以降の軍国主義思想が男のおしゃれや化粧を駆逐した。
日本の歴史では、政略結婚が必要な支配階級を場合を除き、農民や
町民では、夜ばいなど男女両方に選択権があるのが一般的。

現在の自分の価値観は自分が生まれて生活して行く中で社会の価値観を
内在化している場合がある。
歴史を学ぶと時代によって全然価値観が違うのが面白い。

**天之御名無主** · 2012/02/05(日) 13:54:39.29

>>556
>科学技術で生殖活動を操作するまで論じてしまうと、人間という種に既存の
>社会の男女論を持ち込み拘る自体が無意味だ。

全くだ。>>543に説教してやれ。わざわざ馬鹿話に付き合ってやってるうえに、
お前の指摘を既に書いてる俺でなくな。

**天之御名無主** · 2012/02/06(月) 00:31:29.96

>>555
「豊かすぎること」が、すでに生物原理に反してないか？
そんで余計なことがたくさん生じてるだろ？
そういうもの大事にしちゃう人たちがなんか「文化」的なもの
作っちゃったりするじゃない
「それ全部無意味だから」で話は終わるの？

**天之御名無主** · 2012/02/06(月) 08:56:35.33

>「豊かすぎること」が、すでに生物原理に反してないか？

豊か過ぎる状況は長続きしないだけで、いくらでも想定できる。種としてこれまで進出していなかった土地に
到達した集団が、豊富な食料を独り占めにできるというような。
もちろん、豊か過ぎる状況では生物が厳しい生活への対応力を無くす。繁殖力が弱まるのは、豊富な
餌によって瞬く間に個体数が増えて飢餓状態に陥ることを避けるためかもね。

>そんで余計なことがたくさん生じてるだろ？

飽食の時代の弊害ということだろうか。たくさん生じているね。

>そういうもの大事にしちゃう人たちがなんか「文化」的なもの
>作っちゃったりするじゃない
>「それ全部無意味だから」で話は終わるの？

文化が爛熟すればさまざまなものが生み出される。
問題はそれら生み出されることではなく、それらが生み出されることで全てを肯定してのける人間が
多数派を占めることだ。当然の帰結として、迫りくる危機は目先の豊かさのために目を逸らされ、
集団として滅亡する。たとえば江戸時代の旗本たちのように。あるいは中国歴代王朝の高官たちのように。
「中国歴代の至宝を生み出すためには滅んでも本望だ」なんて考える高官たちはいなかっただろうにね。

**天之御名無主** · 2012/02/07(火) 15:57:06.96

>>553
外敵が少なく寿命が長いからじゃないですかね（正論）
敵がおり食べ物が無く、いつ死ぬか分からない状況では、なるべく生き延びようとするんじゃないですか

**天之御名無主** · 2012/02/10(金) 20:09:00.74

>>317
今更だけど、なんか気になってしょうがないので突っ込み

周代の封建制は、言葉が同じであるというだの親族支配制であって
日本や西洋で言うところのフェーダリズムとしての封建とは全くの別物だぞ。
そもそも周は奴隷制であったとする説の方が有力。

**天之御名無主** · 2012/02/10(金) 20:36:26.85

封建という言葉が漢語であることを無視して、Feudalismの訳語として無造作に使うから
そのようなおかしな認識になる。
外人が寿司を見て「コレハsushiジャナイデース」とかほざくようなものだ。

**天之御名無主** · 2012/02/11(土) 00:08:11.53

>>560
で、そういう無駄なものは研究の対象に値しないと？
それは「人間を考える」ことではないと？
シニカルに見れば、人間が滅びるのは当然で自明の理だよなあ。
ま、個人的にも心底そう思うし。
だからそっち方面は別に考えるまでもないや、ってこと？
自分自身、人間として？
「避けようもなく生じるそのへんの無駄」を考えるのが、
「このへんの学問」なんじゃないの？

