日本の古代支配層はどこから来たのか? [無断転載禁止]©2ch.net
天皇家など古代日本の支配層が本当に大陸から来たのであれば、当時の大陸は既に文字や言葉を持っていたのだから、大陸風の名前や文字を使うのが普通だと思うんだが、実際にはそうじゃないよな? >>226
そりゃそうだろ
単なる日本語の方言だ
少なくとも津軽方言よりは聞き取れるし理解もできる 別に違わない
琉球語もアイヌ語も原日本語の流れを汲んでいる
一般に方言と呼ばれてる言葉も古い日本語が多い
日本語は古語がめちゃくちゃ多く残ってるから混乱するだけだ
まあ古語が多い=国の歴史が古いという証拠なんだけどな
例えば朝鮮語に古語がほぼ存在しないのは国の歴史が浅く比較的新しい言語だからだ え…朝鮮の古い言葉の日本への影響めちゃくちゃあるよ
特に九州とか交易の古文書に濃厚に残ってるじゃない >>230
ほお、例えばなに?
なんか未だに理解してない奴がいるけど朝鮮語のルーツの一つは日本語だからな
「日本語のルーツは朝鮮語」なんて前世紀のサヨク教育だろ
全く何の根拠もない妄想に過ぎない 日本語のルーツは朝鮮語、ってどこに書いてあるの?
交流が色濃かったところ(壱岐、対馬、その他港)の古い言葉や地名に向こうから来たものも有るってこと
二の句でサヨクがどうとかこうとか出てくる発想がわからん
根拠って言われても図書館の郷土誌としか言えんけど >>229
アイヌ語は日本語とは文法レヴェルで違いすぎる。
単語だけなら、朝鮮語やアイヌ語起源のものもある。
アイヌ語はツングース系の言語 どこの国の言葉でも単語だけなら外来語だらけじゃん
日本語だって英語だらけだし
ジャガイモ(ジャカルタ芋)
カボチャ(カンボジア)
みたいなのも沢山ある >>230
朝鮮の古い言葉が朝鮮に残っていないという話だよ >>234
そんな新しい時代のもの例に挙げられてもね
古い言葉の話してるんだけど >>229
アイヌ語ひとつも知らなさそう
願望を書きなぐるのは自分の手帳にどうぞ >>236
時代に関係なく交流があれば外来語は必ず存在する
それはたとえ同じ国の中であっても或る地方でしか使われてなかった単語が全国に広まったりもする
これは世界中どこの国でも同じだ
という意味で書いたんだけどアホには理解できないのか >>236
ていうか古代朝鮮語に関する資料は残っていないから古代朝鮮語は現在ではほとんど何も分からないんだけど?
まさか現代朝鮮語と同じだとか思ってないよね?w >>238
借用の古さ、いつの時代の流入か、まさに 時代に関係ある 話をしてる中で
俺だって外来語知ってるって主張のために猿でも知ってる一般常識レベルの言葉を披露してくれたのか
たまげたなぁ
自分の興味は日本の言葉のほうなので
朝鮮語の現代への発展なんかは全く面白みを感じないし知らないけど
君は強いこだわりがあるみたいだね どこからきたもなにもどこかに支配されたわけではなく集まった人種から国家が生まれ統合されて日の本になったのだ >>240
何を言ってるのか全く意味不明だけど外来語に時代なんて関係ないぞ
いつの時代にも必ず外来語は存在する
アホだと言われたのがよっぽど悔しかったみたいだけど事実としてお前はアホだからなw
アホだと言われたくないなら頑張ってまともなレスが出来るようになれw >>242
外来語というものが特定の時代にしか無いなんて誰も言ってなくね
むろんいつの時代にもあるし古い時代の朝鮮語も日本に残っている
むしろ古い朝鮮語の影響なんてほぼ無いと主張したのはそちらだろ そんなこと一度も言ってないけどw
壊滅的な読解力だなw >>244
うんそうだね
読解力が乏しいから教えてくれるかな
「朝鮮の古い言葉や大陸の古い言葉は日本の各地に残っている」
これを君は肯定するのか否定するのか 簡単だよね 会話が全然噛み合ってないぞ
もう一度自分の意見を言い直した方がいいんじゃないか? もう遺伝子学で朝鮮から日本に来たんじゃなくて、古代日本から縄文人が朝鮮に渡って、それが北方民族に滅ぼされて、さらにそこからモンゴルとかに男系支配受けて今の朝鮮人ができたってわかってるのに
何十年前の無駄な論争してんだよ 考古学系の人ってのは他人の意見に耳を貸さない性質があるから仕方ない
