零戦神話を語るスレ 2
なぜ戦後できたんでしょうか。好評につき次すれ立てました。 せめて無線機くらいまともに使えるようにして戦争すれば良いのに。
アースの意味や取り方も判らなかったとは・・・。 これが日本海軍航空隊の実状。
陸軍さんも同じ状況だったのだろうか?。 >>643
無線機については、陸軍も同じようなものでした。
機体は進歩しても、思想・運用法がWWTの頃となんら違わないのが、日本軍クォリティー 海兵出の将校様たちの無能を
下士官特務士官と予備学生士官が
自らの生命で贖う
ハートウォーミング特攻映画 >>645
永遠のナンチャラのことですか?。 悔しかったら兵学校入って、その中の競争に
打ち勝って海軍大学行って、いい成績納めれば良いだけの話。
まず特攻なんて行かされることは無い。 現代においても同じ 能力や才能の無い人間が、
ゴミ虫扱いされるのは当然の事。それが平等と言う事。 当然俺もゴミ虫。 試験のような詰め込みは能力でもないし才能でもない。
従順さと虚栄心の強さ。
最初のきっかけとしてはどうしても必要だが
退職までその成績が付いて回るような制度が正しいのかということ。
お前がゴミ虫かどうかは知らんしどうでもいいが、ゴミ虫なら思い至りもしないんだろうけど。 >>643
>せめて無線機くらいまともに使えるようにして戦争すれば良いのに。
>アースの意味や取り方も判らなかったとは・・・。
それ、変だな? 戦前の日本に電気技術者が一人も居なかったわけないし。
たぶん軍は”業者は無線機を納入しろ” ”無線機を持ってきたら、とっとと帰れ!”
”戦闘機は軍事機密だ。民間人にみせるモノでは無い!!”
とかいって筋肉バカの軍人さんが、飛行機に無線機取り付けたとか? 正しいんじゃないの。そういう制度なんだから、間違ってると思うんだったら、
そいつがそれを変えれる立場まで登り詰めて、変えれば良いだけのこと。
だけどそこまで行けたら、それを享受するだろうね。 それが人間。
力の無い人間は、力あるものに、支配され搾取される。 当たり前の事だよ。
だから人は努力し競争する。 これが自由と言うものだし、資本主義の原則。
日本はこれが無くなったからダメになったんじゃないのか。 >>649
確かに戦前、農家や貧乏人の二男・三男坊は結婚できないのが当たり前、
奉公に行くか、軍隊に入るしか無かった時代だし、ちょっと不作が続いたら
農家の娘は、ソープランドに身売りされてたんだもんな。そもそも日本はそんな国、
非正規雇用の人間が生活できないとか、ブラック企業に殺されるのは当然の事。
悔しけりゃ、一生懸命努力して結果を出せばいいだけの事。 >>648
と言うよりも、無線機自体パクリだから構造は真似できても、理論を理解できてなかったみたいよ。
まあ、真空管や配線自体が劣悪だったのは否めないが、空電(スパーク)や静電気などの見えない部分が
パッパラピーマンだったみたいよ。 >>652
地上ではそこそこ使えてい物が、空中に上がったり、エンジン出力を上げるとノイズ拾って途端に
ダメ・ダメになったらしい。
アースと言われるのは、捕獲した米軍機のアースの取り付け方法を真似たら、随分ましに使えるように
なったことがソースみたいだ。
海軍より陸軍のほうが使えたと言う話もよく聞くが、理由は判らない。 1.名無しさん :2014年02月21日 12:02 ID:hIvwiCgU0