**天之御名無主** · 2012/02/11(土) 00:38:52.59

沖縄の本島以外の島なんて
みんな繋がっているから大変だよな。

**天之御名無主** · 2012/02/11(土) 01:45:39.23

>>563
いや、そんなけんか腰によくわからない事言われても。

荘園なんかで力を得た豪族が自活する封建制と
親族に植民させる周の封建を同一視してるから
学門板じゃそれはちょっとおかしいよ、と思っただけです。

**天之御名無主** · 2012/02/11(土) 10:37:19.49

>>566
勝手に勘違いの定義を振り回しても、アホかとしか言いようがない。

**天之御名無主** · 2012/02/11(土) 10:54:13.54

>>564
君が馬鹿にされているのは、退廃期に爛熟した諸芸術を客観的に学問として語っているのではなく、
現在の退廃を同時代的にフェミニズムあたりの左傾思想として語っていることに無自覚だからだよ。

馬鹿め。

**天之御名無主** · 2012/02/11(土) 13:53:50.98

盛り上がってまいりました

**天之御名無主** · 2012/02/11(土) 15:05:34.84

なんだ。ちゃんとギャラリーがいるのか。じゃあスレ違いの何のと言い難いな。

**天之御名無主** · 2012/02/11(土) 19:54:02.84

>>567
勘違いって・・・

知らないなら普通にへえ～そうなんだ～で済ますか、スルーすれば良いのになあ。
リアルでもたまにいるよね。
妙なプライドで自分から傷に塩を塗込む人。

**天之御名無主** · 2012/02/12(日) 07:20:31.52

>>571
理解できないなら普通にスルーすれば良いのになあ。もともとの阿呆とのやりとりでは
日中欧の封建制の共通点を踏まえて語っているのに、横から二匹目の阿呆は
高校レベルの知識を振りかざして差異に得意げに言及し、指摘されても恥の上塗りだものな。

差異に言及するなら、日本の封建制と西洋の封建制が同じものだと語ってみせる自説が
愚かだと自覚できない時点で、ちょっと恥ずかしくないのかと馬鹿にするしかない。

外人ならこいつを見て「コレハ正気ジャナイデース」とか嘲笑うことだろう。

**天之御名無主** · 2012/02/12(日) 07:37:24.33

脱字があったから大幅修正。

>>571
理解できないなら普通にスルーすれば良いのになあ。
もともとの一匹目の阿呆とのやりとりでは日中欧の封建制の共通点を踏まえて語っていたのに、
横からしゃしゃり出てきた二匹目の阿呆は、高校レベルの知識を振りかざして差異に得意げに言及し、
指摘されても恥の上塗りだものな。
日中欧の封建制に共通する点は「封土を分けて諸侯を建てる」点だ。周代の血縁云々なんざ
上の議論においては無関係だ。馬鹿め。

あくまで差異に言及するなら、日本の封建制と西洋の封建制を同じものと語ってみせることが愚かだと
自覚できない時点で、ちょっとイタすぎやしないかと馬鹿にするしかない。

さて、面白い言い訳でスレを盛り上げてくれたまえ。「学界では云々」なんて話は恥の上塗りだよ。
お前の知識の振り回し方の愚かさが馬鹿にされているんだから。

**天之御名無主** · 2012/02/12(日) 08:37:52.80

「インターネットにおける韓国人論法の特徴」

■特徴その１『居丈高』
儒教社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている

■特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す

■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）

■特徴その４『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

■特徴その５『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
（論理的な会話はここに終結する）

■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする

■ネット韓国人最後の段階『逃亡』
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ

「コリアンジェノサイダー・nayuki」より　第３話・近代編の要旨を編集
http://www.getemono.com/contents/nayuki/KGnayu3.htm

