天狗に関する知識をひけらかしてくれ！！

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 14:31:08.32

古くからのメインの天狗のイメージは烏天狗だったとは意外
鼻の長い大天狗のイメージの一般化は比較的新しいと…

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 14:41:56.73

>>324
頭悪すぎ
リアル厨房？

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 17:16:57.97

>>324
ウィキなんか見てみると
「中世以降の日本では、天狗といえば猛禽類の姿の天狗のことを指し
鼻の高い天狗は、近代に入ってから主流となったものである」（村上健司編著『妖怪事典』毎日新聞社）
とあるな。

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 19:19:24.98

>>325はじかいたなwそんなレスするからだぞ
お前、リアルガキだろｗｗ

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 20:10:58.28

まあ、みんな冷静にいきましょう

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 20:47:13.79

>>327
何を興奮してるのか分からんが、自分も>>325と同じ感想を抱いた
>>324頭悪い(レベル低い)なぁと
(いちいちレスしなかったけど)
鼻高よりカラス系が先行するのは常識中の常識だしな…
専門(学問)版中のスレだし尚更思った

逆にいえば>>324みたいな無学な人がいるなら、いろいろ教えがいがあって、
新鮮味があるけど

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 21:47:21.97

もともと天狗の知識をひけらかすスレだから、もっと知識をひけらかしていいんやで

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 22:42:22.51

このスレ以外、要するに他の分野ではわしらより知識豊かな人かも知らんからな
わしはあまり鬼の首を獲った様には威張らん主義(笑)
>>330
激しく同意

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 23:40:25.90

>>331
大人だねw

**天之御名無主** · 2018/01/05(金) 23:51:44.40

蜂子王子は顔は怖いが優しい奴。果たして天狗と繋がるか？

**天之御名無主** · 2018/01/06(土) 01:17:01.30

修行を妨げるものの総称として天狗があった
それが翼を持つものとして描写されたのは少なくとも鎌倉以前のはず

**天之御名無主** · 2018/01/06(土) 01:23:42.12

文献あげてくれ

**天之御名無主** · 2018/01/14(日) 00:01:55.93

天狗。
と書いて、
アマつキツネ。
とヤマト言葉で読むかと。

**天之御名無主** · 2018/01/14(日) 00:25:15.34

>>330
天狗。
天+イヌ。
イヌ、、、熊野権現。
//熊野と書いてイヌって読める(古語の素養が有れば)

紀伊半島の熊野三山(熊野権現)は、出雲の熊野大社から遷ったと言われ、各地に元熊野と号する所が散在しています。

、、、イザナギとイザナミが御子神(スサノオ？)が変身した大白鳥に乗って、、、云々。

古代の出雲神族の信仰を鑑みる(知っていれば)と元々は、イザナギは大元尊神。イザナミはその后神。御子神はサルタ大神。
と言う事が容易に拝察可能。

**天之御名無主** · 2018/01/14(日) 00:41:11.41

倭奴国も「いぬこく」と読むのかもしれませんね

**天之御名無主** · 2018/01/18(木) 03:39:34.24

あげとくか

**天之御名無主** · 2018/01/18(木) 03:39:34.48

あげとくか

**天之御名無主** · 2018/01/18(木) 18:53:10.59

http://www.youtube.com/watch?v=AP4JfKlSdFg　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=6o7mMZ2GgSY　　　　　　

**天之御名無主** · 2018/01/23(火) 05:50:08.56

天狗の登場する最も古い仏教経典「正法念処経」(539年から漢訳開始)では、
天狗の正体は、ウルカー(流星)、即ち「鬼神夜叉が天空を飛行する姿」とされる
ウルカーは胎蔵界曼陀羅に鎮座する日天衆(太陽神の眷属たる天体現象を表す神々)の一人、
ウルカーパータ(流火→流星)と同じ