零戦は紙で出来ている、そうです。
紙は、和紙ですか。
10.名無しさん :2014年02月21日 12:28 ID:l3weioo2O
※1
その通りです。
和紙を柿渋に浸した物を乾かすという作業を幾度も繰り返す事によって、和紙に高い強度と防水を持たせていました。
この和紙を蒟蒻糊でくっつけて零戦は作られていました。
アリョーシャンのアクタン島で、零戦を捕獲したアメリカでしたが、この柿渋の秘密は最後まで知ることが出来ず、
戦後に初めて秘密を知ったそうです。
しかし、この為、零戦の生産には多大な手間がかかりました。
この辺り、ダンボールを木工ボンドで接着していたF4Fとは極めて対照的です。
また、ソロモンの攻防戦で多数の零戦を失った海軍は、零戦の大増産を計画します。その為、多数の柿の木を植えますが、
桃栗三年柿八年の言葉通り、この柿の木に実がなって柿渋が採取出来るようにはなったのは戦後の事でした。
この辺りからも、海軍の戦闘機生産計画が後手後手に回った事が良く分かりますね。 >>653
陸軍さんに無線機納入していたのは、現NEC。 海軍はどっかの2流メーカー。
その辺のことも関係しているみたいだよ。 ちなみに真空管はパナ製。 >>653
>捕獲した米軍機のアースの取り付け方法を真似たら、随分ましに使えるように
それ単なる噂話かと。
>「撃墜した敵機のアース方法を真似たところ、無線電話機が良好に動作するようになり、問題が解決した」等の話を
> よく見聞きする。
> しかし、既に概観した様に、無線機の機上設置はアース方法も含め戦前期には確立した技術であり、また、陸海軍は
> 緒戦に多くの米英戦闘機を鹵獲しており、撃墜した敵機よりアース方法を学ぶ必要は無かったものと考えられる。
http://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi >「日本の無線電話は不調で、アメリカのは快調」というのもステレオタイプな
>見方でして、アメリカの無線電話もしょっちゅう故障しています。
>あちらのパイロットの回想録などを読むと、「無線電話が通じない!」という話は
>よく出てきます。(無線電話は通じないものだ、なんて連合軍とは思えない感想まで聞いたことがあります)
>
>要するに日本であろうとアメリカであろうと、当時の航空機の無線電話は
>必ず通話できるようなものではないが、必ず使えないわけでもない、という当たり前の話です。 > 「無線電話は聞こえない」という話も多いのですが、パイロットの方の回想録などを細かく読んでいけば、
> 「無線電話を普通に使っている」シーンがとても多く出てくることに気づきます。
> 機体ごとの無線電話の好不調の差はたしかにあったようですが、不調な機体
> (電線・アース線・アンテナ線の取り回し設計に問題があるケースがほとんど)はすぐに改良されます。
> 致命的に不調なまま放置された機種というのは、私の知る限りないはずです。
>
> しかし、たしかにコンデンサ(や一部の真空管)の劣化は早そうですよね。
> 部品供給も厳しいとなると、不調のコンデンサをだましだまし使うしかないわけで、不調が増えた原因のひとつではあったでしょうね。 ミッドウエーではどうだろう?