**天之御名無主** · 2012/02/12(日) 08:45:27.36

つまり>>571は韓国人か。
そこまで程度が低いようにも見えないけどなあ。

**天之御名無主** · 2012/02/12(日) 08:58:24.18

いや、逆でしょwわざとなの？

俺ならそう思われてるだけで自殺ものだわ。

**天之御名無主** · 2012/02/12(日) 09:45:09.37

なんだ。論破された本人が必死で相手にレッテル貼ってたのか。
コリアンそのものじゃん。

**天之御名無主** · 2012/02/12(日) 09:51:48.53

ギャラリーもいるみたいだから、解説しておこう。

俺様と一匹目の阿呆は、封建という言葉を日中欧共通の「封土を分けて諸侯を建てる体制」という意味で使っていた。
そこに高校レベルの知識をひけらかしてしょうがない二匹目の阿呆が、封建という言葉をフェーダリズムの翻訳と
勝手に定義を狭めた上で得意げに語ってみせたわけだ。

いくら「お前は馬鹿だ」と教えてやっても理解できないようだし、イタいコリアンだなあというのが現状。

**天之御名無主** · 2012/02/12(日) 12:46:57.38

>俺ならそう思われてるだけで自殺ものだわ。

レスがないのは、そう思われるどころか図星そのものであることが分かって憤死しちゃったからかな。

**天之御名無主** · 2012/02/13(月) 00:57:50.12

やってて空しくならないのかなこの人

**天之御名無主** · 2012/02/13(月) 01:21:24.07

まあ、仮にも議論の場で、２ちゃん言語レベルで韓国どうこうとか
つまらん煽りを言いだす奴が一番程度低いってことだけはわかるよ

**天之御名無主** · 2012/02/13(月) 09:55:45.20

>>580
馬鹿を叩くのは楽しいよ。スポーツは見るものでなくやるもの。馬鹿叩きも同様だ。
つーか、馬鹿を叩くとまるで本人の捨て台詞のごときレスが付くのがこのスレの特徴なんだよな。

>>581
全く、>>574の程度の低さには呆れるしかないよな。

**天之御名無主** · 2012/02/13(月) 12:40:15.01

馬鹿が馬鹿に馬鹿と罵るスレ

**天之御名無主** · 2012/02/13(月) 16:27:43.42

>>583
いいから口惜し涙拭けよ。

**天之御名無主** · 2012/02/13(月) 17:37:39.19

もう馬鹿に餌やんなよお前ら。
珍獣観察もそろそろ飽きただろ。

**天之御名無主** · 2012/02/13(月) 19:53:06.94

>>585
もしかして、俺様にちょっかい出してきてるのは糞ブザマに論破されたお前一人じゃねーのw

**天之御名無主** · 2012/02/13(月) 22:54:53.70

>>560
いやだからさ、無駄な事をしちゃうのが人間で、
その無駄なことをきちんと俎上に上げないと人間はわからないと思うよ？
って話をしてるのに、あんたは「無駄だ無駄だ」としか言わないんだよな
ヒステリック（で無駄）な煽り連発もそれくらいにして、冷静に読みなおせよ

**天之御名無主** · 2012/02/14(火) 08:48:25.47

>>587
愚かなお前は暗誦できるまで>>568を繰り返し読むこった。今のお前はマゾのごとく自ら進んで
サンドバッグになる醜い道化だよ。

しかし、煽りさえことごとくブーメラン状態というのは、この馬鹿どこまで程度が低いんだろう。

**天之御名無主** · 2012/02/14(火) 09:29:30.67

バンダイナムコはセガに買収されたほうがいい。
三菱はなくして良い。

**天之御名無主** · 2012/02/14(火) 21:59:03.98

どの三菱よ

**天之御名無主** · 2012/02/15(水) 03:04:11.71

>>588
あのさ・・・せめて、最低限の「せめて」だが、
文脈や時系列から、どれとどれが同じやつかくらい判断しようぜ
冷静にさえなれば、お前程度の能力でも十分可能だと思うんだが

**天之御名無主** · 2012/02/15(水) 08:09:32.79

>>591
馬鹿には何を言っても無駄だよ。
こいつはそういう、高度な脳内作業ができる脳みそもってない。
コミュニケーション能力が人間を地上の覇者にしたんだけど、
その意味でこいつは猿と同じ。
だからお前は馬鹿だって何度も言われてるのに、未だにその程度も理解できないみたい。
これもきっと自演認定するんだろうけどな。