**天之御名無主** · 2018/01/23(火) 08:14:22.82

オーストラリアのトビやハヤブサ等が火を使って狩りをする、という研究結果が発表されたらしい
でも似た事象は世界中で確認されていて珍しい事ではないみたい

こういった目撃談も鳥天狗の元になってそうだよね

**天之御名無主** · 2018/01/23(火) 14:51:35.02

ハタ！と膝を打ち思わず「なるほどねいっ」

**天之御名無主** · 2018/01/31(水) 08:07:44.85

神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

U8X0E

**天之御名無主** · 2018/02/18(日) 01:07:44.88

>>343
おもしろい意見。

**天之御名無主** · 2018/02/21(水) 11:27:34.38

烏天狗は元々はカラスじゃなくて鵄だったと聞いた
本来は鵄天狗と呼ぶのが正しいんだと

そういえば大大将棋・泰将棋・大局将棋で
古鵄が成ると天狗なのもそれと関係あるのかな

**天之御名無主** · 2018/02/24(土) 21:02:22.02

天狗と火事の逸話ってのも結構あるもんだね
羽団扇持ってるし

**天之御名無主** · 2018/02/24(土) 23:11:40.41

なるへそ…

**天之御名無主** · 2018/03/01(木) 00:17:51.15

>>343
炎が空を飛ぶんだもんなあ…
不思議に思うよな

**天之御名無主** · 2018/03/04(日) 15:19:53.03

火を使って狩りをする鳥の存在が確認される
http://gigazine.net/news/20180122-australian-bird-use-fire/

流星の光だと思ってたら種火の点いた枝を咥えたトビで、火を放って災いをなすように見えたとな
でも山で火を調達出来るのって落雷ぐらい？その光と怪音も元になってるのかもね

**天之御名無主** · 2018/03/04(日) 15:57:22.77

>>351
Thank You 良い情報と画像！

**天之御名無主** · 2018/03/11(日) 19:21:47.80

面白いやあねえ

**天之御名無主** · 2018/03/12(月) 10:07:50.75

ポイントサイト色々あるけどやっぱここが一番だわ
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**天之御名無主** · 2018/03/12(月) 14:08:29.77

うんこマルチはスッ込んでろ！

**天之御名無主** · 2018/03/12(月) 14:58:34.45

鳥が火を使うとはね。

**天之御名無主** · 2018/03/16(金) 19:41:18.01

http://www.youtube.com/watch?v=Hv97XEQUHX4　　　　　　

　　　　

**天之御名無主** · 2018/03/16(金) 19:42:42.73

http://yabusaka.moo.jp/yoshinobutyan.htm　　　　　　　　

**天之御名無主** · 2018/03/16(金) 19:43:55.51

http://renoir.dreamlog.jp/archives/51320367.html　　 👀
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**天之御名無主** · 2018/03/17(土) 21:33:26.46

鳥以外にも…？
動物が火を怖がるというのは俗説とか聞いたことはあるな

**天之御名無主** · 2018/03/18(日) 08:16:02.22

動物は火を見て恐がるのではなく、接触し熱いと嫌がるのかもしれない

**天之御名無主** · 2018/03/18(日) 11:12:12.06

伏見稲荷近くでぼや　カラスがろうそく落とす？
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK1500R_V11C13A2000000

こんなのもあるし動物によっては怖がらないんだろうな

**天之御名無主** · 2018/03/18(日) 13:23:18.72

ほお！
…でもカラスならやりそうな

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 06:34:27.12

http://www.tanteifile.com/diary/2006/10/22_01/image/01.jpg　　　　　　

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 06:36:31.20

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-22-44/yuushi2011/folder/1000808/80/59214480/img_0　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=wE1TysyeOog　　　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=rCDGQFchFAc　　　

　　　　

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 06:37:47.03

http://www.★.com/0601/cult3/msg/232.html　　　

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**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 12:01:31.36

グロ貼りお断り

**天之御名無主** · 2018/03/22(木) 14:34:38.18

趣味悪は嫌やね。

**天之御名無主** · 2018/03/25(日) 02:34:53.45

天狗は一揆の指導者の神格化と聞いたことがある

**天之御名無主** · 2018/03/29(木) 23:10:42.87

http://www.youtube.com/watch?v=e91cRwLiVyU　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=RYvuuNKZkZA　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=AP4JfKlSdFg　　　　　　　　　　　　

