X
古代豪族の氏姓に関連した苗字の現代人
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0250天之御名無主
垢版 |
2016/10/25(火) 08:44:39.28
藤原氏が渡来系な事とインチキ語源は関係がないぞ
0251天之御名無主
垢版 |
2016/10/25(火) 15:51:22.90
鎌足のミイラ、三代のミイラ…
そういえば道長のミイラも残ってたっけ？

これらからDNAを抽出して分析するとオモシロいことがわかりそうだ。
0252天之御名無主
垢版 |
2016/10/26(水) 00:11:48.03
>>250
語源がどうであろうと渡来系だよね
人骨がそうなんだからさ
0253天之御名無主
垢版 |
2016/10/26(水) 03:58:22.44
当然だろ
0254天之御名無主
垢版 |
2016/10/26(水) 07:07:29.51
奥州藤原氏は実際には坂上田村麻呂の坂上氏が父系で、それが藤原氏秀郷流に養子に入ったという結構有力説がありますね。
これが本当なら、「渡来系」の形質を備えていたとしても何ら不思議は無いんですよね。
0255天之御名無主
垢版 |
2016/10/26(水) 08:12:29.56
奥州藤原氏は普通に藤原の末裔だろ
0256zaitsu
垢版 |
2016/10/30(日) 13:06:28.70
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へ送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0258天之御名無主
垢版 |
2016/11/06(日) 08:36:21.70
いや、戦後間もない頃に行われた形質人類学に基づく調査とその結果のことを言っているのだと思う。

ちなみに、
「アイヌの特徴は認められなかったから」
といって、非縄文＝渡来系、というわけでもないんだけどね。　
様々な系統の縄文人がいたことはこんにちでは常識。
また、個人的には、蝦夷の方こそが基本的に北方系渡来人が主体・親玉になった種族であると考えている。そこに加える形で、彼ら蝦夷は一部現地のアイヌ（の先祖）や、
鎮兵や柵戸（ともに関東以南における律令兵制である軍団の奥羽バージョン）として奥羽に赴任して来た和人のうち、その厳しい境遇に耐えられなくなって、鎮守府管轄領域からさらに北へ、つまり蝦夷の支配する領域に逃亡した和人たちもかなりいた。
そうした逃亡鎮兵や逃亡柵戸を蝦夷は自分たちの仲間にしたり配下に加えていった、ということのようだ。
『続日本紀』にその手の記録が複数散見される。
0259天之御名無主
垢版 |
2016/11/09(水) 23:15:44.30
平泉藤原氏坂上氏説というのは、かいつまんで言うと、
坂上田村麻呂の次男で実質的な父・田村麻呂の継承者（氏の長者）であるのが坂上広野。
この広野の子孫に陸奥権大掾・坂上有行という人物がいるのだが、その有行が藤原秀郷の孫である藤原千清の娘を妻とする。
そして、その間に五人の男子をもうけるのだが、その内の五男が坂上五郎大夫頼遠。
外祖父である藤原千清には男子が誕生しなかったらしく、この五郎大夫頼遠が外祖父である藤原千清の養子に入って藤原氏となった、
というもの。
そしてその五郎大夫頼遠の嫡男がご存知、平泉藤原氏の祖に当たる亘理権大夫・藤原経清、
という説。
昔はこの説、一笑に付していたが、最近それなりに気になって来ている。
ともに阿武隈川沿いの三春と亘理に坂上党（田村氏）と経清がそれぞれ拠点を築いているところなどから。
0260天之御名無主
垢版 |
2016/12/13(火) 01:41:31.80
>>244 その説は違うぞ。 なんで読んだか忘れたがうちの家系を調べてる時の話では、うちの祖先が住んでた土地の近くにお姫様(皇族)が住んでいて、藤が多い土地を藤原と言ってた。
そこに藤原氏が入ってきて藤原の氏を名乗り始めたという話。多分婿入りしてきたんだろう。