台南空ではアンテナ自体切っちゃったし 諸外国と日本の無線機
> 1936年(昭和11年)当時、諸外国の航空機用無線電話機は、送信機が自励発振による主発振・電力増幅方式、
> 受信機は再生式やストレート方式のものが多かった
>
> 一方、96式空1号無線電話機は送信機が水晶制御方式で、受信機は局部発振が水晶制御のスーパーへテロダイン方式であり、
> 其の構成は諸外国の機材に比べ遙かに進んだものであった。
> また、性能は評価試験のごとく、同時代の英米独短波用無線電話機と比較して、勝るとも決して劣るものではなかった。
> しかし、我が軍の航空機は機上雑音が大きく、搭載された無線電話機は大きな影響を受けることになった。
> 雑音対策は戦前期に既に確立した技術であったが、陸海軍では制度上の問題もあり、その取り組みは徹底
> したものではなかった。
>>660
>台南空では
> 雑音対策に熱心でない部隊の場合、所属の航空機全てに同一の雑音障害が発生し、坂井三郎氏が所属した
> 台南航空隊に於ける無線電話機撤去事件はその最たるものであったと考えられる。
> 〜しかし、無線空中線は通信装置以外にも、上記の重要や役割を担っており、操縦員の無線装置に対する
> 無理解が垣間見える事件でもあった。 >>660
零戦では、大戦末期まで使い物にならなかったみたいです。
エンジンのスパークノイズ等の電気ノイズ対策ができなかったのが主な理由です。
決して不良品ではなく、単に電気的なノイズとは何なのかを理解できてなかったみたい。
地上とか、低速飛行時には割と使えたと言う話です。 整備の神様がいる47戦隊も無線はダメだったな
343空はアース、シールド、ともに横空の指導下に対策を施してまずまず良好 >>660
台南空では特に悪かったみたいだけど、別の部隊の零戦は普通に無線使ってたよ。
整備次第。 >>665
ソースは?。 無線っても電鍵ちがうよ、ここでは無線電話のことだよ。
それは有り得ない話。 有る程度使えるようになったのは、昭和20年に入ってからの
こと。 丸別冊の「不滅の零戦」土方敏夫氏の話
>電話にはいろいろ問題がありましてね。日によって聞こえたり聞こえなかったりが烈しくて、
>基地との間では聞こえるときもあったが、戦闘機同士の通話は、どういうわけかよくなかった。
>それでも希にはよく聞こえる時があって、ある時、沖縄から帰投する時に天候が悪くなり、
>例によって単機で悪戦苦闘していた時、部下の山口上飛曹との通話が
>その日に限ってよく聞こえるんです。
>しかし雲は厚いし、声は聞こえてもどこを飛んでいるのかお互いに分からない。
>結局彼は未帰還になってしまった。 >>660
>ミッドウェー海戦戦訓 一航艦司令部所見
> (イ)電話
> 艦上又は機上よりする迅速なる目標の指示、変換は一に電話に依るの外なきも、厳重なる電波管制下に
> 於て咄嗟使用上、現状に於ては艦上送話機、機上電話機共に不良にして(音声不明瞭)殆んど実用に適せずと AMラジオにドライヤー近づけた時みたいになるんだろ?。 整備状況によって使えたり使えなかったりするんだね。当時の無線機は 外的環境の変化に対応しきれないだけじゃないのか
白犬のところみたいに >>671
ドイツも似たようなもんでギュンター・ラルが
Bf109Gの無線機はエンジンノイズ拾って聞こえにくいって言ってたよw 真珠湾攻撃時代のようなエネルギー自給率の低さで、今は危険な状態? >>674
売ってくれるところがあるから問題ないよw
戦争前は包囲網作られて締め上げられてたからね 〜今日も零戦学校に朝がきた〜
「お早うクソッタレ共!ところで坂井訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!ヤンキーのグラマン乗り共が零戦を見て『ダセェwww』と抜かしやがったため20mm機銃を叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、敵機と殴りあうには1にも2にもクソ度胸だ。グラマンをオモチャ程度に感じなければ一人前とは言えん。今回の坂井訓練生の件は不問に処そう。
だが零戦を知らないグラマンでも戦闘機は戦闘機だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
では零戦訓、詠唱始めッ!!!!」
何のために生まれた!?
――零戦に乗るためだ!!
何のために零戦に乗るんだ!?
――ヤンキーをぶちのめすためだ!!
零戦は何故飛ぶんだ!?
――グラマンを叩き落とすためだ!!
お前が敵機にすべき事は何だ!?
――両翼と同軸20mm機銃!!
機銃はなぜ20mmなんだ!?
――グラマンのクズが12.7mmだからだ!!
20mm機銃とは何だ!?
――撃ちまくって、撃った後は撃たれない!!
零戦とは何だ!?
――グラマンより強く!スピットファイアより強く!メッサーシュミットより強く!どれよりも軽い!!
零戦乗りが食うものは!?