**天之御名無主** · 2018/03/30(金) 20:28:30.76

火の関連では製鉄民との関係もちょくちょく書かれてるね

**天之御名無主** · 2018/04/01(日) 09:54:52.09

>>371
意外と初めて知った

**天之御名無主** · 2018/04/10(火) 06:47:34.21

天狗火
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8B%97%E7%81%AB

松明丸という妖怪が火を持った猛禽類の姿で描かれている

**天之御名無主** · 2018/04/19(木) 03:36:12.48

>>373
古の人も鳥が火を扱うこと知っていたんだな
観察していたのかな、やはり

**天之御名無主** · 2018/04/21(土) 17:32:25.71

>>362
なんか最近また同じところでボヤ騒ぎあったみたいだね
昔は寺で同じような事が起きて修行を妨げる魔の化身扱いに繋がったのかも

**天之御名無主** · 2018/04/21(土) 22:03:08.31

そうだね
…猛禽類が狩りに繋げるため火を扱うことが上の方で話題になってたけど
あの神社のボヤ騒ぎの場合は狩りではないと
油脂が使われた蝋燭はカラスの嗜好品で、火の点いたままくわえて飛んでいこうとして神社の屋根に落としたらしい
昔からそんな姿をしばしば目撃されていたのか

**天之御名無主** · 2018/04/22(日) 08:39:17.31

ロウソクが仏教と同時期に日本に伝わったものとされているから、
その点から天狗が仏教に結び付けられるのも合点が行くね
wiki見るとトビも油揚げ攫ったりするだけでなく
死体漁ったりとカラスと似たような習性を持つみたいだし
糞鳶とも呼ばれて居たのはそのせいか

**天之御名無主** · 2018/07/13(金) 00:03:08.97

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

KKJ

**天之御名無主** · 2018/08/15(水) 16:26:27.77

鳥と火というものが繋がるわけだ。

**天之御名無主** · 2018/08/17(金) 22:07:58.00

奥が深いな

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 01:59:17.10

何年か前に
横浜の博物館でやった
「天狗推参！」展がよかったよな。
風変わりな人を
「あの人は天狗と友だちなんだって...」と
言い習わした文献とかあって興味深っかたな...

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 05:41:25.03

風変わりな人は天狗と交流する人…
なるほど昔の人が言いそうだな

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 12:22:39.01

様々な不可思議を天狗のせいにしそうだな

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 22:58:18.88

不思議の象徴だったから

**天之御名無主** · 2018/08/21(火) 14:53:27.66

天狗のデカイ鼻は何由来？
カラス天狗の嘴の変化？

**天之御名無主** · 2018/08/22(水) 12:44:25.58

天狗はいつから鴉天狗のボスになったんかのう？

**天之御名無主** · 2018/08/24(金) 23:01:10.42

カラス天狗の方が歴史は古いらしいけどね。

**天之御名無主** · 2018/08/25(土) 04:38:44.94

>>385
蜂子皇子の大きな鼻が誇張された可能性が高い

**天之御名無主** · 2018/08/25(土) 09:15:22.97

>>388
ほう、可能性の話としては頷けるな

**天之御名無主** · 2018/08/28(火) 10:03:20.08

蜂子王子は心優しい皇族なんだよな容貌怪異だが
あれも民衆の悩み事に同苦してゆえあの容貌になったとか…

**天之御名無主** · 2018/08/28(火) 20:28:44.91

泣かせる話

**天之御名無主** · 2018/08/29(水) 15:29:49.91

蜂子皇子＝天狗？

**天之御名無主** · 2018/08/29(水) 22:50:53.55

蜂子皇子関連のサイトに
「蜂子皇子こそが出羽三山の大天狗・羽黒山三光坊であるとも言われており」という一分もあった
蜂子皇子＝天狗という説もあるということ

**天之御名無主** · 2018/08/29(水) 23:45:57.46

出羽の蜂子皇子の肖像画って
鼻も目もデカくて色も黒いし
当時のイスラムやアラビア圏の
人物像みたいなんだよな...

