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天狗に関する知識をひけらかしてくれ！！
0001天之御名無主
垢版 |
2013/12/09(月) 01:32:13.19
天狗についていろいろ知りたい
図書館じゃ調べられないような天狗の伝説・民話を教えておくれ
0379天之御名無主
垢版 |
2018/08/15(水) 16:26:27.77
鳥と火というものが繋がるわけだ。
0380天之御名無主
垢版 |
2018/08/17(金) 22:07:58.00
奥が深いな
0381天之御名無主
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2018/08/18(土) 01:59:17.10
何年か前に
横浜の博物館でやった
「天狗推参！」展がよかったよな。
風変わりな人を
「あの人は天狗と友だちなんだって...」と
言い習わした文献とかあって興味深っかたな...
0382天之御名無主
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2018/08/18(土) 05:41:25.03
風変わりな人は天狗と交流する人…
なるほど昔の人が言いそうだな
0383天之御名無主
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2018/08/18(土) 12:22:39.01
様々な不可思議を天狗のせいにしそうだな
0384天之御名無主
垢版 |
2018/08/18(土) 22:58:18.88
不思議の象徴だったから
0385天之御名無主
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2018/08/21(火) 14:53:27.66
天狗のデカイ鼻は何由来？
カラス天狗の嘴の変化？
0386天之御名無主
垢版 |
2018/08/22(水) 12:44:25.58
天狗はいつから鴉天狗のボスになったんかのう？
0387天之御名無主
垢版 |
2018/08/24(金) 23:01:10.42
カラス天狗の方が歴史は古いらしいけどね。
0388天之御名無主
垢版 |
2018/08/25(土) 04:38:44.94
>>385
蜂子皇子の大きな鼻が誇張された可能性が高い
0389天之御名無主
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2018/08/25(土) 09:15:22.97
>>388
ほう、可能性の話としては頷けるな
0390天之御名無主
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2018/08/28(火) 10:03:20.08
蜂子王子は心優しい皇族なんだよな 容貌怪異だが
あれも民衆の悩み事に同苦してゆえあの容貌になったとか…
0391天之御名無主
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2018/08/28(火) 20:28:44.91
泣かせる話
0392天之御名無主
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2018/08/29(水) 15:29:49.91
蜂子皇子＝天狗？
0393天之御名無主
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2018/08/29(水) 22:50:53.55
蜂子皇子関連のサイトに
「蜂子皇子こそが出羽三山の大天狗・羽黒山三光坊であるとも言われており」という一分もあった
蜂子皇子＝天狗という説もあるということ
0394天之御名無主
垢版 |
2018/08/29(水) 23:45:57.46
出羽の蜂子皇子の肖像画って
鼻も目もデカくて色も黒いし
当時のイスラムやアラビア圏の
人物像みたいなんだよな...
0395天之御名無主
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2018/08/30(木) 05:30:20.32
>>394
天狗外国人説は根強いね
0396天之御名無主
垢版 |
2018/08/30(木) 11:11:17.77
>>394
蜂子皇子は蘇我氏系なので蘇我氏か天皇家が積極的に外国人嫁を娶っていたのではないかという説がありますね
0397天之御名無主
垢版 |
2018/08/30(木) 12:34:44.93
天狗スレも何だか面白くなってきた
0398天之御名無主
垢版 |
2018/08/31(金) 14:16:53.79
レスも400近くまできたね。
0399天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 03:39:03.71
>>396
蜂子皇子はハーフかクォーターだったのかな
0400天之御名無主
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2018/09/01(土) 04:16:55.90
代々外国人嫁をもらう習慣があるのならハーフやクオーターというレベルではないでしょうね
0401天之御名無主
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2018/09/01(土) 05:14:28.38
鼻の長い天狗のモデルは、テングザルだったと思うよ。

