日本神話総合スレ九©2ch.net
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三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←上坂すみれ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ つーか転生後の性別の話ばかりだけど、蛇だったころの性別を明記してるのはあるのか >>53
いずれにしても神代・ヤマトタケルの時代よりずっと後ですね＾＾ >>54
ものによってはヤマタノオロチ＝女神ですよ 八俣遠呂智は女神？男神？
性別不明
・古事記日本書紀
・島根・鳥取の説話（ヤマタ縁の地にイワナガヒメの神社や史跡あり）
女神説
・鵜鳥（うねどり)神楽「岩長姫」でヤマタノオロチがイワナガヒメに転生しヤマトタケルと剣争奪戦を行う
・黒森神楽「岩長姫」でヤマタノオロチがイワナガヒメに転生しヤマトタケルと剣争奪戦を行う
・南部神楽「宝剣納め」（江戸時代成立）で、ヤマタノオロチにまつわる剣を奪うイワナガヒメが蛇になる描写あり
・愚管抄（13世紀）、では安徳＝龍王（ヤマタ）の娘ないし安徳＝龍王の娘＝ヤマタ
安徳天皇＝ヤマタ、女性説は当時からある説話で、それを元に歌舞伎、人形浄瑠璃「義経千本桜」もある
・江戸中期ごろの『秀真伝』では天照の十二妃の一人
・近松門左衛門の「日本振袖始」（18世紀初頭）にてイワナガヒメがヤマタノオロチだという設定あり
文楽、人形浄瑠璃他にもあり。義太夫の八雲猩々も同内容
文献的には、鎌倉初期が初出（後述の愚管抄、平家物語などから）
説話的には、神代の時代ないしヤマトタケルの時代までさかのぼる
男神説
・平家物語（13世紀）、太平記（14世紀後半）で、安徳天皇＝ヤマタノオロチ
※ただし平家物語中に安徳天皇を女性かも？と思われる描写あり
・伊吹山系の物語（中世末期）では、伊吹山の明神はヤマタノオロチ（酒呑童子の母を孕ませたことから）
文献的には、鎌倉中期が初出
説話的には、中世の時代までさかのぼる
参考20170304-0310上映シネマ歌舞伎「日本振袖始」
http://www.shochiku.co.jp/cinemakabuki/lineup/26/ 神剣あれこれ
古事記日本書紀に形代の記述はない
だいぶ後の時代の書物で記紀神話の時代に、形代作ったという記述あり
ソースは古語拾遺
平家が三種の神器持って西へ
後鳥羽天皇即位で大揉め＞三種の神器がないから
壇ノ浦で神剣水没＞大問題となる
以降２７年間神剣捜索の上皇天皇頼朝の命が下り続ける
※安徳天皇は神剣と共に生き永らえ徳島の祖谷で天寿を全うしたという説もある
神剣は当時石立山とも呼ばれた剣山に埋蔵され、故に剣山と言う
揉めに揉めて…
最終的に伊勢神宮の人制作の剣を神剣とすることに（水没から２０年ぐらい後）
平家の西へからみれば３０年近い間揉めに揉めて大問題となった
熱田はオリジナルが熱田神宮にあると主張
だが古語拾遺でサクッと作られた形代は熱田にあるという神剣からは作られなかった
以上。神話というより歴史の世界の話です 口伝全否定かよ。学会さんに熱田神宮信者は頭おかしい あーなるほど
イワナガヒメ→ヤマタノオロチだからってことか 「文献や原文について尋ねる」＝「口伝全否定」
というトンデモ飛躍が相変わらず、すげえな
ついでに言うと口伝・伝承がソースであっても、世に発表される時点で必ず文章に起こされている
だから論文なり書籍なりを示すことは可能で、それを示せばちゃんとそこに、「いつ」「どこで」
収集された伝承なのかも載っているから、>>62の知りたいことも満たされるはずなんだがな まあもしかしたら本当に誰かから口頭で「ヤマタノオロチは女神」と伝えられたのかもしれないけど、
それだと古さを主張する根拠にはならないわな
神楽を見たのだとしても、出してくるのがネット上の情報ばかりで、自分がいつどこで何を見たのかさえ書いてくれないんだよな
最初のうちは「東北の神楽」しか言ってなくて、どうやらもう少し詳細に知っていたということはその後の流れで分かったんだけど、
なぜ詳しいことを教えずに、議論で不利になるしかないのに曖昧な情報しか出さなかったのかは謎だが >>57
伝承の元々は口伝だぞ
>>61
形代作成の記述は、神鏡についてもありません
はい論破 >>60
説話は全て正しいとみるなら
