バッティングについて雑談するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/12/15(火) 19:59:02.06

バッティングについて雑談するスレです
何なりとお使いください

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/16(土) 21:30:44.58

そうなんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/16(土) 21:53:20.97

電気椅子って？処刑器具？どんな状態？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/16(土) 22:05:35.89

>>378
空気椅子しか知らないの？どこいな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/16(土) 23:05:40.06

>>376
ストライクゾーンが狭くなるだろ！と
うちのＰさんがマジで言っててアクエリ吹いた。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/16(土) 23:57:27.78

天然かよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/18(月) 01:39:14.66

>>380
出川か上島竜兵のどっちかが肘と膝をくっつけてあからさまな四球狙いをするそうだが、ルール知らない奴結構いるんだろうね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/18(月) 09:10:17.90

>>376
西武の森には、普通に楽に立ってボンズみたいに回転で打てよと言いたい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/18(月) 12:37:27.79

太ももの裏の筋肉をしっかり使うためにああいう構えにしてるんじゃない
小さい身体で長打を打つためのスイングなんでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/18(月) 16:31:21.62

>>384
ボールって沈むから目線低くしていたほうがボールの下を叩ける利点もあるかと。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/18(月) 20:23:31.18

>>384
太ももの裏の筋肉はインパクトの瞬間にしっかり使えば良くないか？
打つ前から筋肉を疲労させるだけだと思うけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/18(月) 21:35:52.38

難しいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/18(月) 22:16:21.03

太もも裏の肉離れでセカンドから動けなくなったわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/18(月) 22:31:58.51

インパクトの瞬間だけ使うなんて無理に決まってるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/19(火) 00:06:55.44

森友哉より、強打者なの？
えらそうにしちゃって

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/19(火) 04:44:18.11

足？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/19(火) 04:54:04.44

低い姿勢から立ち上がって行く時にもも裏の筋肉使うじゃん？
同じ西武の栗山が連続写真のムック本で「椅子から立ち上がるような姿勢のイメージでインパクトしてる」って言ってたし、そのイメージと動きをダイナミックにしたら森友哉みたいになるんじゃない？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/07/19(火) 05:30:08.13

Ｔとはまた違うの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/02(火) 02:55:44.94

バッティング時のバット自体の運動要素は直線運動。
バットの重心の直線的な加速、減速の結果、
慣性の法則でバットのヘッドが回ってくる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/02(火) 10:24:58.68

バッティングもピッチングもメカニズム似てるよな。
どっちも、体が正面に向くのが早いと、パワーが分散する。
さらに、軸足の反対側で逆方向の力が入ってヘッドが走るし、腕もしなる。

**川崎市民** · 2016/08/05(金) 10:34:03.89

最短距離よりも最速距離が大事かなと

最速降下曲線ですかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/06(土) 15:43:24.93

バッティングの仕組みをわかりやすくいうと、
車のドアを開けたまま車を加速して急ブレーキをかけたら、
ドアが前方へ吹っ飛んでいくのと同じ。
バットのヘッド速度を上げるためには、バットのグリップ付近の急加速と急減速のどちらもが必要。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/06(土) 15:53:18.45

バットが身体に巻き付いたように回ってくる打者が好打者なのは、
最も効率的に、直線に近い軌道でグリップの急加速ができているから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/06(土) 17:07:33.60

>>397
それピッチングでも全く同じこと言えるね
バッティングでそうしようとすると的中率がかなり下がる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/06(土) 17:48:53.80

バッティングの後ろ側の手、右打者なら右手、これ握る必要無いんだわ。
西武の中村とか、タイムリーな人だと横浜高校の藤平くんとかがそう。
後ろ側の手には三つ役割があって、
ひとつは、前の手がバットを引っ張っていきやすいように、
重力によるバットの下向きの荷重を無理なく支えてやること。
ひとつは、前の手が減速を始めバットヘッドが回り出したら、
掌底でグリップを押し出してヘッドの加速を手伝ってやること。
ひとつは、ヘッドの軌道の上下を微調整してやること。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/06(土) 18:02:33.88