**天之御名無主** · 2012/02/15(水) 08:46:12.23

馬鹿が一人だろうと複数人だろうと、同じ程度の馬鹿ならいちいち区別する必要はない。
区別して欲しければ捨てハンでもつけろ。俺はつけんがな。

無個性な書き込みを続け、馬鹿にされてる当事者の一人でもなければ識別できないことで
優位性を主張する馬鹿が多いのが2chの特徴だ。
実際、こっちが散々サンドバッグ状態にしてやると「煽りでした宣言」をしてのける糞ブザマな
阿呆もいるくらいで、意図的に文章を使い分ける奴らがうじゃうじゃいる中で、文章の個性なんかで
識別できるようなもんじゃねえだろアホ。

ギャラリーにも、捨てハンつけて欲しいとか言ってるのがいるように、アホのお前らの思惑と違って
アホはお前らの側だ。

馬鹿め。

**天之御名無主** · 2012/02/16(木) 02:16:06.46

>>593
じゃ、とりあえず>>587に戻ってくんない？
何度も言ってるように２ちゃん用語の煽りとか、韓国人云々とか、
どっちが優位だとかどうでもいいからさ
あんたは自分が優位に立ってる（気がする）状況じゃないと
議論ってものができないようだが、それは普通対等でするものだよ？

**天之御名無主** · 2012/02/16(木) 08:54:26.59

>>594
>何度も言ってるように２ちゃん用語の煽りとか、韓国人云々とか、
>どっちが優位だとかどうでもいいからさ

愚物の側から仕掛けたことを指摘されると、ぬけぬけと撤回してのける。あつかましい愚物だ。

>あんたは自分が優位に立ってる（気がする）状況じゃないと
>議論ってものができないようだが、それは普通対等でするものだよ？

頭の悪い奴だな。俺様がやっているのは議論ではなく、愚かなお前たちへの教育あるいは調教だ。
反抗期のガキが自分たちだけ真理をわきまえていると勘違いして、大人への反抗を正当化する
理由にしていることはよくあるだろう。今のお前がまさにそれだ。
お前らが躓いている部分に関して教えを請いたければ、腰を低くして知識を乞え。誠意が見られれば
教えてやらんこともない。だたし質問は明確にしろ。

お前はパパンママンや先生にも同じようにその無礼きわまるやり方で接しているのかね？
要求すればなんでも知りたいことを教えてもらえるなどと勘違いできるのも学生のうちまでだぞ、ン？

馬鹿め。

**天之御名無主** · 2012/02/16(木) 09:00:57.36

「行き詰った現状を変えるにはどうすればいいか」という目的意識の延長上で
「無駄なことをきちんと俎上に上げて人間について洞察する」という話なら
相手をしてやらんこともないけどな。