昔の氏(氏)は、そのものの出身地を指し示すものだから地名そのものなんだよ。
0261天之御名無主
垢版 |
2016/12/13(火) 03:52:32.08
中臣氏ですら、巷間に伝わるかなり抽象的なその氏名の由来譚に対して、
戦前から中臣氏も、「ナカ」という地名を本拠地とし、臣の姓（かばね）を賜った氏族である、という推論をしていたのが太田亮氏だね。
長い間この説は黙殺されていたが、戦後になって、「足で研究した」網野善彦氏が、常陸中郡氏の子孫の家に伝わっていた『中郡文書（『桐村文書』とも）』を発見して、一躍脚光を浴びることになった。
神耶井耳命後裔・多（おほ）氏の一族が常陸に移り、常陸の那珂（仲、中）国造に任じられた経緯、系譜が記されているんだよね。
今でも主流学説になったとまでは言い難いが、
この中郡文書には、常陸平氏の別れである陸奥海道平氏の海道小太郎成衡が出羽清原氏に婿入りし、清原氏の家督を継ぐ予定となったわけだが、正式に家督を継ぐ前にその清原氏が源義家に滅ぼされてしまったあとの行方については不明であった。
それがこの中郡文書には、成衡のその後の下野国への移動、およびその最期の迎え方など詳しい経緯が書かれており、歴史的にも整合性が取れることから、
野口実氏や元木泰雄氏など、当代第一級の研究者から重要史料として認められ、その著書などにしばしば引用されるようになっていることもあり、
今ではそれなりに論拠のある史料として認められるようになっている。
0262天之御名無主
垢版 |
2017/01/26(木) 23:41:32.94
保守
0263な
垢版 |
2017/02/03(金) 01:20:16.03
弥生時代末期〜古墳時代〜飛鳥時代の豪族の多くは朝鮮半島から渡来してきた人達の子孫であると思う
0264天之御名無主
垢版 |
2017/02/04(土) 08:09:52.46
>>261
中臣、なかおみ。でなくて、ナカトミ。
、、、中(長)国の富(とみ、とび)王家(出雲大王家)
(富王家は向(日向、武庫、六甲)王家と共に並立した出雲大王家。太古より両王家は世代交代毎に主王(いわゆる大国主)、副王(いわゆる少彦名)を交代しつつ歴任。)
0265天之御名無主
垢版 |
2017/02/04(土) 08:48:37.56
向氏なら友達にいるな。紀州の子だけど。
だが、一般の向氏とはちょっと毛色が違っていて、明治以前は代々神降ろしの巫女を職掌していて、いわば「裏向」みたいな家系だ、と話していた。表千家と裏千家みたいなもので。
あるいは猿女君氏のような。
実際、その友達の家は代々女系継承の家。
祝（ほうり／神主）じゃなくて、巫（めかんなぎ／神寄せ巫女）の方なんだと。
実際、いわゆる霊感的なもののすごく強い子。
0266天之御名無主
垢版 |
2017/02/22(水) 18:52:59.83
島、志摩、司馬、縞、嶌、嶋

シマ族の末裔？。

和田(ワタ(渡、綿、)、ハタ(羽田、波多、半田、波田、)、ワダ(輪田))=海族の末裔。
0267天之御名無主
垢版 |
2017/02/23(木) 02:24:37.95
https://goo.gl/FAWbVt
これは嘘でしょ。。？
本当かなー。。ショック。
0269天之御名無主
垢版 |
2017/03/06(月) 07:00:58.87
>>261
なか、なが。のつく地名、河川、山野は全国に広がりを見せています。
神様？=王様、統治者では、トミのナガスネヒコ。
字儀は、トミ(トビ)王家のナガ国を統べる大王。位の意味 。
神武天皇自身、トビ(トミ)大王家の大王権を継承なさったからこそ敵味方皆平服するあの江面になるのかと。
0270天之御名無主
垢版 |
2017/03/08(水) 09:40:53.89
>>268
半島出身と言っても半島にいた倭人が大半だからね
0271天之御名無主
垢版 |
2017/03/09(木) 15:50:30.05
>>270 それもない、そんなに沢山の人間が任那に居たわけがない。
DNAから見ても半島からの影響は少ない。 中国の影響すら少ない。
0273天之御名無主
垢版 |
2017/03/10(金) 00:49:47.84
新羅にも百済にも倭人は沢山いただろ
0275天之御名無主
垢版 |
2017/03/15(水) 16:26:55.61
>>273
国民国家の時代じゃないんだし、
日本に百済人や新羅人もいれば、半年に倭人もいたってことだよね。

互いに
「含み含まれる」
な状態だったんだろうな（人口構成比はともかく）。
0277天之御名無主
垢版 |
2017/03/25(土) 09:47:33.96
自分の苗字は真野です。
自分の苗字の由来調べたら和邇氏の祖、大矢田宿禰に行きます。
大矢田宿禰は神羅征伐の任で、新羅にとどまり新羅鎮守将軍になります。
任から帰還して真野と名乗ります。