>>400の続き

後ろ側の手、役割三つのどの作業もグリップを握る必要はない。
人差し指と親指で作った輪っかの中で遊ばせる感じ。あと三本の指は放っておこう。
よく、後ろ側の手の動きは空手チョップに例えられるけど、
チョップというよりは、手の平を上に向けた掌底打ちの感じ。
握ってないのでインパクトの後に後ろ側の手が離れるのは自然な動き。
手首を使わないから捏ねることもない。
握ってボールに当てにいくのではなくて、極端に言えば後ろ側の手でバットをボールに投げつける感じだな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/06(土) 22:34:40.98

>>401
手のひらを下に向けたらダメ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/07(日) 15:36:38.15

>>401
バッターのタイプによって違わないの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/07(日) 16:00:21.62

>>403
引き手と押し手で打つタイプが違うよな。
空手チョップは、引き手打ちだと思うわ。
結構、引き手で打つ人のほうが多いはず。押し手で打つのは、ソフトバンクの松田。あとは、おかわり君？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/07(日) 21:26:59.47

引き手でバットの加速・減速、押し手でヘッドの位置と加速をコントロール。程度の大小はあるが好打者はみんなそう。
イチローなんか引き手の打者みたいに見えるけど、バットコントロールは押し手でやってるからね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/08(月) 07:43:03.13

ブライスハーパーとかアンドリューマカッチェンとかハンリーラミレスとかトレバーストーリーとか、どう見ても後ろの手で思いっきりバット振ってるけど…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/08(月) 11:52:05.01

>>406
選手でハッキリわかれるよな。
山崎武司は引き手で打つって自分で言っていたよ。
逆に、ソフトバンクの松田は押し手で打つそうだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/08(月) 12:05:01.92

押し込むほうがメジャーのストライクゾーンには有利だよね？？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/08(月) 17:07:40.80

後手で押し込まんとヘッドスピードは上がらんよ。
押し込みと手首捏ねるのは別モンやからね。
押し込みとは金槌で釘を打つ時の手首の動きと同じ。
インパクト前に決して手首を捻ってはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/14(日) 21:54:43.34

こしでうつってか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/17(水) 16:59:01.55

今宮のテニス打法を見た？
やっぱり、軸足じゃなく踏み出した側の脚を軸にして打つと、打率上がる人もいるわ。
イチローなんか、打ち終わったらもう走ってるし、本人が結果だせるなら、いろいろアリだよね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/17(水) 17:02:40.72

ヘッドスピードがアレらしいな一番ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/17(水) 17:23:46.71

>>412
ヘッドスピードが遅いの？

前に、広島の前田がバットはゆっくり降るほうがいいと言っていた。
ゆっくりのほうがいいと。たしかに当たる確率が遅いほうが増えそうだよね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/17(水) 21:30:37.93

前田智徳は「遅いくらいでいい」って表現だったよ
でも「ホームランにこだわりがある」とも言ってたから、速く振ろうとせずに飛ばせるようなスイングが理想ということなんだろう
他人と比べたときには前田のスイングスピードは相当速い部類にあると思うよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/17(水) 23:22:03.11

>>414
そうだよね。前田のスイングは、トップからヘッドが出てくる瞬間がスローでも良く見えなかったよ。
実際、無茶苦茶早いと思うわ。ゆったりタイミングとって、おそいくらいでいいって感覚の話なんだろうね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/19(金) 17:03:13.67

ライナー性じゃないもんな落合っぽいＨＲだったが・・・ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/27(土) 05:27:28.87

テニスのだけど練習に使えそうですね
http://i.imgur.com/sQ2dO8i.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/29(月) 09:01:56.57

今までほとんどバッターボックスを均したりしたことなかったけど、これ大事だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/02(金) 11:55:47.37

バスター打法って実際のところ有効なのか。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/02(金) 12:53:31.39

タイミングとりやすくするために大きく後ろに引く動き入れるってのはよくある話でしょ
その打者が技術的に優れていないほど効果が高い打ち方

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/02(金) 14:17:20.86

バスターはタイミングとるためだけに有効でないの？
横浜の高城が打てないからやってたけど、要するにタイミングを上手くとれないからやってる。

動きながらタイミングをゆっくり取るフォームのほうが、いい間合いが作れるんじゃないかと。
なら、そういうフォームを最初から作れって思うんだけどね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/03(土) 01:39:16.82

バスターはソフトバンクの細川がよくやる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/10(土) 17:49:59.56