昔々、嵐で流された木に乗ったまま南国から一匹の鼻の長いサルが
日本に流れ着いて、そのまま山に住み着き、
それを複数の樵夫とかが見て鼻のやたらと長い人間が木の上にいたという話が広まり、
それはおそらく天狗に違いないとう事になり、鼻の長いサルは天狗のモデルになった。
それから数百年後、南国に天狗に似た鼻の長いサルがいる事を知った
学者達は、そのサルにテングザルと名付けた。
そのテングザルが天狗のモデルであった事を知らずに・・・
0402天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 05:18:25.27
キコリだってサルと人間の区別くらいつくわ
0403天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 05:48:31.24
( ＾∀＾)ウワ−−ー−−ーッハッハッノ＼ァ！
0404天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 10:45:09.26
↑天狗笑い？
0405天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 11:44:31.82
目鼻立ちが大きくて目立つと眼力というか妖力神通力があるように見えるよね
0406天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 12:59:11.72
異形の者は異彩を放つ
0407天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 22:09:03.12
天狗も蜂子皇子も異形
0409天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 18:48:39.66
天狗は本来、修行者の守り神？
0410天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 19:06:13.19
出羽三山なんかの天狗は修行する者を護ったとか…
山により天狗に名もあったように思う。
0411天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 21:03:01.67
天狗は修行を碍げるものとしても扱われてる
某ゲームのお陰で最近流行ってる摩多羅神とか
0412 【凶】
垢版 |
2018/09/04(火) 00:01:36.12
良か者も悪か者もおるんじゃろ、天狗にもの！
0413天之御名無主
垢版 |
2018/09/04(火) 18:30:14.26
む、道理ではある。
0414天之御名無主
垢版 |
2018/09/04(火) 23:20:57.18
蜂子皇子はんはええ人や
0415天之御名無主
垢版 |
2018/09/05(水) 06:31:07.73
慈悲の人だったらしいやないの
苦労しはったからやね
0416天之御名無主
垢版 |
2018/09/05(水) 14:51:10.96
出羽じゃなくて関西の人でしょ蜂子皇子さん 飛鳥の方だっけ
0417天之御名無主
垢版 |
2018/09/05(水) 22:32:22.81
暗殺から逃れる為に海路東北へ
0418天之御名無主
垢版 |
2018/09/06(木) 13:45:23.95
そして出羽の山に入る。
蜂子皇子を護衛したのがカラス天狗の基ネタかな？
0419天之御名無主
垢版 |
2018/09/06(木) 16:37:34.33
護衛というより案内人かも
海で方角が分からなくなったらカラスを追えば陸地に着くので
カラス＝案内人
0420天之御名無主
垢版 |
2018/09/06(木) 20:18:18.49
それも面白いな
0421 【吉】
垢版 |
2018/09/07(金) 00:35:20.63
烏天狗は天狗の手下のイメージ
0423天之御名無主
垢版 |
2018/09/08(土) 01:51:38.69
カラス以外の鳥だと余計に沖に行く可能性があるしな
0424天之御名無主
垢版 |
2018/09/08(土) 14:43:33.55
日本神話でも八咫烏と金鵄とかカラスとトンビごっちゃになってるんだね
0426天之御名無主
垢版 |
2018/09/10(月) 21:21:14.00
先導の神から仏教伝来により零落したんかね
0427天之御名無主
垢版 |
2018/09/11(火) 20:40:44.87
記紀に登場する神は、基本的には零落しないよ
0428天之御名無主
垢版 |
2018/09/15(土) 21:22:18.80
セキレイは人の歩く先を案内する様に小走りしたり、子作りを教えた鳥とか言われてるから
天狗と関係あるかとググったけどそれらしき逸話は見当たらんかった
0429天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 14:13:37.58
天狗より鴉天狗が存在としても先行？
0430天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 14:24:31.20
流れ星を意味する天狗（あまぎつね）
案内人を表すカラス
山岳地帯の謎の集団（修験者）が融合した結果なのでは？
0431天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 15:03:45.75
>>430
そういう考えもおもしろいね
0432天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 15:39:50.07
修験者が正体不明の光を空に見る時、
修行の成果の現れか天狗の惑わしかって論じたんかね？
それが恐ろしげな、畏怖される姿となり素人には善し悪し判断付かない存在として擬人化されたと
0433天之御名無主
垢版 |
2018/09/17(月) 09:11:15.02
皆、結構発想力豊かだなあ
やはり不思議な文化は様々イメージを打ち出すよね
0434 【大吉】
垢版 |
2018/09/21(金) 00:44:31.93
天狗の鼻には異人の暗喩を感じる