蘇我氏と新羅の墓からローマグラスがでてきてます。
しかも新羅とは言葉が通じないなど記述があります。

イタリア語でマーノと言う言葉がありその意味は手。
ロマーノと言う言葉はローマ人って意味らしい。

なんか変な繋がりを見つけたので間違ってたらスマソ
0279天之御名無主
垢版 |
2017/03/25(土) 16:32:49.09
そこはせめてラテン語だろ
0280天之御名無主
垢版 |
2017/05/03(水) 15:42:55.03
>>258
縄文弥生くらいしかいないけど日本の遺伝子プールに
0282天之御名無主
垢版 |
2017/06/20(火) 21:51:45.60
父親の姓は長崎に数百世帯しかない珍しい苗字なんだが何故か新潟にも同じ町の名前がある。
九州と新潟を繋ぐものはなんだろう？
0283天之御名無主
垢版 |
2017/07/22(土) 03:59:22.13
>>282 北前船では？ 北海道の昆布を日本海経由で薩摩まで運んでた。
最大の寄港地が、新潟湊だった。 長崎を経由して薩摩まで昆布を運んでた。
0284天之御名無主
垢版 |
2017/08/20(日) 19:34:55.88
さもありなん
0285天之御名無主
垢版 |
2017/08/20(日) 23:39:36.21
沖縄料理でも昆布は欠かせないもんね。
0286天之御名無主
垢版 |
2017/08/21(月) 00:42:09.95
>>282
宮崎では、カモシカを青鹿(せいろく)と呼ぶ地域があり、新潟には青鹿(あおしか)と呼ぶ地域がある。
0287天之御名無主
垢版 |
2017/08/26(土) 07:51:00.21
>>277
新羅国は半島の古代三国時代を制して統一した雄。
そのルーツは、国の体を成していない中小領主らによる群雄割拠の頃は、斯羅(しろ)と呼ばれた地域。

秦帝国の遺民らが三々五々に吹き溜まっていたとも言われる地域。(故に言葉が通じない？)

秦国もルーツは大平原の遊牧民(、、、遥かオリエント？)が中原に進出した国じゃなかったか？

あと、確か漢字で秦はローマの意味じゃなかった？
0288天之御名無主
垢版 |
2017/08/26(土) 08:06:12.30
>>283
同じく、関門海峡から瀬戸内海に入って最終的には京都大阪等の関西圏迄。
関西のだし汁、食文化は北前船に支えられていた。

幕末の高田屋嘉兵衛もその１人
、、、淡路島(兵庫県淡路市都志)出身。
、、、寒村だった函館の町(浦)を整備して蝦夷地の拠点としたのが函館市の端緒。
ロシアに拿捕されて異国の一商人がなんと女帝に謁見。
ロシアとの国際紛争、ゴロウニン事件(ペリーの黒船より遥かに厄介だった)を解決)
0289天之御名無主
垢版 |
2017/08/26(土) 08:08:46.87
>>282
出雲の遺民ジャマイカ
0290天之御名無主
垢版 |
2017/08/26(土) 10:07:07.26
真野氏はたしか和邇氏族じゃなかったかな？
0291学術
垢版 |
2017/08/26(土) 18:39:31.35
だしった熱くなってくるから、魚の人生った熱いもんだなあ。
0292学術
垢版 |
2017/08/27(日) 09:00:23.86
かつおだしのカップラーメンうまかった。
0293天之御名無主
垢版 |
2017/08/27(日) 22:01:16.39
>>337 諸説あるが、秦氏と、波多氏(羽田氏)はどう見ても別の氏族だよ。

波多氏は、新撰姓氏録には、皇別、真人、朝臣とあるが、秦氏は、諸藩でしかない。

古代豪族の氏姓に関連した苗字の現代人
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/min/1326776604/

古事記などの記録を辿っても、秦氏は綿の栽培や織物を得意としてた、波多氏は天皇家の子孫であり武家。三韓征伐などで副将軍として活躍してる。

うちは、波多氏の子孫で大和国波多郷から鎌倉時代に頼朝の命により地頭として出た。
だからうちの直接の先祖は、氏が波多、姓は宿禰、苗字が今の姓。
0297天之御名無主
垢版 |
2017/09/24(日) 16:05:20.52
母方の曾祖母の姓が全国で50人もいなさそう
由来を調べてみたが何も出てこなかった
0298天之御名無主
垢版 |
2017/10/02(月) 16:49:35.45
>>297 50人くらいしか居なさそうと言う姓はかなり新しい姓じゃないかな。 明治になって作ったとか。