――握り飯と濁り酒!!
ハンバーガーとコカ・コーラを食うのは誰だ!?
−−ヤンキーヘタレのグラマン!!俺らの前では機銃も撃てない!!
お前の親父は誰だ!?
――支那機殺しの96式艦戦!!ヤンキー野郎とは気合いが違う!!
我等最強海軍の戦闘機!被弾上等!体当たり上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!!(×3回) ,. -‐- 、、 | / | l
i|! | `ヽ _,._,._,._ |! ,. - .、 /. l: |
i! ii! l _ ____ /7l|ーl|―lFl`ト`メュ 、 _____ _ l、 ン. l; 「|
l| l|,.r''二 ̄´ヽ,rー―`ー〈、」L...lL.,.lL.,.r=',. -''′  ̄ ̄``´ー-ュ,_ _└:_┴!
_i!,.k、 匸{=ュ T ̄ r'´ `ヽ <_ ヽ、_>
r'´ i 匚{=ュ I! i ! __,,.`` ー、、 ヽ
` - ,j | Lュ i! _,.. - ― -- _- 、、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' "" ̄ ``' ー '
l! ヽ _ __ 厂r_ 、´ `` ィr''´ ̄
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|l! ` ̄ ̄\ ,. ‐ ―- 、 ヽ
. |l,! \ ゝ、 _ _ _) ヽ
ーー―\ ヽ
ヽ、 ノ
` ー--‐ '' " 米戦闘機のガンカメラが捉えた日本本土空襲&機銃掃射の容赦ないカラー映像(音声つき)
人も、汽車も、ゼロ戦も追いつかれ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=826XI0tMOBk 燃料と弾薬、なによりパイロットの練度を確保してこそ NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン
NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン
NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン ゼロ戦のような世界最強戦闘機を、再び日本が作る日は来るのでしょうか? 戦闘機の運用法が変わってるし作る方向性をどうするのか
とりあえず独自エンジン製造で一流にならないと >>686 今その類の製品を造りそうなサイクルに嵌まっているのは中国迷惑は掛けないで欲しい 互いに「この相手との戦いかた」がわかってなかった時に、たまたま勝ち続けることが
できただけ」の機体を「世界最強」とか言うな。 >>689 船脚の長さはそれ自体が最重要基本性能の一だし戦域での滞空可能時間と密接に関わりがあるから旋回戦が基本とされていた時期には最強でも差し支え無いのでは >>689
ディスカバリーチャンネルでも
高い上昇力と火力で一対一なら世界最強の機体だったって説明してるぞ 無敵ゼロファイターの神話となるような物凄い兵器を、再び日本が作る日が来るのでしょうか? だから、俺がそうだって
コールミー、ゼロ オブ ニクボウ エヘヘ
俺に嫉妬してるな?