インコース打った大谷の22号いいなあ

自分的にはボンズの打ち方に共通点を感じる
前ワキの空き具合はやや大谷の方が締まってるけど、押し手の使い方は近い
それとボールをしっかりと上から見る角度と、基本エンジンは軸で回転しているだけなのが似てる
軸回転で得たエネルギーを失わないようにヒジが体から離れず締まっていて、腕の力で無理にパンチしないのがいい

この打ち方をいつも再現できるようにしてくれたらきっとMLBでもすごい打者になれる！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/10(土) 17:59:43.81

大谷は軸足だけじゃなくて前の足の筋力を使うのが上手い感じがする
一流メジャーリーガーにあって日本人の多くにないポイントはここなんじゃないかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/10(土) 19:13:54.85

ピッチャー大谷より、バッター大谷に専念してほしくなってきたわ。
あの綺麗な割れの作り方は、お手本だよ。
軸回転で打つのも上手い。あれは本当にマネできない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/10(土) 22:33:21.58

>>409
前の足の筋力を使うというのははっきりとは分からないけど
前脚のヒザが打つ際に折れ過ぎてしまうと（打った後に折れるのは良い）力が逃げてしまう気はする
その点大谷は前ヒザを開かないように保持できていると思う

ただフルスイング時に時々見られるように、前脚が突っ張り過ぎて上体が反ってしまうのもあまり良くない
それだとボールの下に潜り込んでしまってMLBの速球には力負けしてしまうと思う
怖ろしいスイングだけど実際にあのスイングをした時に捕らえた記憶もないし

ボンズは体が後ろに残ってるとよく言われるけどあれは決して反ってる訳じゃない
よく言われるギリギリまで引き付ける意識だけでなく
いつもボールに上から入るかなり強い意識があってやっと完成する打法だと思ってる

大谷には打者もあるナリーグで前代未聞の異次元の活躍をしてほしいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/10(土) 22:36:08.60

>>424
レス番号を間違えた笑
>>426　は　>>424 に対してだわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 02:18:43.14

>>427
ボンズのインハイホームランとか見てると、とても上からボールに入れようとしているようには見えないけどなあ
前の脚を上手く使うっていうのは、なんというか、左打者なら右足の爪先から左の肩にかけて斜めの回転軸で打ってるような感じかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 06:44:55.23

広島の丸の打ち方どう思う？
あれだけ手動かしてタイミングとってよく打てるなと思うけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 09:12:56.85

>>429
打てればいいんだよ。
ヒッチしたらダメとか、状態がそったらダメとか、クソうぜーんだよ。
てめーが大谷や丸みたいにプロで活躍してから長文でほざけって

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 09:13:42.40

>>426
上体が反るのがなんでダメなんだよ？
おまえが大谷みたいに打ってからほざけよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 09:32:25.46

雑談するスレなんだから別にあーだこーだ言うのは自由でしょ
俺も上体が反るのは別に悪いことじゃないと思うけど、「大谷みたいに打てないくせに文句つけるなよ」じゃなくて、上体が反ることが悪くない理由を書いてけばいいのよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 09:47:18.82

>>432
じゃあ、柳田悠岐はアッパーで反って打つけど、問題ないんじゃないですか？
メジャーでヒッチして打つ選手やまほどいるし、王貞治だってヒッチしてるし。
イチローなんか、踏み出した脚が軸になってる。本人が打ちやすい打ち方でいいんだよ。

逆に、上体がそったらなぜダメなんだ？結果的にそったって、良い面の反面として出てくるのならいいだろ。
屁理屈つけて、スポイルする典型みたいなクソ理論展開されると腹立つんだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 10:35:49.73

>>433
そそ、俺も同じ理由で反ることはなんも問題ないと思う
むしろ打球の速い長距離打者ほど上体を反らして打つ傾向があるように思う
打球にいい角度を付けられるような回転軸を持った打者は上体が反るような形になりやすいんじゃないかなーと勝手に思ってるわ

これが「雑談」ね
さっきまでのじゃ単に荒らしただけになっちゃうでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 10:44:34.48

>>434
いや、根本的に、こうしたらダメ！ああしたらダメってクソみたいな屁理屈が多すぎるんだよ。

年齢や体形。脚の速さや、体のキレ。筋肉の付き方。バットスイングの速さまで全部違う。
それなのに、上体が開くのが早いから治したほうがいいとか、良くないとか言うヤツが多すぎるんだよ。

本人が一番納得してスイングできることが正しいんだよ。
選手にたいするリスペクトを持てよ！！！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 11:10:37.68