考古学は学問というより創作に近いから妄想世界に没入してしまい現実との整合性が取れなくなることは珍しくない 土人と中国からの逃亡民の支配が及ばない朝鮮半島の一部を日本が支配してたという認識。
日本から前線基地的に人と食料を送り続けてたか、一定数移住させてたとかかも知れないけど、何のための支配だったんだろ。食料は日本の方が生産性高いし、資源も別にないし。半島統一? つうか>>252を読むと現在の国境線や現在の価値観を基準にして古代を観てるように感じるな
もしそうだとしたらアホすぎる >>250
真実・事実を追求するというより真実・事実は作り出すもの-という姿勢が学究の世界にはあるな 勉強の実力も無いのに偉そうに決めきって持論・思い込みを展開する笑い者が多数の2ちゃねらー 真摯に勉強している人は2ちゃん・5ちゃんなんかには来ないかなw 古代、九州エリアと半島エリアとには、半分とまでは言わずともかなりの共通に意味の通る言葉があったかもしれねえぜ 217長木長介「死ねっ!! ブサメンキモメン色川高志っ!!」2017/12/21(木) 15:54:03.06ID:mTfD4QF+
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】色川高志(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、色川高志はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、色川高志はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、色川高志は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、色川高志は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!! >>261
そりゃあ半島からの使者が「昔は通訳なんて必要なかったのにねえ」なんて言ってるからなあ 朝鮮半島南部は日本の支配圏だったし倭人居住域だったわけで言葉の共通性くらいないとおかしい 現代朝鮮語のルーツのひとつが日本語だから当たり前
しかも朝鮮併合の影響で多くの日本語が朝鮮語に導入され現在に至っている ちなみに古代朝鮮語は資料が乏しいためどんな言語だったか不明である 古代朝鮮語といっても統一された言語は無かっただろうな
少なくとも新羅に関しては高句麗や百済とは別言語だと古代支那の文献に書かれている
朝鮮半島は一度人口が激減しほぼ絶滅状態になっている
その後10〜11世紀以降に北方からの人口流入がありモンゴル等に度々侵略を受け蹂躙されまくってる
この10〜11世紀以降の流入者の言語が現代朝鮮語の元になっているが、それ以前の古代朝鮮語に関しては永遠に闇の中となってしまった なるほどなあ…
広い周辺地域と時代を踏まえて推測するしかないのか せめて訓読みが残っていればまだしも
現代朝鮮語は全部音読みだからねえ 西アジア(昔のペルシャ地域)の砂漠の民がテレビで映っていたが俺の親父と瓜二つだった
親父の家系は先祖代々ずっと埼玉
古代には朝鮮半島から戦争難民が度々日本に逃げてきて朝廷は受け入れていた
しかし人数が増えすぎると「朝鮮人ウゼーから遠くに追い払え」と東国に飛ばされた
埼玉に朝鮮神社が多いのはそれが理由
でも古代朝鮮人はペルシャ系やインド系も多かったからな
そもそも秦の始皇帝からしてペルシャ人だし
うちの家系の顔の濃さ、彫りの深さを見ればむしろコーカサソイドに近い
現代朝鮮人とは明らかに違う
大昔から埼玉に住んでる家系だからといって朝鮮人扱いするのはやめてくれ >>274
ああ、あんたの親父さんはペルシャの砂の民と先祖を同じくする親戚同士だ
つまりきっとペルシャ系だ ローマ・ペルシャと繋がってた秦氏が新羅経由なのに百済とカモフラージュにしている
自ら王にならず何を隠しているのか 古代朝鮮語って百済語と新羅語などは個別の言葉だったのだろうか? 高句麗や百済の民には支那語が通じたが新羅の民には言葉が通じなかった
高句麗は支那の支配領土だから当然
百済も支那系移民が多く住んでいたから支那語が通じるのは当然
新羅はアジア広域の流浪の民の集積地だった可能性があるので人種の坩堝、多言語社会だったかもしれない てか、最古の文献が13世紀だからね