＞・愚管抄（13世紀）、では安徳＝龍王（ヤマタ）の娘ないし安徳＝龍王の娘＝ヤマタ
これで安徳がらみの男神説は全部消えてしまうな
肉体は男でも中身は娘はだから >>68
ホツマツタエは口伝ではなく文章上で創作された可能性も否定できない >>60
メジャーマイナー議論は
ヤマタノオロチは女神説の圧勝か
俺も3月の映画はみてみよう >>69
願いに応じて男性に転生しただけで中身は女神だからね
安徳天皇絡みは全てヤマタノオロチは女神説の話と言える >>73
「男性に転生した」根拠は何だよ、出してみろ
１、「男性に」なのか？
２、「転生した」のか？ >>60
＞説話的には、神代の時代ないしヤマトタケルの時代までさかのぼる
>>42ガン無視ですかｗ
説話は書承・口承どちらも含むから「文献」対「説話」ってのは間違ってるっていうの
>>69
＞説話は全て正しいとみるなら
すべて説話は個別に正しいけど、特定の真実を背景とした整合性のある「正しさ」というのは無いよ。
そこんとこそろそろ理解してほしい。 >>72
＞ヤマタノオロチは女神説の圧勝か
圧勝でしょう。全国上映です >全国上映
よって「基本は女神」がメジャー
うーんこの なお、ヤマタノオロチ神話の地元はヤマタノオロチ女神説を支持の模様 確か出雲の風土記にヤマタノオロチ神話はないから、
出雲にとってこの神話は外来なんじゃなかったっけ
この土地の文献に出てくるのもかなり時代を下ってのはず 日本神話三大胡散臭学説
ヤマタノオロチは斐伊川で製鉄民に関わりがある説
住吉三神はオリオン座の三ツ星で航海の目印として信仰された説
スサノオは朝鮮半島から伝来した騎馬民族の神で名前も古代朝鮮語に由来する説 >>81
そりゃ、見方を変えれば
出雲の女神のヤマタノオロチが、
他所から来た神様に騙されて殺されて
神剣も奪われる話
出雲側にとって不名誉極まりない話だから載ってなくても不思議ではない 性別はおいても、
天皇に転生する・できるヤマタノオロチが悪だろうか？
平家物語でもヤマタノオロチを悪くは書いてはないのは興味深い >>80
アレか……
神話を語る上で、世の状況を知るのは基本だよね >>85
＞出雲の女神のヤマタノオロチ
いつからヤマタノヲロチが女神になったの？ >>87
＞神話を語る上で、世の状況を知るのは基本だよね
>>80の、
＞なお、ヤマタノオロチ神話の地元はヤマタノオロチ女神説を支持の模様
について、>>82が聞いてる根拠はまだ提出されてないけど？ >>85
出雲族の神宮(所在地不明)に有った神剣を半ば強制的に点検したのが崇神天皇。
その神剣は富田林市の美具久留御魂神社(五彩の大蛇、、、大国主尊の荒ぶり)に納めた？と言われていますが、、、、
また、神武天皇のリアルモデルの方が倭国初代大王に成られた事を奉祝して最大支援を行った出雲神族らが丹精込めて剣を打ち出して奉呈されたのが天のムラクモの剣/草薙剣とも。 本当に田舎神社の社伝なら、それはそれで立派な民俗学の対象なんだけど
いずれにせよ収集場所と時を明示してくれないと始まらんな >>90の人は前々から独特の神学を開陳してるけど、
それがどこかの（たとえ近代に発生したとしても）地方の、或いは民間宗教の神学の一端だとしたら
それだけで十分面白いよねえ 日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。 日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。 警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。 結局
ヤマタノオロチは女神
はねつ造だったの？
教えてエロい人 オロチョン説って歴史言語学的な裏付けもなんもないけど
一部で広まってるのが不思議 >>97
なんと言うか、大蛇神、龍神、龍蛇神を信奉する民族、集団、勢力と考えてオケかと。
大体、いわゆる広儀での出雲族がソレ。
葛城高尾張族を多分イメージした記述でしょうか？
↑は龍蛇神を信奉する。形代が葛(クズ、、、九頭龍神、、、ヤマタノ大蛇)や桂(月桂樹は月のシンボル=月読命)、楠木等。
大蛇の尾(ビ、日、比/毘/眉/鞴/鼻(スサノオはイザナギの鼻から化成)、火、、、、)から出てきた剣は、天之尾羽張剣(高(=天)尾張族の剣)。/天ムラ雲剣(天村雲命(出雲神族が調製して奉呈した）倭国初代大王)の剣)、、、それでは都合が悪いので「草薙剣」