選手に対するリスペクトという点は完全に同意するんだけど、それを伝えるのに「○○より打てないくせに文句つけるなよ」という言葉を選んじゃいけないと思うよ
例えば丸の話の方なんか別に選手を悪く言う感じなんて全然ないじゃん
俺としては、選手に対してリスペクトを持つからこそ、その選手が自分で考えてきたことを尊敬するからこそ、「どんなフォームでも打てればいい」と一蹴するんじゃなくて、
「○○はこういう狙いでここをこんな感じにしてるのかな」「でも☓☓は全然違ってこうだ、これはこう考えてのことなのかな」
みたいにワイワイガヤガヤ言ってたいかなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 11:17:21.02

>>436
いや、丸の質問に対しては、そう言ってないんだが？
どこを縦読みするとそうなるの？？？

オレが言ってるのは、反るなとか、ヒッチするなとか、上体ひらくの早いとか、だからなんだよ？
打てなきゃ通用しないで、戦力外通告の世界でやってるヤツを素直にリスペクトしろよ。
カブレラやローズは思いっきり反ってるし、ヒッチして打ってもそれが悪いなんてことはないだろ。

素人が、屁理屈でプロにどうのこうの言うといことは、少年野球で未来のプロ野球選手をスポイルするね。
おまえは本当にダメなヤツだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 12:47:33.06

>>428
上から打つというのはバットを出す角度以上にボールを見る角度のことで
軸足の前で打つような引き付ける意識が強すぎると高めに対しても右肩が下がって出てきてしまいやすいと思う
もちろん、低めの変化球などに対して右肩が下がるのは当たり前だし良い動作だけど、そういうスイング以外がしにくくなると直球には弱くなる
少なくともボンズが高めを打つとき下から見上げるような顔の角度、つまり肩のラインをベース方向沈み込ませながら打ってないと思う

あと、軸が斜めになること自体は悪いことばかりではなくむしろホームランバッターの特徴だけど、本来その軸で打ちやすいのは下に落ちる変化球だと思う
逆に苦手なのは高めに伸びる直球だから、ボンズも王も常に上から打つ意識を持っていたんだと思ってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 12:51:22.95

何言ってんだこいつ？

横からスローでボンズのバッティング見ろよ。
なんでボンズが正解なんだよ？人それぞれ個性がある。
アッパーだろうがなんだろうが、結果が出ればいいんだよ。

おまえがボンズみたいに打てよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 12:57:52.84

>>431
まず一つ感じていることとしては、上体を反るのと軸が斜めになるのを別に考えている
例を出すとボンズは全く反ってないけど、フィルダーやメジャーに行ってからの松井は少し反ってるように見える

上体を極端に反るのは軸がしっかりと保持できない状態で、かなりの筋力を使っているかもしれないけどロスが大きいものだと思ってる
これは打者の意識からすれば「上に逃げていく」高めの直球をなんとか「追いかけよう」とした結果として反ってるケースがよくある

ただ柳田は俺が言ってることと合ってないところが確かにあるね
直球に強く、高めの打率もかなり高い
ただ、HR動画見てるとフィニッシュで反るような姿勢になることはあるけど、打った瞬間に反りながら軸が崩れてるという感じはしない
振り切る度合いが他の選手と違うから勢いでそうなる部分も多少はあると思う

リスペクトはなければいけないとは思うけど、大谷のスイングを見せられると
歴代の最強打者に近づける要素を感じるし、それをいつでも再現できるようになってほしい
大谷のスイングに似てる選手として挙げられたことのあるフィルダーは豪快で素晴らしい選手かもしれないけど、可能性があるならそっちに行かずにボンズになってほしいと思ってしまうよ
もちろん、前捌きの松田に「もっと後ろで捕らえればいいのに」とは言わないよ、それが彼の持って生まれた素質であり才能や技術や努力の結晶だと思っているから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 13:02:52.30

>>439
440でも言ったけど、当然ボンズが正解な訳ではない
全く同じように打てる訳がないし、全く同じものを目指すことが正解な訳でもない
ただ最高のバッターであるボンズに学ぶところもあるし、大谷のいい打撃の中にボンズとの共通点が見られるならその「良い共通点だけ」をクローズアップしてもいいのではないかということ

全く同じように打てとは言ってないよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 13:40:25.94