**天之御名無主** · 2018/08/30(木) 05:30:20.32

>>394
天狗外国人説は根強いね

**天之御名無主** · 2018/08/30(木) 11:11:17.77

>>394
蜂子皇子は蘇我氏系なので蘇我氏か天皇家が積極的に外国人嫁を娶っていたのではないかという説がありますね

**天之御名無主** · 2018/08/30(木) 12:34:44.93

天狗スレも何だか面白くなってきた

**天之御名無主** · 2018/08/31(金) 14:16:53.79

レスも400近くまできたね。

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 03:39:03.71

>>396
蜂子皇子はハーフかクォーターだったのかな

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 04:16:55.90

代々外国人嫁をもらう習慣があるのならハーフやクオーターというレベルではないでしょうね

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 05:14:28.38

鼻の長い天狗のモデルは、テングザルだったと思うよ。

昔々、嵐で流された木に乗ったまま南国から一匹の鼻の長いサルが
日本に流れ着いて、そのまま山に住み着き、
それを複数の樵夫とかが見て鼻のやたらと長い人間が木の上にいたという話が広まり、
それはおそらく天狗に違いないとう事になり、鼻の長いサルは天狗のモデルになった。
それから数百年後、南国に天狗に似た鼻の長いサルがいる事を知った
学者達は、そのサルにテングザルと名付けた。
そのテングザルが天狗のモデルであった事を知らずに・・・