ご存じの、杵築(出雲)大社の神迎え神事では白い海蛇を事前に捕獲して神の形代として神事が執行されています。(海蛇さんが捕れない時はすったもんだが有ります？)
神様は龍(蛇)体だとは古来我が国の暗黙の了解？
三輪山の神様≒伊勢神宮の神様も龍(蛇)体だと言われています。
(ヤマ・タの大蛇≒ヤマ・トの大蛇(代表は三輪山の神様)でオケーかと思いますけど？)
民間信仰でも地主神様(ヌシ)、屋敷神様は大体が巳(蛇)さん。 白い海蛇だっけ？
神事にはセグロウミヘビを使うから白にはならんかと
映像でみるに真っ黒な蛇だったし
出雲大社の背後の山は蛇山と昔は言っていた
大社を拝むと蛇山も拝むことになる
＞なんと言うか、大蛇神、龍神、龍蛇神を信奉する民族、集団、勢力と考えてオケかと。
そう考えると京都の大将軍神社の祭神がイワナガヒメで東北の神楽でイワナガヒメ＝ヤマタノオロチなのは、
各地にいる・散った集団の伝説から生まれたということかな？ ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ コメントしづらい流れを断ち切る。
>>102
＞京都の大将軍神社の祭神がイワナガヒメで東北の神楽でイワナガヒメ＝ヤマタノオロチなのは、各地にいる・散った集団の伝説から生まれた
イハナガヒメと出雲の関係はどこで生じるんだ？そこを明らかにしないとな。 さあ？
「学会」さんが何を言ってもそういう説話が存在している
それを認めたうえでないと会話が成立しない
ヤマタノオロチともされるイワナガヒメを祀る大将軍神社の成立は
古事記日本書紀の成立以前
古事記日本書紀では全く接点のないイワナガヒメとスサノオがなぜ大将軍神社で接点を持つのか？ 近松以前にイワナガヒメ＝ヤマタノオロチ物語が現存しないのが致命的だよね ホツマツタエを全文ちゃんと読んだ人はどれくらいいる？
くだんの、ホツマツタエ中ではヤマタノオロチがアマテラスの娘云々って、ちゃんと明記されてた？
ここまでくると、この基本は女神教徒（スレ代わってから一度もこのフレーズを出してないなんて
たわ言はどうでも良い。「基本は女神という主張は撤回する」と明言しない限りは）の言うことは
一つ一つ全部再検証する必要を感じるなあ
さすがにないとは思うが、ホツマツタエの記述とやらも、妄想じゃないかという心配が生じてきた
ちゃんとあるならあるで良いんだ。本来ならそこまで疑いたくはないし、否定したいわけでもないから
ただ、こいつの主張がどれもこれも、ただ「自分はそうだと信じている」ばかりで客観性皆無なんで
もしかしてホツマツタエにしても、ありもしない文章を妄想してるんじゃないかと、ほんと心配になる
記述があったら安心する。別に謝罪はしない 娘じゃなくて妃だった模様。失礼
>秀真伝という最低でも江戸時代に出た説話では天照の十二妃の一人・早子＝八岐大蛇
そういえば、このコメントが正しいなら、ホツマツタエは天照男神説なんだね（別にそれは良いんだけど）
とりあえず、ホツマツタエに詳しい別の方、これは確かな記述？ あくまで説の中身を吟味するべきで、主張者のイメージに引きずられるのは良くないことだ
まあ、”基本は女神”の人が率先して、“八岐大蛇女性説”を胡散臭く見せているのは間違いない
彼が本当は「ヤマタノオロチが男神でないと困る人」で、そのために敢えて女神説を胡散臭く
見せているのなら、その試みは成功しているとも言える
だが繰り返すが、主張者がいかがわしいという事実と、論の中身とは切り離すべき
だから彼の事はスルーして、女神説について他の人間だけで吟味するのが賢明だと思う
というか現状すでにそうなっているが まだ『ホツマツタヱ』を読んだことが無いのだけれども、
もしも『ホツマツタヱ』に「信頼できるテキスト」があるなら、少々高くても買ってもいい。
もちろん記紀関連書並みの学術水準は期待してないけど、そのなかでもこれはというのがあったら教えてほしい。
誰か知ってるかい？ 確かに信憑性や史料性（これは捉え方次第だが）はともかく
ホツマツタエその物への関心というか個人的興味は高まったな >>110
信者の著書なので信頼できるかどうかはわからんけど、鳥居礼の『完訳秀真伝』八幡書店 >>112
ありがとう。参考にするよ。
訳というのは現代語訳なのだろうか？
それとも仮名にしてあるのかな？
用語の検討をするにあたっては後者の方がやりやすいけど。
自分で解読してもいいんだけどね。 >>113
訳という以上現代語訳だろうけど、読み下し文もあると思う
