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天狗に関する知識をひけらかしてくれ！！
0001天之御名無主
垢版 |
2013/12/09(月) 01:32:13.19
天狗についていろいろ知りたい
図書館じゃ調べられないような天狗の伝説・民話を教えておくれ
0428天之御名無主
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2018/09/15(土) 21:22:18.80
セキレイは人の歩く先を案内する様に小走りしたり、子作りを教えた鳥とか言われてるから
天狗と関係あるかとググったけどそれらしき逸話は見当たらんかった
0429天之御名無主
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2018/09/16(日) 14:13:37.58
天狗より鴉天狗が存在としても先行？
0430天之御名無主
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2018/09/16(日) 14:24:31.20
流れ星を意味する天狗（あまぎつね）
案内人を表すカラス
山岳地帯の謎の集団（修験者）が融合した結果なのでは？
0431天之御名無主
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2018/09/16(日) 15:03:45.75
>>430
そういう考えもおもしろいね
0432天之御名無主
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2018/09/16(日) 15:39:50.07
修験者が正体不明の光を空に見る時、
修行の成果の現れか天狗の惑わしかって論じたんかね？
それが恐ろしげな、畏怖される姿となり素人には善し悪し判断付かない存在として擬人化されたと
0433天之御名無主
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2018/09/17(月) 09:11:15.02
皆、結構発想力豊かだなあ
やはり不思議な文化は様々イメージを打ち出すよね
0434 【大吉】
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2018/09/21(金) 00:44:31.93
天狗の鼻には異人の暗喩を感じる
0435天之御名無主
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2018/09/21(金) 04:56:24.71
あの容姿は神話の鳥や猿田彦共々、導く存在から来てるとするなら
高い鼻であれ尖った嘴であれ、行くべき方向を示す矢印のような意味を持つのかも
0436天之御名無主
垢版 |
2018/09/21(金) 13:54:55.84
異国人説は真偽不明だが相変わらず根強いな
0437天之御名無主
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2018/09/22(土) 06:39:47.58
日ユ同祖論絡みで遺伝子の件とか
0438天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 13:29:00.88
異国人説は真偽不明じゃなくて「偽」だろ
0439天之御名無主
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2018/09/22(土) 15:30:47.47
いいねえ。そこまで断言する根拠をお聞かせ願いたい
0440天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 22:22:31.91
そもそも今現在、異国人説を推してる研究者一人もいないしな
0442天之御名無主
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2018/09/22(土) 23:24:43.81
>>440
それが根拠？
0443天之御名無主
垢版 |
2018/09/22(土) 23:34:06.47
異国人説を提唱した学術論文が具体的にどれなのか、それを教えてくれたら
詳細に検証できるんだがね
0444天之御名無主
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2018/09/23(日) 04:24:56.29
学術論文に限らず俗説でも話が昔からあり裾野が広いということじゃないの？
天狗や鬼を異国人とする話は話としてよく聞く
特に鬼などはシュテイン･ドッチ等のフランドル人説や、ロシアの王族説、他漂着者由来の説等ググると文献紹介も含めて幾つか出て来て面白い