俺は生きるゼロ
俺の二十ミリの連射で女は即昇天 >>693 ウソ神話にすがらざるをえないような機体などまっぴら御免。
まともなエンジンとまともな防弾のある、まともなエンジニアリングによる、
平凡な機体で良い。 >>693
そんなもん作ったら、今度こそ日本が滅亡します。 >>693
現政権が武器輸出三原則の撤廃を進めている。とすれば将来は日本の兵器が
海外に輸出されて行くだろう。
そこで海外の兵器と競争となり、性能・品質・信頼性で最終的に勝ち残るのは日本製…
新たなる日本モノ作り神話の始まりへ 無駄に多機能ナノを作って
「君たちは百貨店でも開く気かね」って言われる 昔の日本機の敗因は、一つに必要な装備の不足に有った。
防弾ゴム、自動消化装置、帰投指示器、ほか諸設備。
廉価な民生品と違って、高性能でなくては成らない軍用機はゴテゴテも良い コンバットプルーフじゃないし、コストパフォーマンス良くないしで、
どう考えたってそんなに成功するわけがない。
だいたい「日本製品の品質」という神話だって、実態は家電製品とかで実感してるだろw >>704
一機が100億円もする軍用機に「コストパフォーマンス」も無い。
十分高性能なら米軍のステルス戦闘機みたいに、世界中から
引っ張りだこ 長渕剛「今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ 下らないw
横文字にはフランス語もロシア語もあるw
長淵辺りのバカミュージシャンに感動してるような脳味噌だから
いつまでたっても人生のイニシアチブが取れないんだよw 横文字=アメリカかぶれ
って発想がそもそも陳腐w
昭和かよw
それが解んない人に何言われても可笑しいだけw あそうそう、忘れてた、
それから太平洋戦争が終わって 70年 だからw
念のためねw ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ 日本は伝統的に外来文化や外来語を取り込んで内在化させるのが普通なのに
三島由紀夫もそうだが個人的には国粋主義は欺瞞だと思ってる
零戦の技術的ルーツだって欧米にある テレビで「風立ちぬ」を見た。二十世紀の神話として今後も零戦神話が続くと確信させる内容 ゼロ戦は技術想像ではなくて、技術改善型の典型だな。
だからすぐ古くなり、発展がなかった。 技術創造のF4Uよりも、技術改善型のF6Fの方が生産や整備の効率がよくて
兵器としての評価が高かったりするんだけどね。
単機同士なら前者が上だけど、兵器は数をそろえてナンボだから。 >>717
この神話はあと30年くらい消滅しないかもね。 >>717
アメリカ人が今後もゼロ戦神話を再生し広めてくれるよ >「風立ちぬ」
日米戦闘機の開発比較、空冷機
三菱
1935年 九試単戦
1940年 零戦
1944年 烈風
リパブリック社 陸上機
1935年 P-35(セバスキー社)
1940年 P-43ランサー
1942年 P-47サンダーボルト
グラマン社 海軍機
1935年 F3F
1940年 F4Fワイルドキャット
1942年 F6Fヘルキャット
堀越氏の制作する戦闘機が、世界トップの性能に達したのは九試単戦からだが
戦争末期になると国力の限界から開発の遅れが目立つ。日本が苦戦した理由 零戦もそうだが米軍の千馬力級戦闘機の寿命も1940年〜42年だったんだな。
金山昌秀(本名:金昌秀) 神社仏閣油かけ犯人
天皇陛下暗殺を計画か 日本国籍を持つ韓国人
http://iroiro-itainews.xyz/aburakake/
零戦神話の虚構と真実って本を書店で見かけたんだけど読んだ人いる? 検索したら本当に無敵だったのか?とかあった。
零戦好きならいろいろ読んでるうちに過大評価から過小評価に行く傾向がありそうな気も 海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html
ステイムソンは6月19日,ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を,英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作(a masterpiece)」とほめたこの手紙を読むと,陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は,ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも,ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても,最も確実な方法(the surest road)である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
(the center of our chief enemy's heart)に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は,
太平洋における日本軍の存在であったが,…最近の太平洋中央部での(アメリカ軍の)勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に,より良いグリップを求めて手につばを吐きかける(筆者注:手をはずして握り直す
という意味か)ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html そもそも零戦はF4Fに1942の時点でキルレシオで負けていたと米軍は発表している
当の米軍の発表だから鵜呑みにはできないが、それを考慮してもF4Fとはもとから互角だったのでは?
あと零戦信者の頭の中では零戦がP40を圧倒したことになってるらしい 零戦神話って言葉自体も割と浸透してきたように感じる http://www7.plala.or.jp/kutaragi/page095.html
>主翼に搭載されている20mm機関銃を
>発砲すると主翼の剛性が足りない為に 主翼がブルンブルン振るえ
>まるで節分の豆撒きをしている位に弾があちこちに飛び
>運と腕が相当良くなければ命中を期待できないという代物
ゼロ戦は12.7ミリ機銃を載せたほうが翼のブルンブルンの震えを抑えられただろう