まったく違うな。

良い点だけ残して、欠点と呼ばれる部分を消していったらどうなる？

長所も消えるから。

これがわかってない人が、多すぎる。トレードオフがかかっているから、突出した能力を発揮できる。
それが長所として、プロとしても突き抜ける原因なんだよ。

短所を否定して、バッティングが向上するわけがない。
短所があるから、図抜けた長所があるんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 14:08:14.04

>>442
確かにある動作一つに長所と短所の両方があることはしばしばあると思う
（逆に良くないだけの悪い癖や良いだけの動作もあると思う）

ただ、どのコース・球種もヒット、長打にする可能性の高い、欠点が少なくて全体的に高い能力を発揮する打者というのはいるから
穴があったらそこを補う別の動作を加えるなりで上手くバランスを取ることも可能だと思う
さっき言った「軸が斜めな状態で上から叩くイメージにする」っていうのも上手く調和が取れてると思うけどなあ

もともと軸がまっすぐな人が上から叩くイメージを強く持ちすぎると長距離飛ばせなくなってしまうように
いくつかある共通の要素を同時に抑えた上で、全体のバランスさえ取れれば上手くいくことも多いと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 16:30:18.38

悪いけどボンズは高め打つ時でも左肩大きく下がった上体で打ってるよ
というか、多くの一流メジャーリーガーはそうだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 16:41:25.99

>>437
430 名無しさん＠実況は実況板で 2016/09/11(日) 09:12:56.85 ID:pfSdMqaR
>>429
打てればいいんだよ。
ヒッチしたらダメとか、状態がそったらダメとか、クソうぜーんだよ。
てめーが大谷や丸みたいにプロで活躍してから長文でほざけって

この文面は明らかに「大谷や丸より打てないくせに文句つけるな」って言ってんだろ…
プロのスイングに勝手に「欠点」を見出して批判するのは確かに馬鹿馬鹿しいと思うけど、
「丸はあんだけ手動かしてよく打てるよな」「大きく手動かしてタイミングとる打者って結構いるし、大きい動きした方がむしろタイミング合わせやすいんじゃない？」みたいな雑談する分には何も悪くないと思うよ
ボンズが上からボールを見ているとか上体を反らさないとか肩を下げてないみたいなのは言ってること自体がちんぷんかんぷんだから問題だが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 17:43:09.83

>>445
丸の場合、ああやってタイミングを取ってるわけで、例えばタイミング取るの苦手な選手は極端な話、バスターから入る時がある。
ハッキリ言って無駄な動きじゃん。
でも、タイミングを合わせるのが苦手だから、そうしてるんだろ。

同じことだと思うよ。オレの、ケンカ文章にイラってしたなら、そうカリカリすんなよ。
もっと器の大きい人間になれよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 17:50:02.88

>>444
まあ一般的に多くのメジャーリーガーが肩下がるのはそうだね
ボンズは高め直球は肩が下がらずに体幹をキープして打ってると思うけど

まあ俺は自分では言った通りに思ってるけど、伝わらない部分もあるかもしれないし、そもそも俺が間違ってるかもしれないしもう分かったよ
もし、分かってくれる人がいたらいいなあという気持ちで長文で書いたけど、誰もが奇想天外ちんぷんかんぷんだと思うなら多分間違っていたんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 18:40:38.79

>>446
バスターの話なんかは正に「大きい動きを入れた方がタイミングが取りやすいんじゃ？」って意見の根拠になるね
最初からそうやって話進めればよかったのに。
なんで「プロより下手な癖にプロのフォームを語るな」みたいな言い方になるのかな

>>447
理解できない、じゃなくて明確に誤りだって言ってんの
本当にボンズのハイボール打ちを見て言ってるとは思えない
もしちゃんと見て言ってるんだとすれば、後ろの肩を下げない方がいい、みたいな前時代的な先入観に囚われて目がおかしくなってるよ

http://m.mlb.com/video/topic/0/v25570421/nlcs-gm3-bonds-blast-into-mccovey-cove-ties-game
この動画はインハイをかっ飛ばしたホームランだけど、これの48秒を切り取ったスクショがこれね
http://i.imgur.com/zbIS54B.png