0445天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 07:21:05.74
猿田彦は古代日本の国津神だし
後世に造形モデルの一つとして習合したんでないの
0446天之御名無主
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2018/09/24(月) 16:35:05.98
可能性
0447天之御名無主
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2018/09/29(土) 08:29:25.98
こうして見ると、天狗とは？…これは面白いテーマ
0448天之御名無主
垢版 |
2018/09/30(日) 09:23:13.08
>>65のインド僧も印象的で何処かしら影響受けてるのかも知れない
験力強そうな顔ってあんな感じなんだなっていう
0449天之御名無主
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2018/09/30(日) 14:39:42.65
意外と色々あるんだろうな。
0450天之御名無主
垢版 |
2018/10/03(水) 13:19:22.60
外国人絡みだと分りやすいからな
0453天之御名無主
垢版 |
2018/10/06(土) 14:50:46.61
ユーラシア対象に考えると鼻の高い目の大きな顔の渡来人というのも頷けるね
0454天之御名無主
垢版 |
2018/10/06(土) 22:43:09.78
「靺鞨人」、「波斯人」、「崑崙人」、「胡国人」、「林邑人」、「印度人」となるとね…
0455天之御名無主
垢版 |
2018/10/07(日) 00:40:31.44
波斯人（ペルシャ人）、胡国人（ソグド人含む西域民族）、印度人（インド人）辺り顔の堀が深いだろうな
0456天之御名無主
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2018/10/07(日) 11:42:58.72
胡人の関係地域には天狗？と思う様な面も残っている。胡人俑なんかも顔は異人づら。
0457天之御名無主
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2018/10/10(水) 05:42:40.75
タジキスタンのペンジケントという古代都市（その遺跡が観光できる）は、当時アラブ人の襲来を受けた
その際、逃避したソグド人の中に、その後ずっと東へ移動を続けて日本の奈良に行き着き、奈良文化の構築に貢献した人々もいたという
ペンジケント遺跡の観光ガイドがそんな説明をするらしい
非公式に渡来したこうした人々の容貌も天狗のイメージ造りに一役かっているかもしれないな
0458天之御名無主
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2018/10/10(水) 22:49:04.44
http://blog.livedoor.jp/saiyutravel-silkroad/archives/cat_50050896.html
↑ここに出てくる興味深い記事
「日本書記に登場する神の一人に、猿田彦がいます。
『ににぎのみこと』の天孫降臨の際に道案内をした、高い身長と高い鼻を持った神様ですが、彼は大陸から渡来した胡人ではないかという説があります。
ソグド人の言葉でキャラバンのリーダーを表す「サルト・ポウ」という言葉は、中国では「薩宝」と書かれ、中国に定住したソグド人の肩書に使われました。
このサルトという言葉が猿田になり、道案内をするキャラバンのリーダーと結びついて、道の神として日本の神になったという説があります。
　また鼻が高いこの神の容姿から彼は、後の天狗の原型とも言われています。」
0459天之御名無主
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2018/10/10(水) 22:55:08.44
顔の造形だけでなく、長身で長い手足ってのも猿田彦っぽいねー
0461天之御名無主
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2018/10/11(木) 03:14:04.81
猿田彦はむしろ目が赤いのが一番の特徴だからねえ
0462天之御名無主
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2018/10/11(木) 05:23:15.84
このスレ面白い資料の提示も出てきて最近充実してるな。
0463天之御名無主
垢版 |
2018/10/11(木) 07:06:38.77
>>458
サルト人をググると使われ出したのが8世紀ぐらいだった
猿田彦の語源に繋がりあるとすればそれ以前のサンスクリット語なのかなぁ
でも古事記編纂されてたのも同時期かー