そのような目的意識もない単なる退廃賛美なら、チラシの裏にでも書いてろ。

**天之御名無主** · 2012/02/17(金) 03:26:10.75

よってたかって調教されている自分の現状すら見えないレベルで
いっぱしにもの語るの無理だろ

**天之御名無主** · 2012/02/17(金) 08:09:33.90

ことごとく返り討ちにあって捨て台詞吐くことしかできないダメな子が、また新たな捨て台詞を吐きますたよ。

手間のかかる子供ですこと。

**天之御名無主** · 2012/02/18(土) 22:10:47.88

>>447
>完全一妻一夫制で、結婚以外の性交渉は悪とするのは、西洋的というより
>キリスト教的価値観で、明治時代に輸入するまでは、日本では無かったからね。

無知だなw千年以上前の『養老律』にすでにあるぞww

**天之御名無主** · 2012/02/19(日) 09:03:30.93

>>447じゃないが、その養老律令制定の頃には天皇も貴族も一夫一婦制だったのか？

**天之御名無主** · 2012/02/19(日) 15:47:03.00

ググッたら、妻と妾を区別してるだけか。それで一妻一夫というのは単なる言葉遊びでしかないな。

**天之御名無主** · 2012/02/26(日) 23:49:51.74

モラリストってのは基本的に原理主義だから、
そういうのを言葉遊びだとは思わないんだろうな

**天之御名無主** · 2012/02/27(月) 07:58:03.47

モラリストの対極も原理主義だけどね。コインの裏表だ。

**天之御名無主** · 2012/03/01(木) 19:40:33.16

ここは599の間違いだろ？
素直に誤れば？

**天之御名無主** · 2012/03/02(金) 07:44:02.97

単発レスの人間に粘着すんなっての。
ちなみにお前らを調教してやってる俺様は>>600-601と>>603。これ、豆知識な。

**天之御名無主** · 2012/03/03(土) 04:20:16.80

オレは悪魔を崇拝する引き寄せるぜ引き寄せるぜどんどん大金を富を引き寄せる美女美少女と姦淫しまくるぜ６６６この数字がどんどんオレの欲を満たし続けるぜ

**天之御名無主** · 2012/03/27(火) 13:55:06.43

日本人は昼間はHしなかったの？

**天之御名無主** · 2012/03/29(木) 09:12:22.82

アホか。

**天之御名無主** · 2012/03/30(金) 21:03:21.73

下々の夜這いの原型？は男性が女性側へ出向く妻問い婚や通い婚かと。

神世からの伝統で夕方～夜間の暗闇の中での閨房事。
暗闇のなかで事が進むため、相手の婿の顔を知らない事も(三輪明神や京都賀茂社の由緒などが傍証)
また、できた子供は嫁の家で育てられ母方の家系や権勢が重視される母系社会。

**天之御名無主** · 2012/04/09(月) 08:19:48.02

>母方の家系や権勢が重視される母系社会

どこの国でもいつの時代でも外孫に肩入れするのは当たり前。
天皇家と藤原氏の関係を見ても、天皇家は男系で、その天皇の子供同士なら
外祖父の権勢が評価基準になるのは当たり前のことだろう。平安時代の藤原氏が
女当主で代々継いでいたわけでもないのにな。

母系社会ってのは平時における常態であって、それ以上でもそれ以下でもないよ。

**天之御名無主** · 2012/04/09(月) 08:27:42.16

男の価値観、女の価値観などというけど、女の価値観なるものは一つの集団じゃないんだよな。
女は自分がパートナーを探す時と、子供、特に男児を産んだ後では価値観が１８０度転換する。
息子を持ったとたん、ガールズハントで男に狩られる存在から息子の狩りの後ろ盾になる。
男親が娘を持とうと、嫁だろうが娘だろうが囲い込もうとするのとは対照的だ。

**天之御名無主** · 2012/04/12(木) 23:03:52.38

京極夏彦の絡新婦の理はこのスレ的にどうなの？

**天之御名無主** · 2012/04/15(日) 06:49:36.09

外孫の方が可愛いのはジイサンの常？

**天之御名無主** · 2012/04/15(日) 10:12:03.40

一緒に暮らすと互いに反発する。たまに会うと仲がいい。それだけの話。

**天之御名無主** · 2012/04/15(日) 10:32:30.54

摂関政治、婿かしづきもそのためだったのか？

**天之御名無主** · 2012/04/18(水) 11:28:14.01

摂関政治では、外孫である親王も自家藤原家の孫である跡継ぎも可愛がってる。
天皇からすれば外孫は跡継ぎにならないから男系の孫を当然ながら優遇。

**天之御名無主** · 2012/05/12(土) 22:46:16.06

>>604 ：天之御名無主：2012/03/01(木) 19:40:33.16
>ここは599の間違いだろ？
>素直に誤れば？

結婚以外の性交渉を悪とするのはすでに『源氏物語』にもあるwwww
養老律の内容を貼らなければならないほど、ここの住民は知識がないのかな？

**天之御名無主** · 2012/05/13(日) 09:46:40.81

日本人は本音と建前が同比率。
現実にはみんなやりまくってたわけで。
戦国期の外国人達は皆その奔放さにあきれ、
アジアに慣れた宣教師達も「驚くような淫らな民族」
「男は男同士で愛し合い、女は亭主以外の男と頻繁に寝る」と書いてる。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 14:24:07.95