うちの姓もうちの親族しかいないが、それでも数百人はいそう。今の姓になってから700年位経つが。
0300天之御名無主
垢版 |
2017/10/02(月) 20:01:46.89
>>298
姓そのものは昔からあったみたい
福井県の坂井市とローカルな地域で丸岡城のすぐ近くに実家があった
そこその規模で養蚕業やってたらしく後年は繊維業になったらしいが今はわからない
0302天之御名無主
垢版 |
2017/10/09(月) 11:10:35.95
全国に何人いるかという数字はほとんど参考にならないよ。
少し昔だと電話帳に載せてる人が多かったからおおよそそれでわかったけど、最近は載せなくなってるからね。
何県に一番多いとかだと多少は参考になるが。
0303天之御名無主
垢版 |
2017/10/10(火) 01:17:04.32
同姓の一族のほとんどが福井県に集中しているみたい
0304天之御名無主
垢版 |
2017/11/04(土) 20:11:14.25
曾祖母（祖母の母）の旧姓が全国で40人くらいしかいなくて、由来を調べたら唐系帰化人の姓って出てきたんだけど、関係あるんだろうか
一応、その苗字が集中的に分布している市と曾祖母の出身市が一致している

曾祖母は不倫の末に祖母を産んだから実家から離縁されたらしく、祖母が聞いても決して生家について語ろうとしなかったらしいし、全くわからん
0306天之御名無主
垢版 |
2017/12/08(金) 18:35:00.02
>>305 良かったね。 でも40人と言うのは少なすぎる。 名を隠して生きていけばそうなるのかもしれないけど、新選姓氏録に出てくる名前なら隠す必要もないから最低数百人はいると思うよ。

自分も戸籍調べしたら、江戸時代の終わりに婿養子に入って今の名前を注いでた。 それまでは男性家系の正統系列だと思ってたけど少し残念だった。
でも昔は婿養子も珍しくなかったから普通だったのかな？
0307天之御名無主
垢版 |
2017/12/17(日) 14:47:44.38
入り婿 養子縁組 普通普通
0309天之御名無主
垢版 |
2018/01/08(月) 00:58:06.35
グロ↑スレチ
0310天之御名無主
垢版 |
2018/01/08(月) 22:44:37.57
>>2
ウチの苗字、神別にあった!(・∀・)
0311天之御名無主
垢版 |
2018/01/30(火) 15:00:56.20
冷泉て姓カッコイーな

橘って姓は、やっぱり蜜柑と関係するのかな
0312天之御名無主
垢版 |
2018/01/30(火) 16:13:45.68
柑橘類を日本にもたらしたのが田道間守（たじまのもり）という人。

田道間→橘

というのはよく言われる。
0313天之御名無主
垢版 |
2018/01/30(火) 16:37:57.14
>>312
なるほど ありがとう
0314天之御名無主
垢版 |
2018/01/31(水) 08:15:26.85
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

E2Z4D
0315天之御名無主
垢版 |
2018/02/01(木) 02:00:01.55
>>312
興味湧く 柑橘類をもたらした人と家系が橘か…
0316天之御名無主
垢版 |
2018/02/01(木) 15:48:49.96
田道間守命は「お菓子の神様」として、全国いくつかの神社でお祀りされているんだよね。

どうも、古代の日本では田道間守が日本に伝えた柑橘類はお菓子の一種として認識されていたらしい。

田道間守命をご祭神とする神社（「菓祖神社」といったかな？）は、
京都の吉田神社の境内摂社や、和歌山県、兵庫県などにご鎮座する。

とくに兵庫のは、

田道間＝但馬で、

田道間氏の本拠地であったのかもしれない。

そしていずれの神社も、
今でも和菓子、洋菓子を問わず、菓子職人がよく参拝する。
0319天之御名無主
垢版 |
2018/02/01(木) 18:42:57.67
しかし、何々守と言うのはかなり後世になってからじゃないのかな？
0320天之御名無主
垢版 |
2018/02/01(木) 19:28:53.87
「かみ」じゃなくて「もり」だからね。
読みが。

また、氏姓制度時代の県主や国造にしろ、
全国一斉にスタートしたんではなくて、
大和朝廷の勢力下に加わった地域から順次、それらの役職名を与えていった、というから、
先駆的形態として、大和朝廷傘下に加わった地域の主張には使われていた、という可能性もある。

大神神社の初代祭祀者である
オオタタネコ
なども同様のことが言われる。
0321天之御名無主
垢版 |
2018/02/01(木) 19:31:26.09
>>320訂正