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 05:18:25.27

キコリだってサルと人間の区別くらいつくわ

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 05:48:31.24

( ＾∀＾)ウワ－－ー－－ーッハッハッノ＼ァ！

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 10:45:09.26

↑天狗笑い？

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 11:44:31.82

目鼻立ちが大きくて目立つと眼力というか妖力神通力があるように見えるよね

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 12:59:11.72

異形の者は異彩を放つ

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 22:09:03.12

天狗も蜂子皇子も異形

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 16:56:14.91

山伏と天狗の繋がりとは

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 18:48:39.66

天狗は本来、修行者の守り神？

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 19:06:13.19

出羽三山なんかの天狗は修行する者を護ったとか…
山により天狗に名もあったように思う。

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 21:03:01.67

天狗は修行を碍げるものとしても扱われてる
某ゲームのお陰で最近流行ってる摩多羅神とか

【凶】 · 2018/09/04(火) 00:01:36.12

良か者も悪か者もおるんじゃろ、天狗にもの！

**天之御名無主** · 2018/09/04(火) 18:30:14.26

む、道理ではある。

**天之御名無主** · 2018/09/04(火) 23:20:57.18

蜂子皇子はんはええ人や

**天之御名無主** · 2018/09/05(水) 06:31:07.73

慈悲の人だったらしいやないの
苦労しはったからやね

**天之御名無主** · 2018/09/05(水) 14:51:10.96

出羽じゃなくて関西の人でしょ蜂子皇子さん飛鳥の方だっけ

**天之御名無主** · 2018/09/05(水) 22:32:22.81

暗殺から逃れる為に海路東北へ

**天之御名無主** · 2018/09/06(木) 13:45:23.95

そして出羽の山に入る。
蜂子皇子を護衛したのがカラス天狗の基ネタかな？

**天之御名無主** · 2018/09/06(木) 16:37:34.33

護衛というより案内人かも
海で方角が分からなくなったらカラスを追えば陸地に着くので
カラス＝案内人

**天之御名無主** · 2018/09/06(木) 20:18:18.49

それも面白いな

【吉】 · 2018/09/07(金) 00:35:20.63

烏天狗は天狗の手下のイメージ

**天之御名無主** · 2018/09/07(金) 23:04:37.30

映画ゲゲゲの鬼太郎ではそうだった

**天之御名無主** · 2018/09/08(土) 01:51:38.69

カラス以外の鳥だと余計に沖に行く可能性があるしな

**天之御名無主** · 2018/09/08(土) 14:43:33.55

日本神話でも八咫烏と金鵄とかカラスとトンビごっちゃになってるんだね

**天之御名無主** · 2018/09/09(日) 20:55:34.76

ああ、なるほど…

**天之御名無主** · 2018/09/10(月) 21:21:14.00

先導の神から仏教伝来により零落したんかね

**天之御名無主** · 2018/09/11(火) 20:40:44.87

記紀に登場する神は、基本的には零落しないよ

**天之御名無主** · 2018/09/15(土) 21:22:18.80

セキレイは人の歩く先を案内する様に小走りしたり、子作りを教えた鳥とか言われてるから
天狗と関係あるかとググったけどそれらしき逸話は見当たらんかった

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 14:13:37.58

天狗より鴉天狗が存在としても先行？

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 14:24:31.20

流れ星を意味する天狗（あまぎつね）
案内人を表すカラス
山岳地帯の謎の集団（修験者）が融合した結果なのでは？

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 15:03:45.75

>>430
そういう考えもおもしろいね

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 15:39:50.07

修験者が正体不明の光を空に見る時、
修行の成果の現れか天狗の惑わしかって論じたんかね？
それが恐ろしげな、畏怖される姿となり素人には善し悪し判断付かない存在として擬人化されたと

**天之御名無主** · 2018/09/17(月) 09:11:15.02

皆、結構発想力豊かだなあ
やはり不思議な文化は様々イメージを打ち出すよね

【大吉】 · 2018/09/21(金) 00:44:31.93

天狗の鼻には異人の暗喩を感じる

**天之御名無主** · 2018/09/21(金) 04:56:24.71

あの容姿は神話の鳥や猿田彦共々、導く存在から来てるとするなら
高い鼻であれ尖った嘴であれ、行くべき方向を示す矢印のような意味を持つのかも

**天之御名無主** · 2018/09/21(金) 13:54:55.84

異国人説は真偽不明だが相変わらず根強いな

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 06:39:47.58

日ユ同祖論絡みで遺伝子の件とか

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 13:29:00.88

異国人説は真偽不明じゃなくて「偽」だろ

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 15:30:47.47

いいねえ。そこまで断言する根拠をお聞かせ願いたい

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 22:22:31.91

そもそも今現在、異国人説を推してる研究者一人もいないしな

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 22:26:47.53

裾野は広いノビシロはあるw

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 23:24:43.81

>>440
それが根拠？

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 23:34:06.47

異国人説を提唱した学術論文が具体的にどれなのか、それを教えてくれたら
詳細に検証できるんだがね

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 04:24:56.29

学術論文に限らず俗説でも話が昔からあり裾野が広いということじゃないの？
天狗や鬼を異国人とする話は話としてよく聞く
特に鬼などはシュテイン･ドッチ等のフランドル人説や、ロシアの王族説、他漂着者由来の説等ググると文献紹介も含めて幾つか出て来て面白い

**天之御名無主** · 2018/09/23(日) 07:21:05.74

猿田彦は古代日本の国津神だし
後世に造形モデルの一つとして習合したんでないの

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 16:35:05.98

可能性

**天之御名無主** · 2018/09/29(土) 08:29:25.98

こうして見ると、天狗とは？…これは面白いテーマ

**天之御名無主** · 2018/09/30(日) 09:23:13.08

>>65のインド僧も印象的で何処かしら影響受けてるのかも知れない
験力強そうな顔ってあんな感じなんだなっていう

**天之御名無主** · 2018/09/30(日) 14:39:42.65

意外と色々あるんだろうな。

**天之御名無主** · 2018/10/03(水) 13:19:22.60

外国人絡みだと分りやすいからな

**天之御名無主** · 2018/10/05(金) 11:43:41.95

渡来人説を考える時、この辺り面白い。
古代東ユーラシア来日外国人データベース
URL:https://www.senshu-u.ac.jp/eurasia/database-n-top.html