>結婚以外の性交渉を悪とするのはすでに『源氏物語』にもあるwwww
>養老律の内容を貼らなければならないほど、ここの住民は知識がないのかな？

お前バカだろ。「完全一妻一夫制」に対する反論として見当外れの養老律を持ち出し、
指摘されると「結婚以外の性交渉を悪とする」ことに話をずらして源氏物語を持ち出すのかよ。
源氏物語の価値観は仏教の在家信者の戒律なんだから、もっと遡るわアホ。

>戦国期の外国人達は皆その奔放さにあきれ、
>アジアに慣れた宣教師達も「驚くような淫らな民族」
>「男は男同士で愛し合い、女は亭主以外の男と頻繁に寝る」と書いてる。

ヨーロッパでも平気で婚外交渉なんてやってる。言ってるのが宣教師だから、キリスト教国の
退廃から目をそらして建前振り回してるだけだ。

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 14:25:05.51

>結婚以外の性交渉を悪とするのはすでに『源氏物語』にもあるwwww
>養老律の内容を貼らなければならないほど、ここの住民は知識がないのかな？

この馬鹿は、源氏物語と養老律の時間関係すらまともにわきまえてないのか？？

**天之御名無主** · 2012/05/16(水) 21:03:31.58

>>600
＞>>447じゃないが、その養老律令制定の頃には天皇も貴族も一夫一婦制だったのか？

歴史的に見ても割合早く男の精子も妊娠と関係あると広まっていたし
ムラ社会でも基本的に性交渉した相手と結婚すると
小谷野淳も聖なる女とかの書物を例に出してたよ

>>619
＞源氏物語の価値観は仏教の在家信者の戒律なんだから、もっと遡るわアホ。

遡るのは既知である　養老律をだしてるのに馬鹿かお前？

>>620
＞この馬鹿は、源氏物語と養老律の時間関係すらまともにわきまえてないのか？？

おい白痴ww>>447にたいして言ったもので時間関係とかどこから出てきたんだよw
あの有名な『源氏物語』にもあると他の例として出してやっただけだがww

**天之御名無主** · 2012/05/17(木) 08:59:44.01

>遡るのは既知である　養老律をだしてるのに馬鹿かお前？

養老律を出しているのに「すでに『源氏物語』にもあるwwww」というように「すでに」などと書いているのだから、
時系列を理解していない阿呆として糞扱いされるのは当然だろう。本当にどうしようもない知恵遅れだな。

>おい白痴ww>>447にたいして言ったもので時間関係とかどこから出てきたんだよw

自分が書いたことをすぐに忘れる白痴。

>あの有名な『源氏物語』にもあると他の例として出してやっただけだがww

思い違いで恥の上塗りをする白痴。マジ恥ずかしくないのか白痴。

**天之御名無主** · 2012/05/17(木) 09:02:54.68

いきがる白痴をさらりと瞬殺。糞ブザマなこったな白痴。

**天之御名無主** · 2012/05/17(木) 10:16:58.69

まあ、「完全一妻一夫制」を議論しているところに、妾の存在を認める養老律を反証として出してくる時点で、
こいつがまともな脳ミソを持たない白痴であることは誰の目にも明らかだったんだけどね。