大和朝廷傘下に加わった地域の主張には使われていた、という可能性もある×


大和朝廷傘下に加わった地域の首長には使われていた、という可能性もある○
0322天之御名無主
垢版 |
2018/02/01(木) 21:08:04.11
インタレスティングな良い内容のスレだな…
0325天之御名無主
垢版 |
2018/02/06(火) 01:18:57.26
>>324
お、ありがとう 今夜は眠いから明日読ませていただきます
0326天之御名無主
垢版 |
2018/02/18(日) 01:51:20.72
善きスレ也
0327天之御名無主
垢版 |
2018/02/27(火) 20:46:45.10
このスレ見て興味が湧いたから自分の苗字を調べたが有り得ないような事ばかり書いてあるから驚く
苗字は狩野
読みは絵描きの方のかのう
祖父が群馬に住んでいて先祖代々かは知らんが墓参りに行くと周りには同じ苗字の墓だらけ
家紋は全く代表的な家紋に掠りともしない丸に違い鷹の羽
元の本家筋と別れて地方に土着することってあるもんなのか？
0328天之御名無主
垢版 |
2018/02/28(水) 17:45:10.18
>>327 そりゃ、分家は全国に散らばるよ。 ただ、家紋は微妙に変わってくるのが多いみたい。

うちも、古事記にも出てくる家系で奈良が本貫だけど、源頼朝を助けたら九州の土地を与えられ以降ずっと住み着いてしまった。
0329天之御名無主
垢版 |
2018/02/28(水) 17:51:58.17
氏、姓、苗字、家紋などは、主従関係を強める目的のために、上から下に与えられることが多かった。
古くは天皇が与えたが、段々それが下の方に広まってきた。
特に家紋は一門の旗印がわかるように一部を変えて似た家紋にするケースが多かった。
0330天之御名無主
垢版 |
2018/02/28(水) 18:01:40.81
ただ、狩野という苗字は結構多い苗字だから、どういう繋がりがあるか探すのは難しいかも。

https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=狩野
全国566位、全国人数はおよそ34,900人

狩野英孝と血の繋がりがあるかどうかもわからないだろう。

群馬県、宮城県、関東、島根県などにみられる。
現静岡県伊豆半島である伊豆国田方郡狩野荘が起源（ルーツ）である。
中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる氏（藤原氏）がある。
藤原南家乙麻呂流、有名な絵師狩野家は子孫といわれる。
現群馬県である上野国を経由した流派もみられる。語源は、刈野、草木を焼き払って開拓した畑、焼畑からきている。地名としても全国に多く存在する。
0331天之御名無主
垢版 |
2018/02/28(水) 18:07:38.71
群馬県は特に多く、人数はトップ50に入るみたいだね。
一つの家系がそこまで多くなることは考えづらいから、血縁関係がなくてもご褒美として狩野を名乗らせた様な人がいたのではないだろうか。
群馬で有名な狩野家を調べてみたら？
0332天之御名無主
垢版 |
2018/03/01(木) 13:10:58.09
ジャニーズTOKIOのリーダーの城島とかダイエーの城島健司選手の城島って姓は珍しいというか、かなり古いものなのだろうか
0333天之御名無主
垢版 |
2018/03/01(木) 19:35:43.73
城島

現福岡県南部である筑後国三潴郡城島村が起源（ルーツ）である、中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる氏（藤原氏）道兼流宇都宮氏族。　「島」は一定の小区画を表す。
0334天之御名無主
垢版 |
2018/03/01(木) 21:29:39.72
>>333さん
ご丁寧なレス大変にありがとうございます
やはり九州が源なんですね
0335天之御名無主
垢版 |
2018/03/08(木) 15:36:19.81
>>329
遅レスで申し訳ない
丁寧にありがとう
色々ググって調べてみたら上野の狩野家について載っている資料が纏められているブログが見つかったからじっくり読んでみる
0336天之御名無主
垢版 |
2018/03/08(木) 17:37:28.25
>>335 え？ 上野？ こうづけの国、上野国の事かな。
上野国は今の群馬県。
0338天之御名無主
垢版 |
2018/03/17(土) 14:47:42.52
>>333藤原様だったとは・・・
0339天之御名無主
垢版 |
2018/03/19(月) 20:37:18.63
>>338 こう言う俗説にはあまり信憑性はない。
ほとんどの家系がなんらか平源籐橘から出てるなんて言うくらいだから。
少なくともそれなりに信憑性があればWiKiが出来てるのでは。