オカルト本では定評のある八幡書店なので、その点は抜かりはないだろう
ただ、絶版になってないとも限らない 池田満の『定本ホツマツタヱ』はどうなの？
どっちも信者なわけだけれども。 池田満のブログ
http://wosi.cocolog-nifty.com/
2017年1月15日 (日)千葉県で、「ヲシテの講座」開催です！ ２月２３日（木）です。 奈良の、シカとカモの事。 ダバオの温かさも。 「珠光茶会」のこと。
>はじめ、鳥居本などの直訳を見ていたりもしてたのですが、
>原文に直接に触れるようになってしばらくしたら、
>もう、あんな、直訳本は気持ちが悪いと、
＞そう、同感してもらえました。
とあるように、
上の記事を見る限り、池田満は鳥居礼『完訳秀真伝』に批判的だね。
さらに池田自身のサイトを見てみたら、
＞直訳偽書の「秀真伝（しゅうしんでん）」は、『古事記』の世界観を卒業してないからダメなのですね。
と述べており、
http://www.zb.ztv.ne.jp/woshite/
鳥居礼『完訳秀真伝』との差別化をはかっている事と
同書に批判的な立場であることは間違いないようだね。
『定本ホツマツタヱ』対『完訳秀真伝』といったところかな。 >>117
あなたはどっち派なのですか？
詳しいみたいだけど？ >>106
神代の時代から受け継がれてきた神楽を全否定かよ >>118
詳しくはないよ。
WEB上の情報から一歩も出てないし、そもそも『ホツマツタヱ』に関するWEB上の情報にはほとんど価値がないと思ってます。
従って、どっち派でもないです。
むしろ既存の研究を否定したい派です。
どっちを読みたいかっていうと悩むけど、ざっとWEB上の情報を見た感じ、
記紀と対照したという池田満『定本』よりも、
『ホツマツタヱ』自体に訳注した鳥居礼『完訳』の方が情報量としては多そうな気がします。
記紀との対照には意味がありません。なぜなら『ホツマツタヱ』は記紀神話の（おそらく）江戸中期における変奏だから。
従って、『ホツマツタヱ』自体の改めて評価をする、となると鳥居本の方が目的に適っているように思えます。
でも鳥居本が諸本の校合をどのレベルで行っているかは不明です。その点、諸本を校合したという池田本は現段階で最も完備したテキストであるような気もします。
実物を披見できると良いのですが、最終的には、ご自分でお決めになってください。
>>119
「基本は女神」さんかな？ 誤：『ホツマツタヱ』自体の改めて評価をする
正：『ホツマツタヱ』自体を改めて評価をする
そういえば大学図書館には池田の古い校本三書比較があったなぁ。
なんで大学が持ってるのか。。 なぜ記紀との対照に意味が無いと言えるのですか？
記紀の変奏と言っているのにも関わらず。 「学会」さんが何を言ってもそういう説話が存在している
それを認めたうえでないと会話が成立しない
ヤマタノオロチともされるイワナガヒメを祀る大将軍神社の成立は
古事記日本書紀の成立以前
古事記日本書紀では全く接点のないイワナガヒメとスサノオがなぜ大将軍神社で接点を持つのか？ 同じ論法で返すなら、ここは学問板だから、学問の手法で論じるところ
“基本は女神”教徒の人がどれほどこの世の真実みたいなもんを知っていたとしても
学問の手法で万人と共有できないなら、ここでは何の意味もないぞ
当たり前の事なんだがな
それをもって、「学会ガー学会ガー」と笑った気でいたいなら、そうすると良い
ただし、君の主張など世間の誰一人見向きもしないだけだ
何の客観性も示さずに「説話ガー説話ガー」では、君一人にしか価値がない
君がどれだけ真実だと思い込んでいようが、単なる妄想と同義だ >>123
池田が三書を対照したのは、
『ホツマツタヱ』が記紀の原書であるという主張に基づいて、それを証明する目的で行われたこと。
記紀神話を基にしているものが記紀神話と共通点を持っているのは当然のことだよね。
故に「意味がない」わけ。おわかりいただけただろうか。
しかし、語彙と音韻レベルの分析がなされていれば、同書成立の背景を探るという意味では意義があるかもしれないね。
残念ながら池田にはそういう知識も能力もなかった。訓練も受けていない。
本来ならば、『ホツマツタヱ』は記紀を参看して成立した、という結論しか出ないものを、
池田は『ホツマツタヱ』＝記紀原書という結論ありきで、その主張を文献学的方法の装いの元に補強したに過ぎない。
当然それは帰納的に導かれた結論ではない。