**天之御名無主** · 2012/05/19(土) 08:26:07.64

醜いスレだなあ・・・
知識と知性は別物だと言う証左だな。
真の知性を持つ者は自己の完成に用い
俗物は知識を欲に用いる。哀れむべし。

**天之御名無主** · 2012/05/19(土) 10:46:27.09

至らぬ者は厳しい教育を受けると逆恨みする。同類は見るだけで反発する。
優しくしてくれなきゃ教えられてやらないってか。どこまで甘えているんだ。

そういう甘えきったやつらが、何故か自己の完成に言及する。身の程知らずでも
言い訳だけは一人前ってか。馬鹿め。

**天之御名無主** · 2012/05/19(土) 11:58:34.82

甘えてるのは君。
「人は賢をまねて賢を得る」徒然草ね。
賢は下のものから見て賢と仰がれるからこそ賢。だから師は先生と呼ぶ。
人間として乏しい者を先生とは言わない。先生でないものに教えを請うものはいない。
請われもせぬのにただ知識をひけらかすものは只の狂人だ。
哀れむべし。

**天之御名無主** · 2012/05/19(土) 20:27:47.48

躾の行き届いた者を教育するなら相応の礼節が必要。躾のなっていない禽獣のごとき者には調教が必要。
自分が相応の人間になぞらえるとは、どこまで思いあがっているのか。馬鹿め。

**天之御名無主** · 2012/05/20(日) 07:55:25.88

>>609
夜這い風習戦後史独白発見。
638 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/13(火) 10:54:22.38 ID:AbLyftZn0
>>637
夜這いはそんな昔の風習ではないよ。
つい戦後２０年ぐらいは田舎ではまだまだ風習として残っていた。
私の知り合いのおばあちゃん連中も昔は田植えが終わって農閑期になると
毎晩来られて体が持たなかったと話していたぜ。
そうかと思えば、私のところへはさっぱりでヤキモチ焼いていたのもいた。
そういったおおらかさは戦後の経済成長とともになくなり、お金を稼ぐことにあくせくし
戦後教育のもとで育った人はそういった度量も何も持ち合わせず、働き蟻と化した。
現実のセックスってAVと全然違うよなぁ???
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1192712444/637-638

**天之御名無主** · 2012/05/20(日) 16:13:09.87

イザナギとイザナミの天御柱を回合して天のあわ歌のヨバイ(呼び合った)に始まり
神代の妻問い婚、通い婚が近世まで続いたと言うこと。
三輪明神は闇夜の中通い詰めたのに相手の姫は素姓すら知らなかった云々
同じく、丹塗り矢に変化した火雷天神は鴨玉依姫命(下鴨神社、日吉大社ほか)と契る神子が産まれるに至っても父親の素姓すら知らず神子の誕生会の席で祖父の鴨建角身命(ヤタガラス/高鴨大御神)から汝の父親に御酒を奉れ！と言われた神子は天に向かって昇天したた云々。
葛城鴨の積羽八重事代主神は遠路をワニとなって摂津の姫の元へ通った云々。
いずれも、男性が女性の家へ妻問いする通い婚が古代の結婚形態で
産まれた子供は嫁さん側の家で養育されていたことを伝えています。
また、嫁側の実家の力が強く働き影響する事をもにおわせています。

**天之御名無主** · 2012/05/20(日) 22:21:27.43

夜這いって調べたことねえなあ
でもさあ、これって農耕民族ならではの土地に土着するからこその発想だよね
女は土地につく。だから男は通う。源頼朝と政子でそうだった。
これが狩猟民族ならば家畜を嫁入り道具に嫁ぐ。男とひとつテントの下でくっつくんだ
結婚式を済ませたら男の持ち物、女には浮気なんぞ持ってのほか
自分の財産だ。で、農耕民族、中華民国は混合だものね、あれは狩猟民族と農耕民族のミックスタイプだ。

**天之御名無主** · 2012/05/21(月) 21:13:50.22

ロミオとジュリエットは農耕民族かよ

**天之御名無主** · 2012/05/21(月) 22:11:31.41

そういえば男についたんだよねえ
レアケースだから物語じゃないの
ふつう実家方につくの
政子、お市の方、濃姫、み～んな実家の間者で
大英帝国だってそんなもんじゃなかったの
夜這い、すなわち家につく
原則に例外はつきものさ
あんまりつっこまないでよ
さして考えあって言ってないんだし