武家社会の上流家系なら、夫婦(や親戚)の家系をミックスすればほとんどみんな平源籐橘にどこかで繋がる。
ただ、直系(特に男系)ではなかなか繋がるものではない。

自分が自分の苗字と同じ人から家系図を見せてもらったら藤原に繋がってた。 おかしいなと思って良く見たら、その人の家系のある代の妻の先祖が藤原だった。
男系の方は苗字通りの家系だったけど。

さらに自分の戸籍調査をしたら、自分の家系は江戸時代に娘婿に入ったらしいから男系ではない。 ただ苗字は700年近く前の苗字で繋がっていて苗字が発祥した地に本籍もある。
0345天之御名無主
垢版 |
2018/04/24(火) 17:55:49.34
何でこのスレはIDも何もないのかな？
あぼーんも何もできない。
0346天之御名無主
垢版 |
2018/04/28(土) 20:59:20.67
ううむ…
0347天之御名無主
垢版 |
2018/05/15(火) 01:06:19.36
スレチ 荒しはガン無視で
0348天之御名無主
垢版 |
2018/07/12(木) 23:43:14.68
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

64G
0349天之御名無主
垢版 |
2018/07/26(木) 22:33:44.21
↑ガン無視
0350 【大凶】
垢版 |
2018/07/27(金) 00:50:47.17
ｗｗ
0351天之御名無主
垢版 |
2018/08/12(日) 11:57:45.38
色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　クスバエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
0352天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 15:22:14.17
縄文時代はどう言う名前で呼んでたんだろうね。
更に弥生、魏志倭人伝の時代
0353天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 15:25:22.36
魏志倭人伝には、邪馬台国では紐で文字を作ると書いてある。
残らないのも仕方ないよな。 しかし逆に縄文土器には文字が書いてあるのではと思ってしまう。
0354天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 17:48:40.21
>>353
それ面白いね
0355天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 21:59:10.34
>>352
ミミダリとかw
0356天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 08:19:22.19
↑魏誌倭人伝に邪馬台国の周辺国の豪族の名として出て来るんだっけ？
0357天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 08:36:37.08
確認したら｢倭人伝｣に､投馬国の長官はミミ､次官はミミダリとある…と
0358天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 14:02:05.32
ミミとミミダリね
0359天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 16:29:17.66
みみなりじゃないの？
0360天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 19:21:23.27
或るブログに
一般に「ミミナリ」と訓んでいるが、私は「ダ」音をとり「ミミダリ」と訓む。
というのがあり、充分、足る、みたいなニュアンスだと
URL貼ろうとしたが５ちゅんに弾かれたので、また違う形で紹介しようと思う
0361天之御名無主
垢版 |
2018/10/29(月) 18:19:11.48
神代文字の中には本物もあるはずなのにみんな偽物扱いされて残念だな。

そう言う素地がなければ漢字が入って来たからと言ってすぐに、カかな文字ができる訳がない。
0362天之御名無主
垢版 |
2018/11/29(木) 17:10:53.85
自分の今の苗字は14世紀頃南北朝時代にもらい、その前の11世紀位までの血の繋がりは間違いない。

その当時の氏は古事記、日本書紀、推古天皇の記録、万葉集などにも残っている間違いのない氏なんだけど、氏の血の繋がりが何処まであるのか最近疑問に思えて来た。

血の繋がり(家系)より氏の方が重要視されてきたし、全く血の繋がりがない人が氏に入ってきたら氏を名乗ることもあっただろう(勿論認められて)。 そこには血の繋がりはない。
0363天之御名無主
垢版 |
2018/11/29(木) 17:18:10.25
堅苦しく考えないで、一緒の共同社会に住んでた仲間だと思えば良いのかもね。
その(淡い記憶の)繋がりが1000年経っても有るのかも。
天皇制も近いのかもしれない。それが2000年も続いている珍しい国ということなのかもしれない。

そういう意味では大きく考えると、日本という国土に住んでる日本人はみんな仲間だという連帯意識が強いんだろうな。

新国籍氏が日本。
0364天之御名無主
垢版 |
2018/12/02(日) 01:08:24.42
>>360
それ見たけどトンデモだったよ
耳垂、耳足に通じる筈だという思い込みで勝手にあり得ない読みをしてる感じだった