>>461
やっぱそこは拝火教がry
0464天之御名無主
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2018/10/11(木) 15:24:26.39
同源でなくとも、その時代に渡来人と

「サルト？そうそうアイツ(ら)背デカくて鼻もデカいよなw」
「大陸の人にまで知られてるなんてこの神様すごい」

的な話の盛り上がり方をしたのかも知れない
0465天之御名無主
垢版 |
2018/10/22(月) 14:19:26.14
渡来人だな
0466天之御名無主
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2018/10/22(月) 18:27:01.77
灯台神なんじゃないの？
0469天之御名無主
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2018/11/25(日) 08:36:30.44
歳時記に天狗神とか天邪鬼とか出ているので調べて。

素戔嗚系

素戔嗚尊(男,1,天照大神の治40年頃に朝鮮より渡来)
┗女
素戔嗚尊(男,2,いそらの頃、朝鮮より渡来?。いそらが天照大神を毒殺の事を知り、天照大神を名乗るいそらの名も知っていた)
┃天照大神・いそら死後?(いそらは存命を素戔嗚尊2から確認。)、大山祇(大山津見:山津見とは中国地方の山脈の山頂に住んでいた民族。素戔嗚尊2の頃、麓に下りていた。)系八岐大蛇の軍勢を退治。
┃大山祇系の国を一旦取ったらしいが直ぐに返したらしい。鉄剣を入手。この頃大山祇系の国は泥泥系の旗下。
┃大山祇の話では、製鉄技術を天照大神にあげたと言っている。
┗女　神武天皇の4代前に室
0470天之御名無主
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2018/11/25(日) 13:40:33.34
歳事記:虫食い。天狗神とか天邪鬼とか出ている。
旧事記:聖徳太子と蘇我馬子らが共に編まれた日本最初修史。
天狗名義考:江戸時代の諦忍著。
源平盛衰記.
諸国里人談.
甲子夜話.
以上を調べて。
0471天之御名無主
垢版 |
2018/11/25(日) 18:14:34.40
>>467
灯台神はもともと山の神だよ
海沿いの山の上で火を焚けば灯台になるからね
0473天之御名無主
垢版 |
2019/01/22(火) 14:58:40.30
なんか奥深いスレになってきてるな
0474天之御名無主
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2019/01/22(火) 23:26:29.77
海洋民が信仰する山の神だな
0475天之御名無主
垢版 |
2019/01/24(木) 03:25:54.07
日本人というかアジア系は他の人種に比べ視力が弱くなりやすい、らしい

天狗のモデルの猿田彦の更なるモデルはやはり異様に遠目の効く異人だったのかもなー
0476天之御名無主
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2019/01/25(金) 01:05:07.63
可能性というのは思いのほか広大
0477天之御名無主
垢版 |
2019/01/25(金) 22:09:47.52
視力の悪い遺伝子を持つ人が淘汰されにくい社会なんだよ
0478学術
垢版 |
2019/01/26(土) 08:44:06.10
妖魔天狗なつかしいねえ。
0479天之御名無主
垢版 |
2019/01/27(日) 16:00:14.49
>>477
農耕民族がよく遠歩きする狩猟民族系の人を旅先案内人にしてたとか、
そういう歴史も起源にあったりするんかね
0480天之御名無主
垢版 |
2019/01/30(水) 00:18:25.92
あったかもわかんないね
0481天之御名無主
垢版 |
2019/01/31(木) 00:22:39.27
確かに縄文系アイヌ蝦夷は弥生系よりは顔濃いな
0482天之御名無主
垢版 |
2019/02/01(金) 23:38:18.45
濃いぜ インド人みたいなアイヌの写真も存在する
0483天之御名無主
垢版 |
2019/02/02(土) 00:32:46.15
東北人の方が関西人より顔が薄いんだが
0484天之御名無主
垢版 |
2019/02/02(土) 01:17:59.95
部族単位の蝦夷が徒党組んだらめちゃクソ強過ぎて国家統一事業滞ったから
土地の血族意識を薄める為植民させまくってから意図的に混血させてったらしい
0485天之御名無主
垢版 |
2019/02/02(土) 17:55:42.36
ほう、勉強になるな。
0486天之御名無主
垢版 |
2019/02/03(日) 11:30:29.48
サルタヒコのアイヌ語起源解釈も色々あるね