そういう池田の姿勢が色濃く表れるのは以下の記述。
http://www.zb.ztv.ne.jp/woshite/
＞平安時代の漢和辞典にも、「ヲシテ」また「オシテ」として、記載があります。
＞『類聚名義抄』
と『類聚名義抄』の影印を表示して、王の印鑑である「璽」の訓に「ヲシテ」とあるのを、ヲシテ文字の根拠にしている。
「璽」という字の語義もまったく考慮せず、「平安時代」に「ヲシテ」という語があったということだけを都合よくみていたわけだ。
このように池田にはテキストクリティークの基本的な姿勢が欠けていることがわかる。
従って『定本』のテキストの精度というのも、学術水準的にはかなりあやしい。 『ホツマツタヱ』という書物は、（おそらく）江戸時代中期の、
ある先鋭化した神学を体系化した成果物である、と見るべきで、それはおそらく、神道家和仁估氏の既存の神学への異議申し立てであっただろう。
伝承の古代性を主張する必要が生まれたことは文字ナショナリズムと結びついたのである。
そうしたムーブメントが生じる条件は、やはり国学の出現を待たねばならない。
やはり、江戸中期という時代が必要だった。 「ヲシテ文献」は最近本格的に研究している人がいるっぽいけど
どのテクストを使ってるかを調べれば参考になるかも
たとえばhttp://ci.nii.ac.jp/naid/40020757057の論文とか まあ、古事記日本書紀もその他諸々も原書はないから、厳密に言えば全部ねつ造
ラノベなんだよねｗ 今年、平凡社から『神代文字と紀伊半島 ホツマ文献を読み解く』って本が出るみたいだね >>131
既に2，3回そいつに対して丁寧に説明しているのを見たぞｗ
実際どういう頭をしているんだろう。教育を受けたレベルとは到底思えないのだが
それとも単にムキになっているだけなのかな？（そうだと信じたい） いやいや…
部屋の閉じこもっている「学会」さんが何言ってもねｗ
文化を伝え続けてる東北神楽の皆さまにエールです
ヤマタノオロチは女神
これは古事記日本書紀と同じくらいに尊い >>132
「学会」さんが偽書と呼ぶ本が・・・
「学会」さんは完全敗北ですね この「基本は女神」の人は、しきりに学会VS在野の構図にしたがっているけど
そもそもの話、この話題にそんな構図はどこにも存在しないんだよな
さらに言うと、在野の人間も拠り所とするのは学問的手法であって
それを放棄しているこいつは、そのどちらにも属していない、ただの妄想家
在野の研究者も、こんなのが仲間面していたら、いい迷惑だろうな >>136
その著者はホツマツタエを近世に成立した偽書であることを前提として論じているのですが >>128
まあ江戸前期にも先代旧事本紀大成経が出てるけどね 偽書っていう術語をそろそろ理解してほしい
再三述べるのも面倒 >>137
あなたは東北の神楽はねつ造と言いたいの？
ヤマタノオロチ＝イワナガヒメはねつ造だと 原本ない古事記日本書紀も正確には偽書だけどね
「学会」さんはアホだから理解できないけどＷ >>138
＞神楽の保存会もいい迷惑だろう
全く全く
必死にヤマタノオロチ＝イワナガヒメはねつ造だと言い張っている
「学会」さんは日本文化全体の恥だ >>141
勿論全部わかった上でやってる
悪質な荒らしなので、相手にするだけ無駄 >>137のどこを読んでも、>>142の言っているようなことが書いていないのだが
>>142の目には何が映っているのか？ 目よりも頭がおかしいのかも知れんが >>146
おそらく最初の頃は、自身の説を主張するつもりもあったんだろうけど
フルボッコにされた腹いせか、今は完全に愉快犯の荒らしになっているよな
まともな論旨で語り合うなら、女神説云々は、その肯定・否定の議論も含めて
面白いテーマになり得るのに、発端となった主張者がこんな有様で残念だよ どうでもいいけど
ヤマタノオロチ女神説は本当なのか？
ヤマタノオロチ男神説は本当なのか？
神剣が失われたのは本当なのか？ 形代もまた神剣と言うなら(事実そういう扱い)、神剣が失われたのは本当
本体という意味なら嘘
形代製作の記述が無いと言うが、神鏡に関しても無いので、なんの証拠にもならない >>151
古事記日本書紀に
形代作った
と書いてるのか？ >>152
神鏡も書いてないから、記述の有無は関係ないと>>151に書いたんだが読めんのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