そもそも彌彌那利の時だけ那を「ダ」と読むのは論外だし
魏志全体で那を「ダ」と読むのも無理だよ
0365天之御名無主
垢版 |
2019/05/05(日) 20:16:49.36
わからないので詳しい方教えてください。
苗字由来ネットで吹田という苗字を検索すると
吹田連（次田連）すいたのむらじ？すきたのむらじ？という集団がいて
祖神が火明命と天香山命ってなってるんですけど
ご先祖様が火明命と天香山命って人だったってことですか？
よろしくお願いいたします。m(__)m
0366天之御名無主
垢版 |
2019/05/05(日) 22:05:42.23
質問age
0367天之御名無主
垢版 |
2019/05/07(火) 20:38:02.77
>>365
籠神社の海部氏の系図によると、
火明命とニギハヤヒ命は異名同体（同一神ということ）だから、
記紀などに載る一般の系譜では、そのニギハヤヒ命の御子様が、天香山命という神様。
したがって、上に書いた海部氏の系図と繋げると、
天火明命（=ニギハヤヒ命）と天香山命とは親子（父子）の関係になる。
だからもしかしたら
海部氏などと、同じ系譜にあるお家の可能性もあるんじゃないかな。
0368天之御名無主
垢版 |
2019/05/10(金) 20:02:58.82
>>150
鈴木さんは、日本人に多い地味でごく一般的な苗字だけど、
さかのぼると天照大神と秦氏の神社を作った氏族の苗字だよ。
0369天之御名無主
垢版 |
2019/05/10(金) 21:29:57.04
ウロ覚えだけど
ススキ（イネ科植物）から来てるとなにかで読んだことがあるな。

熊野国造一族の藤白鈴木氏が発祥だよね
藤白神社には、鈴木姓発祥の地ということで全国から多くの
「鈴木さん」が参拝に訪れるらしい
0370天之御名無主
垢版 |
2019/05/11(土) 02:04:05.79
鈴を作っていたからと聞いた事があるが
0371天之御名無主
垢版 |
2019/05/11(土) 04:40:50.16
煤（にまみれた）木
0372天之御名無主
垢版 |
2019/05/11(土) 18:51:48.01
>>365です。お礼が遅くなり申し訳ありません。m(__)m
>>366さん 質問ageありがとうございます。
>>367さん 情報ありがとうございます。
また新たな謎の発見で楽しいです。海部氏のこともググって調べたいと思います。
苗字ってロマンがあっていいですね。
0373天之御名無主
垢版 |
2019/06/06(木) 08:43:10.14
なんか近所の名前調べると自分の姓名と関係ある家系の人多くないか？
0374天之御名無主
垢版 |
2019/06/06(木) 16:07:22.51
>>373 古くからある家だとそうなるね。 昔は結婚するにしても隣村からもらう程度であまり遠くの人と結婚することは少なかったからね。
0375天之御名無主
垢版 |
2019/06/06(木) 19:24:42.47
いや新興住宅街の話
これちょんの背のりとか関係あるんかな
0376天之御名無主
垢版 |
2019/06/15(土) 15:28:30.32
>>375 新興住宅街だとバラバラになると思うけど、海外の人達なら集まるかもね。

新興住宅街でも、元の地主の一族が集まるというのはあるかも。 末端一族だろうけど。 元の地主が誰だったか調べてみると良い。
0377天之御名無主
垢版 |
2019/06/28(金) 17:10:04.52
>>375 地方だと周辺に一族が多いから新興住宅地にも集まることがあるのかも？

地主系統だと自分の土地に建てるからそんな事はないが、下級民ならありうるかも。
0378天之御名無主
垢版 |
2019/07/17(水) 19:43:22.72
>>368
鈴木姓。
和歌山県海南市に鎮座なさる藤白神社(藤白皇大神宮の大石柱が境内に聳える)が総氏神かつ発祥地。

紀伊熊野本宮につかえる神官(物部氏=徐福に引率された3000人の海童(秦国人)の末裔)が鈴木姓を名乗ったのが端緒と言います。
0379天之御名無主
垢版 |
2019/07/17(水) 20:00:45.77
>>372
>>369
クマ=米の古語。
米の成る野=クマノ/熊野


九州の吉野ヶ里を本拠地とする徐福(ニギハヤヒ/スサノオ)の子孫、物部王家の三兄弟が大和攻略を企てるも苦戦(長男、物部五瀬命(物部王家本宗(本家)が毒矢を受けて死亡。、、、
紀伊熊野に再上陸するも大和側の紀伊国造(高倉下命の子孫)勢力の執拗な攻撃を受けて