**天之御名無主** · 2018/10/05(金) 21:06:17.05

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

**天之御名無主** · 2018/10/06(土) 14:50:46.61

ユーラシア対象に考えると鼻の高い目の大きな顔の渡来人というのも頷けるね

**天之御名無主** · 2018/10/06(土) 22:43:09.78

「靺鞨人」、「波斯人」、「崑崙人」、「胡国人」、「林邑人」、「印度人」となるとね…

**天之御名無主** · 2018/10/07(日) 00:40:31.44

波斯人（ペルシャ人）、胡国人（ソグド人含む西域民族）、印度人（インド人）辺り顔の堀が深いだろうな

**天之御名無主** · 2018/10/07(日) 11:42:58.72

胡人の関係地域には天狗？と思う様な面も残っている。胡人俑なんかも顔は異人づら。

**天之御名無主** · 2018/10/10(水) 05:42:40.75

タジキスタンのペンジケントという古代都市（その遺跡が観光できる）は、当時アラブ人の襲来を受けた
その際、逃避したソグド人の中に、その後ずっと東へ移動を続けて日本の奈良に行き着き、奈良文化の構築に貢献した人々もいたという
ペンジケント遺跡の観光ガイドがそんな説明をするらしい
非公式に渡来したこうした人々の容貌も天狗のイメージ造りに一役かっているかもしれないな

**天之御名無主** · 2018/10/10(水) 22:49:04.44

http://blog.livedoor.jp/saiyutravel-silkroad/archives/cat_50050896.html
↑ここに出てくる興味深い記事
「日本書記に登場する神の一人に、猿田彦がいます。
『ににぎのみこと』の天孫降臨の際に道案内をした、高い身長と高い鼻を持った神様ですが、彼は大陸から渡来した胡人ではないかという説があります。
ソグド人の言葉でキャラバンのリーダーを表す「サルト・ポウ」という言葉は、中国では「薩宝」と書かれ、中国に定住したソグド人の肩書に使われました。
このサルトという言葉が猿田になり、道案内をするキャラバンのリーダーと結びついて、道の神として日本の神になったという説があります。
　また鼻が高いこの神の容姿から彼は、後の天狗の原型とも言われています。」

**天之御名無主** · 2018/10/10(水) 22:55:08.44

顔の造形だけでなく、長身で長い手足ってのも猿田彦っぽいねー

**天之御名無主** · 2018/10/10(水) 23:30:14.14

なんだかオモシロイよね。

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 03:14:04.81

猿田彦はむしろ目が赤いのが一番の特徴だからねえ

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 05:23:15.84

このスレ面白い資料の提示も出てきて最近充実してるな。

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 07:06:38.77

>>458
サルト人をググると使われ出したのが8世紀ぐらいだった
猿田彦の語源に繋がりあるとすればそれ以前のサンスクリット語なのかなぁ
でも古事記編纂されてたのも同時期かー

>>461
やっぱそこは拝火教がry

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 15:24:26.39

同源でなくとも、その時代に渡来人と

「サルト？そうそうアイツ(ら)背デカくて鼻もデカいよなw」
「大陸の人にまで知られてるなんてこの神様すごい」

的な話の盛り上がり方をしたのかも知れない

**天之御名無主** · 2018/10/22(月) 14:19:26.14

渡来人だな

**天之御名無主** · 2018/10/22(月) 18:27:01.77

灯台神なんじゃないの？

**天之御名無主** · 2018/10/24(水) 23:30:28.13

海の神から山の神になったのか

**天之御名無主** · 2018/11/04(日) 00:13:42.54

そして天空へ
http://qzss.go.jp

**天之御名無主** · 2018/11/25(日) 08:36:30.44

歳時記に天狗神とか天邪鬼とか出ているので調べて。

素戔嗚系

素戔嗚尊(男,1,天照大神の治40年頃に朝鮮より渡来)
┗女
素戔嗚尊(男,2,いそらの頃、朝鮮より渡来?。いそらが天照大神を毒殺の事を知り、天照大神を名乗るいそらの名も知っていた)
┃天照大神・いそら死後?(いそらは存命を素戔嗚尊2から確認。)、大山祇(大山津見:山津見とは中国地方の山脈の山頂に住んでいた民族。素戔嗚尊2の頃、麓に下りていた。)系八岐大蛇の軍勢を退治。
┃大山祇系の国を一旦取ったらしいが直ぐに返したらしい。鉄剣を入手。この頃大山祇系の国は泥泥系の旗下。
┃大山祇の話では、製鉄技術を天照大神にあげたと言っている。
┗女　神武天皇の4代前に室