0435天之御名無主
垢版 |
2018/09/21(金) 04:56:24.71
あの容姿は神話の鳥や猿田彦共々、導く存在から来てるとするなら
高い鼻であれ尖った嘴であれ、行くべき方向を示す矢印のような意味を持つのかも
0436天之御名無主
垢版 |
2018/09/21(金) 13:54:55.84
異国人説は真偽不明だが相変わらず根強いな
0437天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 06:39:47.58
日ユ同祖論絡みで遺伝子の件とか
0438天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 13:29:00.88
異国人説は真偽不明じゃなくて「偽」だろ
0439天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 15:30:47.47
いいねえ。そこまで断言する根拠をお聞かせ願いたい
0440天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 22:22:31.91
そもそも今現在、異国人説を推してる研究者一人もいないしな
0442天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 23:24:43.81
>>440
それが根拠？
0443天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 23:34:06.47
異国人説を提唱した学術論文が具体的にどれなのか、それを教えてくれたら
詳細に検証できるんだがね
0444天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 04:24:56.29
学術論文に限らず俗説でも話が昔からあり裾野が広いということじゃないの？
天狗や鬼を異国人とする話は話としてよく聞く
特に鬼などはシュテイン･ドッチ等のフランドル人説や、ロシアの王族説、他漂着者由来の説等ググると文献紹介も含めて幾つか出て来て面白い
0445天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 07:21:05.74
猿田彦は古代日本の国津神だし
後世に造形モデルの一つとして習合したんでないの
0446天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 16:35:05.98
可能性
0447天之御名無主
垢版 |
2018/09/29(土) 08:29:25.98
こうして見ると、天狗とは？…これは面白いテーマ
0448天之御名無主
垢版 |
2018/09/30(日) 09:23:13.08
>>65のインド僧も印象的で何処かしら影響受けてるのかも知れない
験力強そうな顔ってあんな感じなんだなっていう
0449天之御名無主
垢版 |
2018/09/30(日) 14:39:42.65
意外と色々あるんだろうな。
0450天之御名無主
垢版 |
2018/10/03(水) 13:19:22.60
外国人絡みだと分りやすいからな
0453天之御名無主
垢版 |
2018/10/06(土) 14:50:46.61
ユーラシア対象に考えると鼻の高い目の大きな顔の渡来人というのも頷けるね
0454天之御名無主
垢版 |
2018/10/06(土) 22:43:09.78
「靺鞨人」、「波斯人」、「崑崙人」、「胡国人」、「林邑人」、「印度人」となるとね…
0455天之御名無主
垢版 |
2018/10/07(日) 00:40:31.44
波斯人（ペルシャ人）、胡国人（ソグド人含む西域民族）、印度人（インド人）辺り顔の堀が深いだろうな
0456天之御名無主
垢版 |
2018/10/07(日) 11:42:58.72
胡人の関係地域には天狗？と思う様な面も残っている。胡人俑なんかも顔は異人づら。
0457天之御名無主
垢版 |
2018/10/10(水) 05:42:40.75
タジキスタンのペンジケントという古代都市（その遺跡が観光できる）は、当時アラブ人の襲来を受けた
その際、逃避したソグド人の中に、その後ずっと東へ移動を続けて日本の奈良に行き着き、奈良文化の構築に貢献した人々もいたという
ペンジケント遺跡の観光ガイドがそんな説明をするらしい
非公式に渡来したこうした人々の容貌も天狗のイメージ造りに一役かっているかもしれないな
0458天之御名無主
垢版 |
2018/10/10(水) 22:49:04.44
http://blog.livedoor.jp/saiyutravel-silkroad/archives/cat_50050896.html
↑ここに出てくる興味深い記事
「日本書記に登場する神の一人に、猿田彦がいます。
『ににぎのみこと』の天孫降臨の際に道案内をした、高い身長と高い鼻を持った神様ですが、彼は大陸から渡来した胡人ではないかという説があります。
ソグド人の言葉でキャラバンのリーダーを表す「サルト・ポウ」という言葉は、中国では「薩宝」と書かれ、中国に定住したソグド人の肩書に使われました。
このサルトという言葉が猿田になり、道案内をするキャラバンのリーダーと結びついて、道の神として日本の神になったという説があります。
　また鼻が高いこの神の容姿から彼は、後の天狗の原型とも言われています。」
0459天之御名無主
垢版 |
2018/10/10(水) 22:55:08.44
顔の造形だけでなく、長身で長い手足ってのも猿田彦っぽいねー
0461天之御名無主
垢版 |
2018/10/11(木) 03:14:04.81
猿田彦はむしろ目が赤いのが一番の特徴だからねえ
0462天之御名無主
垢版 |
2018/10/11(木) 05:23:15.84
このスレ面白い資料の提示も出てきて最近充実してるな。
0463天之御名無主
垢版 |
2018/10/11(木) 07:06:38.77
>>458
サルト人をググると使われ出したのが8世紀ぐらいだった
猿田彦の語源に繋がりあるとすればそれ以前のサンスクリット語なのかなぁ
でも古事記編纂されてたのも同時期かー