サル＝葦 葦原中国の男(ヒコ)
サタ＝岬 灯台守の男

とか

サ＝前の方、または、海辺の方
ル＝道

だと海道沿いで迎える男のイメージ
0487天之御名無主
垢版 |
2019/02/04(月) 22:28:12.39
地味に面白いスレ
0488天之御名無主
垢版 |
2019/02/05(火) 11:05:15.98
俺はサタ＝岬説を押す
土着の漁民の灯台が侵略側の助けになったという話じゃないかな？
0489天之御名無主
垢版 |
2019/02/05(火) 21:48:35.06
色んな意見が出てくる来るのはええね
0490天之御名無主
垢版 |
2019/02/05(火) 23:39:50.86
どしどしお寄せください
0491天之御名無主
垢版 |
2019/02/06(水) 23:37:55.10
お便りお待ちしております。w
0492天之御名無主
垢版 |
2019/02/10(日) 01:57:12.15
渡来人の歴史や影響は意外なほどに古いよな
0493天之御名無主
垢版 |
2019/02/11(月) 18:54:58.29
数人単位でも結構な大集団でも来ていたんだろうな渡来人
0494天之御名無主
垢版 |
2019/02/12(火) 01:20:29.55
秦氏なんかは大集団か
0495天之御名無主
垢版 |
2019/02/13(水) 23:16:28.70
一大勢力
0496天之御名無主
垢版 |
2019/02/19(火) 21:13:30.86
うずまさ
0497天之御名無主
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2019/02/19(火) 21:18:28.26
異人起源にせよそれは猿田彦自体の事だね
天狗は惑わす怪異から信仰対象になって導きの神の容姿を得たって感じなんかな
0498天之御名無主
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2019/02/20(水) 22:52:22.67
異人由来として、それは猨田彦限定かなあ？
0499天之御名無主
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2019/02/20(水) 23:42:00.57
鬼も異人説あるよね
どっちかというと蝦夷寄りだろうけど
0500天之御名無主
垢版 |
2019/02/20(水) 23:43:13.45
鬼は大体が鉄がらみだから
製鉄民だと思うよ
0501天之御名無主
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2019/02/21(木) 07:40:26.88
ロマンあるなあ
0502天之御名無主
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2019/02/21(木) 11:28:50.93
日本刀の起源は蝦夷の刀だしごっちゃにしてたわ
0503天之御名無主
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2019/02/22(金) 00:34:26.62
天狗
0504天之御名無主
垢版 |
2019/02/23(土) 07:32:49.78
人間 天狗になっちゃいかんよな
0507天之御名無主
垢版 |
2019/02/28(木) 06:57:12.76
鬼は差別された、或いは追いやられた民という説は以前からしばしば聞いた
天狗はまた違う感じ
0508天之御名無主
垢版 |
2019/02/28(木) 19:20:40.91
蜂子皇子のスタッフ
0509天之御名無主
垢版 |
2019/03/02(土) 17:06:55.19
スタッフー！ スタッフー！
0510天之御名無主
垢版 |
2019/03/03(日) 08:42:00.04
牛若丸のスタッフー！でもあったのか。
0511天之御名無主
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2019/03/03(日) 16:09:45.41
会社の会議で一人だけ天狗みたいなのがいて　みんなから内心馬鹿にされてる
いつも「想像の範囲内でした」なんて言ってる。
0513天之御名無主
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2019/03/04(月) 22:56:48.11
うんこ固いねん
0514天之御名無主
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2019/03/05(火) 23:57:30.70
天狗も異人
0515天之御名無主
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2019/03/06(水) 06:46:46.55
普通の日本人とは考えにくいな。
0516天之御名無主
垢版 |
2019/03/13(水) 00:00:24.37
レスが500越えたんざね
0517天之御名無主
垢版 |
2019/03/28(木) 05:06:49.15
ざね。
0518天之御名無主
垢版 |
2019/03/29(金) 18:09:32.16
意外に伸びたね
0519天之御名無主
垢版 |
2019/03/30(土) 08:29:50.55
明日へ躍進するスレ
0520天之御名無主
垢版 |
2019/04/02(火) 08:12:56.85
>>497
後は公民問わず権威や集団にまつろわぬ宗教者や知識人も天狗扱いだな
それで脅かされる側から見れば妖怪だし、利益を得た側から見れば神様

でも、「それ、絶対深く考えないで少年漫画の設定的なノリで書いたよね?」な記述も多いので、
色々混ざりあって鬼と同様何でもアリの妖怪二大巨頭ですな

後、トンビに関連付けられることが多いのに烏天狗とはこれいかに
大型鳥類を烏と総称する風習とかあったっけ?
0521天之御名無主
垢版 |
2019/04/06(土) 15:00:55.24
なるほどねい
0522天之御名無主
垢版 |
2019/04/06(土) 18:04:34.16
昔は今のようにきちんと分類してるわけじゃないからね
0523天之御名無主
垢版 |
2019/04/06(土) 20:19:51.25
人口増えて人里に棲むカラスの方が身近に感じるようになったとか？
0524天之御名無主
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2019/04/06(土) 20:49:12.87
そんなところなのかなあ
0526天之御名無主
垢版 |
2019/04/08(月) 09:50:40.55
カラスは人間のエリアに接近しているからな。
0527天之御名無主
垢版 |
2019/04/09(火) 21:55:43.11
天狗よりカラス天狗の方が古いと誰かが書いてたな
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