**天之御名無主** · 2018/11/25(日) 13:40:33.34

歳事記:虫食い。天狗神とか天邪鬼とか出ている。
旧事記:聖徳太子と蘇我馬子らが共に編まれた日本最初修史。
天狗名義考:江戸時代の諦忍著。
源平盛衰記.
諸国里人談.
甲子夜話.
以上を調べて。

**天之御名無主** · 2018/11/25(日) 18:14:34.40

>>467
灯台神はもともと山の神だよ
海沿いの山の上で火を焚けば灯台になるからね

**天之御名無主** · 2018/12/31(月) 18:45:20.75

>>471
なるほど

**天之御名無主** · 2019/01/22(火) 14:58:40.30

なんか奥深いスレになってきてるな

**天之御名無主** · 2019/01/22(火) 23:26:29.77

海洋民が信仰する山の神だな

**天之御名無主** · 2019/01/24(木) 03:25:54.07

日本人というかアジア系は他の人種に比べ視力が弱くなりやすい、らしい

天狗のモデルの猿田彦の更なるモデルはやはり異様に遠目の効く異人だったのかもなー

**天之御名無主** · 2019/01/25(金) 01:05:07.63

可能性というのは思いのほか広大

**天之御名無主** · 2019/01/25(金) 22:09:47.52

視力の悪い遺伝子を持つ人が淘汰されにくい社会なんだよ

学術 · 2019/01/26(土) 08:44:06.10

妖魔天狗なつかしいねえ。

**天之御名無主** · 2019/01/27(日) 16:00:14.49

>>477
農耕民族がよく遠歩きする狩猟民族系の人を旅先案内人にしてたとか、
そういう歴史も起源にあったりするんかね

**天之御名無主** · 2019/01/30(水) 00:18:25.92

あったかもわかんないね

**天之御名無主** · 2019/01/31(木) 00:22:39.27

確かに縄文系アイヌ蝦夷は弥生系よりは顔濃いな

**天之御名無主** · 2019/02/01(金) 23:38:18.45

濃いぜインド人みたいなアイヌの写真も存在する

**天之御名無主** · 2019/02/02(土) 00:32:46.15

東北人の方が関西人より顔が薄いんだが

**天之御名無主** · 2019/02/02(土) 01:17:59.95

部族単位の蝦夷が徒党組んだらめちゃクソ強過ぎて国家統一事業滞ったから
土地の血族意識を薄める為植民させまくってから意図的に混血させてったらしい

**天之御名無主** · 2019/02/02(土) 17:55:42.36

ほう、勉強になるな。

**天之御名無主** · 2019/02/03(日) 11:30:29.48

サルタヒコのアイヌ語起源解釈も色々あるね

サル＝葦葦原中国の男(ヒコ)
サタ＝岬灯台守の男

とか

サ＝前の方、または、海辺の方
ル＝道

だと海道沿いで迎える男のイメージ

**天之御名無主** · 2019/02/04(月) 22:28:12.39

地味に面白いスレ

**天之御名無主** · 2019/02/05(火) 11:05:15.98

俺はサタ＝岬説を押す
土着の漁民の灯台が侵略側の助けになったという話じゃないかな？

**天之御名無主** · 2019/02/05(火) 21:48:35.06

色んな意見が出てくる来るのはええね

**天之御名無主** · 2019/02/05(火) 23:39:50.86

どしどしお寄せください

**天之御名無主** · 2019/02/06(水) 23:37:55.10

お便りお待ちしております。w

**天之御名無主** · 2019/02/10(日) 01:57:12.15

渡来人の歴史や影響は意外なほどに古いよな

**天之御名無主** · 2019/02/11(月) 18:54:58.29

数人単位でも結構な大集団でも来ていたんだろうな渡来人

**天之御名無主** · 2019/02/12(火) 01:20:29.55

秦氏なんかは大集団か

**天之御名無主** · 2019/02/13(水) 23:16:28.70

一大勢力

**天之御名無主** · 2019/02/19(火) 21:13:30.86

うずまさ

**天之御名無主** · 2019/02/19(火) 21:18:28.26

異人起源にせよそれは猿田彦自体の事だね