日本と比較してもかなり遅い
焚書があったにしても1つ残らず燃やすなんて現実的じゃないし朝鮮半島は不思議だわ
本当は古文書が見つかってるけど不都合な真実が書かれてて隠匿してるのかも?w
中国と日本の属国だったなんて認められないだろうしw
百済と新羅を建国したのが倭人だなんて知ったら発狂しちゃうよねw >>280-281
やはり独立した新羅語というものは無かったのかね… インドの王族のお姫様が新羅まで嫁入りに来てたくらいだから相当広範囲のネットワークが確立されていたのは間違いないだろう
そんな高度なネットワークを構築できたとすれば最古文明の子孫たち、つまり西アジアの民だろう
最終氷期終了後の高度文明はシュメールに始まるが、シュメール人は東方からシュメールの地に辿り着いた
その見果てぬ夢であるルーツ「東方」を目指して到達したのが新羅、そして日本なのかもしれない
くだらない妄想に過ぎないが大きな矛盾も無いと思う シュメール文明より古い高度文明は間違いなく存在したと思うが氷期終了による温暖化→海進で海に沈んだ
シュメール人は氷期高度文明人の子孫だろう
何故ならシュメールは高度すぎる文明が唐突に現れるという極めて不自然な点が説明できないままだから 海沿いの都市が海進で沈んだから上流に新たに都市を作ったわけだな
それなら高度過ぎる文明が唐突に現れても不思議ではないな シュメールより古いと推定される文明遺跡が海の底で見つかってるね
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 楼蘭に眠る古代の人々もコーカサイド系というから古代の人々の拡大やネットワーキングも思いの外広大かもしれない ケムマキ好きなの?
ハットリ君好きな俺は伊賀サイドだな 人類の一部がアフリカを出た理由は分からないけど大まかに言うと人類の移動は気候変動と共にある アフリカを出た人類集団は数万年もアラビア半島に留まっていたがある時期から突然に拡散を始めた
それは言語の獲得によるコミュニケーションの高度化が主要因だと推定されている >>298
ヒョウタンの栽培に成功したからとも言うな 出アフリカ記
地殻変動で大きな断層帯が出来、隣の芝生は青かった。
それが理由らしい。ディスカバリー・チャンネルでは。 洪水や津波などで流された集団の一部が生きたままアラビア半島に流れ着いた説もある 泳いで行けそうなら誰かがいつかは行くだろう
試しに行ってみる、に目的何てないだろ そうだよなあ…
ただ地平線の未知なる彼方に魅かれて・・・というのもありそうな いや、今となってはわからないだけで理由はあったんだろう >>308
そんな余裕のある時代じゃなかっただろwしかも未だ言語すら獲得していない頃の話だぞ
人類史を観れば人類が自らの意志で移動するのは災害からの逃避や食糧難で仕方なく新天地を目指すとかだよ
アフリカから出たのは少数のグループだから台風や洪水などの不可抗力で流された可能性も低くない それよりも「危険を忌避する本能」の方が遥かに強い
しかも言語を持たない集団が一斉に抗い難いほど強烈な移住欲求衝動に駆られて実行に移すなんて起こりえない 動物は必要に迫られない限り移住なんてしない
アフリカを出たのも気候変動による食糧難とか洪水で流されたとかそんな感じだろ アラビア半島に移住した後は数万年も同じ地域に留まってる
つまり出アフリカは冒険心や好奇心からの旅立ちじゃなかったと断定できるよね スレタイに戻ると
我が国の古代指導者層というのは地元有力者勢と大陸方面からの移住者の中の有能な者との混合かね アフリカとアラビア半島なんてめっちゃ近いし目視もできる距離なんだから行くでしょ普通に 行くでしょじゃなくて理由の話をしてるんだろ
出アフリカは氷期到来と同じ時期だから食糧難が理由だろうな
黄河文明人が突然消滅したのも同じく気候変動による食糧難で大移動したから
この大移動により長江文明人との衝突が起き大きな紛争が起こったとの説もある
更にこの紛争から逃れた人々の中には日本列島に到達した集団もあったとの説もある
人類史と気候史を照らし合わせると人類の移動は気候変動とリンクしていることが分かる 古代というのも支配層というのも表現が曖昧なんだよね
具体的にいつ誰のことを言ってるのか