>>461
やっぱそこは拝火教がry
0464天之御名無主
垢版 |
2018/10/11(木) 15:24:26.39
同源でなくとも、その時代に渡来人と

「サルト？そうそうアイツ(ら)背デカくて鼻もデカいよなw」
「大陸の人にまで知られてるなんてこの神様すごい」

的な話の盛り上がり方をしたのかも知れない
0465天之御名無主
垢版 |
2018/10/22(月) 14:19:26.14
渡来人だな
0466天之御名無主
垢版 |
2018/10/22(月) 18:27:01.77
灯台神なんじゃないの？
0469天之御名無主
垢版 |
2018/11/25(日) 08:36:30.44
歳時記に天狗神とか天邪鬼とか出ているので調べて。

素戔嗚系

素戔嗚尊(男,1,天照大神の治40年頃に朝鮮より渡来)
┗女
素戔嗚尊(男,2,いそらの頃、朝鮮より渡来?。いそらが天照大神を毒殺の事を知り、天照大神を名乗るいそらの名も知っていた)
┃天照大神・いそら死後?(いそらは存命を素戔嗚尊2から確認。)、大山祇(大山津見:山津見とは中国地方の山脈の山頂に住んでいた民族。素戔嗚尊2の頃、麓に下りていた。)系八岐大蛇の軍勢を退治。
┃大山祇系の国を一旦取ったらしいが直ぐに返したらしい。鉄剣を入手。この頃大山祇系の国は泥泥系の旗下。
┃大山祇の話では、製鉄技術を天照大神にあげたと言っている。
┗女　神武天皇の4代前に室
0470天之御名無主
垢版 |
2018/11/25(日) 13:40:33.34
歳事記:虫食い。天狗神とか天邪鬼とか出ている。
旧事記:聖徳太子と蘇我馬子らが共に編まれた日本最初修史。
天狗名義考:江戸時代の諦忍著。
源平盛衰記.
諸国里人談.
甲子夜話.
以上を調べて。
0471天之御名無主
垢版 |
2018/11/25(日) 18:14:34.40
>>467
灯台神はもともと山の神だよ
海沿いの山の上で火を焚けば灯台になるからね
0473天之御名無主
垢版 |
2019/01/22(火) 14:58:40.30
なんか奥深いスレになってきてるな
0474天之御名無主
垢版 |
2019/01/22(火) 23:26:29.77
海洋民が信仰する山の神だな
0475天之御名無主
垢版 |
2019/01/24(木) 03:25:54.07
日本人というかアジア系は他の人種に比べ視力が弱くなりやすい、らしい

天狗のモデルの猿田彦の更なるモデルはやはり異様に遠目の効く異人だったのかもなー
0476天之御名無主
垢版 |
2019/01/25(金) 01:05:07.63
可能性というのは思いのほか広大
0477天之御名無主
垢版 |
2019/01/25(金) 22:09:47.52
視力の悪い遺伝子を持つ人が淘汰されにくい社会なんだよ
0478学術
垢版 |
2019/01/26(土) 08:44:06.10
妖魔天狗なつかしいねえ。
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