天狗は惑わす怪異から信仰対象になって導きの神の容姿を得たって感じなんかな

**天之御名無主** · 2019/02/20(水) 22:52:22.67

異人由来として、それは猨田彦限定かなあ？

**天之御名無主** · 2019/02/20(水) 23:42:00.57

鬼も異人説あるよね
どっちかというと蝦夷寄りだろうけど

**天之御名無主** · 2019/02/20(水) 23:43:13.45

鬼は大体が鉄がらみだから
製鉄民だと思うよ

**天之御名無主** · 2019/02/21(木) 07:40:26.88

ロマンあるなあ

**天之御名無主** · 2019/02/21(木) 11:28:50.93

日本刀の起源は蝦夷の刀だしごっちゃにしてたわ

**天之御名無主** · 2019/02/22(金) 00:34:26.62

天狗

**天之御名無主** · 2019/02/23(土) 07:32:49.78

人間天狗になっちゃいかんよな

**天之御名無主** · 2019/02/24(日) 21:11:15.88

【民俗学】異民族？先住民？　「鬼」から差別を考える　大江山の酒呑童子★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550991521/

**天之御名無主** · 2019/02/25(月) 12:48:08.84

https://togetter.com/li/1199266
仙境異聞面白い

**天之御名無主** · 2019/02/28(木) 06:57:12.76

鬼は差別された、或いは追いやられた民という説は以前からしばしば聞いた
天狗はまた違う感じ

**天之御名無主** · 2019/02/28(木) 19:20:40.91

蜂子皇子のスタッフ

**天之御名無主** · 2019/03/02(土) 17:06:55.19

スタッフー！スタッフー！

**天之御名無主** · 2019/03/03(日) 08:42:00.04

牛若丸のスタッフー！でもあったのか。

**天之御名無主** · 2019/03/03(日) 16:09:45.41

会社の会議で一人だけ天狗みたいなのがいて　みんなから内心馬鹿にされてる
いつも「想像の範囲内でした」なんて言ってる。

**天之御名無主** · 2019/03/03(日) 17:58:26.03

【25日、四川省、地震、M4.9、2人死亡】　ポッポ住民「北海道のイブリと同じシェールガス採掘のせい」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551579433/l50

**天之御名無主** · 2019/03/04(月) 22:56:48.11

うんこ固いねん

**天之御名無主** · 2019/03/05(火) 23:57:30.70

天狗も異人

**天之御名無主** · 2019/03/06(水) 06:46:46.55

普通の日本人とは考えにくいな。

**天之御名無主** · 2019/03/13(水) 00:00:24.37

レスが500越えたんざね

**天之御名無主** · 2019/03/28(木) 05:06:49.15

ざね。

**天之御名無主** · 2019/03/29(金) 18:09:32.16

意外に伸びたね

**天之御名無主** · 2019/03/30(土) 08:29:50.55

明日へ躍進するスレ

**天之御名無主** · 2019/04/02(火) 08:12:56.85

>>497
後は公民問わず権威や集団にまつろわぬ宗教者や知識人も天狗扱いだな
それで脅かされる側から見れば妖怪だし、利益を得た側から見れば神様

でも、「それ、絶対深く考えないで少年漫画の設定的なノリで書いたよね?」な記述も多いので、
色々混ざりあって鬼と同様何でもアリの妖怪二大巨頭ですな

後、トンビに関連付けられることが多いのに烏天狗とはこれいかに
大型鳥類を烏と総称する風習とかあったっけ?

**天之御名無主** · 2019/04/06(土) 15:00:55.24

なるほどねい

**天之御名無主** · 2019/04/06(土) 18:04:34.16

昔は今のようにきちんと分類してるわけじゃないからね

**天之御名無主** · 2019/04/06(土) 20:19:51.25

人口増えて人里に棲むカラスの方が身近に感じるようになったとか？