熊野川の中洲に半ば孤立。
中洲(物部族の道教による蓬莱山信仰から)亡くなった五瀬命を祭祀したのが熊野本宮大社の端緒))した物部が創建

物部族は二度目の渡来で九州の佐賀の吉野ヶ里に定着した徐福の子孫(物部王家)ならびに引率されてきた3000人の秦国人の子孫たち))。
0380天之御名無主
垢版 |
2019/07/17(水) 20:40:14.19
>>367
徐福さまが二千人の海童(＋あらゆる職種の技術者、職人たちも同行)を引率して石見の五十猛海岸に上陸。
出雲王国の王家に媚び上手く取り入って
出雲王(オオナモチ)の妹媛(今なら天皇家の内親王)の天道媛/高光媛を娶りマンマと出雲の神族(=王族)に列しました。
直ぐに御子が生まれて徐福さまは父親の徐猛(=忍穂耳命)の名を頂き五十猛と命名。
徐福は王となる野望を露にして忠実な配下のホヒとその子ヒナドリ(現、出雲大社の社家の祖)と海童らを使い出雲王(オオナモチ)と副王(スクナヒコ)の二方をほぼ同時に殺害する大事件を起こします。
内心、蛮族と侮っていた出雲王国は意外にも態勢強固で直ぐに次代の第９代出雲王(オオナモチ/鳥鳴海)と同副王(スクナヒコ/味耜高彦)が即位して態勢を整え反撃に転じた事から

徐福は居場所を喪いやむなく妻子や配下を置き去りにして母国に逃げ帰りました。
その後、御子の五十猛は散り散りになっていた海童(秦国人)たちを改めて呼び集めて丹波(丹後)に集団移住して丹波国を建てました。
その際、母親の天道媛/高光媛(出雲王国の王家のお媛さま)とその姪の大屋媛らも一緒に移り住みました。

中略。

徐福は九州の佐賀に二度目の渡来を果たして吉野ヶ里を本拠(宮都)として
出雲王国の分家(＋宇佐族)の宗像王家の三女、市杵島媛命と結婚。
御子のホホデミと女のホヤ媛が生まれました。
ホホデミは物部王家(〜天皇家)の祖。
ホヤ媛は異母兄の五十猛、改め海カゴヤマに嫁ぎ、
海(天)村雲をうみます。
村雲が丹波人(元秦国人ら)を武装させ大和に南下して
出雲テロ大事件の影響で大和の葛城に先行移住していた出雲族らを凌駕した事等から
村雲を大王に推戴、后には先に三輪山に出雲の神々と亡き父親の御霊を祭り、祭主/媛巫女となっていた
媛踏鞴五十鈴媛が入台する事で
丹波葛城(大和)連合王国の大倭国が成立。

天皇系譜上の初代神武は海(天)村雲命です。
以下11代に渡り王朝は命脈を保った末に

ホホデミの子孫(物部王家)により滅亡を余儀なくされました。
0381天之御名無主
垢版 |
2019/09/10(火) 20:50:30.48
名字が神の人は諏訪氏か三輪氏の子孫の可能性が高いの？
0382天之御名無主
垢版 |
2019/09/11(水) 21:40:55.26
神さんは青森県に集中している。
0383天之御名無主
垢版 |
2019/09/13(金) 00:05:45.09
阿蘇さん
0384天之御名無主
垢版 |
2020/02/02(日) 02:41:29.98
>>379 >>380
解説ありがとうございます。
不老不死の秘薬のあの徐福とはとても興味深いですね・・・
琅琊榜というドラマにハマっていたので余計興味が湧きます。
0386天之御名無主
垢版 |
2020/02/16(日) 10:20:12.83
身許がバレるのは抵抗があるから姓は書かないが
一応、私の家は河内源氏の一派だったらしい
分家ではあるがな
江戸時代には本流は高家や旗本になったが
私の家は傍流だったので旗本にはなれず。大名家の家臣となってね
家名は何とか存続したらしい
0388天之御名無主
垢版 |
2020/03/13(金) 22:21:38.21
おもしろいな。
0389天之御名無主
垢版 |
2020/05/19(火) 09:32:11.42
>>99
阿部(安倍)苗字が突出して多い？
69名無しさんといっしょ2020/05/08(金) 12:02:53.07ID:yKyZP41i
・・・現在メジャーな苗字として残っているものは殆どない
その中で阿部(安倍)だけ突出して多いのはどうしてだろ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/69-
0390天之御名無主
垢版 |
2020/07/01(水) 21:12:14.21
前田 ＝ 菅原
長宗我部 ＝ 秦
大友 ＝ 大伴
0392天之御名無主
垢版 |
2023/03/15(水) 00:17:09.93
生活
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況