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 19:03:35.47

>>448
確かにその一瞬のスクショだと肩が下がってるけど、動画の48～50秒を見ればいかに左肩を下げないよう保持して打ってるかが分かると思うよ
肩を下げて打たないっていうのはそういうことだし、それに従ってヘッドだって瞬間を見れば下がってるように見えることがあるだろうけど決して下から出てくることはない
動画全体を見て何が起きているかを見てほしいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 19:20:01.65

>>449
いやいやいや
そもそも向こうの技術論に、後ろの肩を下げちゃいけないってのがないんだよ、だからボンズも肩を下げないよう保持してるなんてことは絶対にない
バットが下から出て来ないなんてのはインハイ打ってんだから当たり前の話だろ？
多分フォロースルーがいつもより低い位置で取られてるのを見て「肩を下げないようにしている」って言ってんだろうけど、構えた位置に近い球打ってる分スイング半径が小さくなって結果的にフォローが低くなってるだけだからね、野球やったことあれば分かると思うけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 19:31:53.63

>>450
それ。なにがダメとか、欠点化する話じゃないんだよな。
日本は減点法で考えすぎなんだよな。
まったく同意だわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 19:41:42.64

>>450
向うの技術論に「肩を下げたらいけない」があるかどうかという話はしてないよ
さっき言ったように、高めの直球だろうとメジャーで後ろ肩を下げて打つ打者は多い

後ろ肩が下がるのはフォロースルーとの関連も大きいと思うよ
後ろ肩を下げて打つフォームだと、高めを打つときその高さに追いつこうと顔の高さまで腕を振り上げてゴルフのスイングに近くなる
ボンズがそうならないで高めを得意としてるのは、フォロースルーの低さと後ろ肩の下がらないことが相関していると思ってる

念のため一応もう一度確認しておくけど、俺が後ろ肩を下げない方が良いと言ってるのは高め（の特に直球）を打つときだけだからね
低めを打つとき変化球に対応するときは当然肩もバットヘッドも下がるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 19:54:23.30

ガッと踏み込んで、サッとバット出して、バーンってホームラン打てばいいんだよ。
ゴルフスイングって梶谷のバッティング最高だろ。
一流選手は縦振りが上手い。

西武の秋山だってバットしたから出して大成したって本人が言ってる。
なにがいけないとか、原点しなくてよろしい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 20:03:18.47

>>453
梶谷には弱点があ‥って言うこともできるかもしれないけど、確かにあれはあれでかっこいいよ
最近打ったHRで打った後微動だにしないの好きだし
ジャイアンツの清水の梶谷と真逆とも言えるボールを切るようなダウンスイングも素晴らしい
単に俺の好みなだけで万人に通じる理想のフォームなんてのはないのかもしれないな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 20:11:22.88

>>454
梶谷隆幸青い韋駄天♪

オレの理想のフォームは打者は山田哲人。
投手なら前田健太。

昔の選手なら、掛布。
投手は工藤。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 20:32:50.67

ボンズが後ろ肩を下げて高めを打ってるって根拠をこっちが示したのに、「俺には後ろ肩を下げないよう保持して打っているように見えるからボンズはそれを意識している」で否定するのは話の進め方としておかしいだろうよ
あんたが「俺の言ってるのと違うかもしれない」って言った柳田はボンズのフォームに憧れて研究した結果今のバッティングになったって自分で言ってるんだぞ？
ていうかボンズは向こうの技術論でもよくお手本に挙げられる選手だから、もしもボンズがそんなことを意識しているのであれば当然向こうの技術論にも後ろ肩を下げないってセオリーが生まれるはずだろうが
もっと言えば、後ろ肩を下げながらスイングしていき、片手一本で大きく高いフォローをとる打ち方（リニアック打法とか呼ばれることもある）の元祖かつ代表格みたいなフランクトーマスは高めに弱かったか？
特に高めの球に強かった印象があるマニーラミレスはフォローの低いフォームか？
高めを打つ時は後ろの肩は下げちゃいけないもんだって思い込みが強すぎて、ボンズのフォームをちゃんと見られなくなってんじゃないの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 20:36:54.51

これがボンズ打法な。

ttps://www.youtube.com/watch?v=Zcj0TzODYvE

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 21:06:41.70

>>456
瞬間的には下がってるかもしれないけど俺の中ではあの動画の打ち方は肩を下げる打ち方ではないんだ
「肩を下げない」っていう表現が曖昧で誤解を与えてすまない

柳田がボンズに憧れていたのは知ってるよ
マニーラミレスにしても柳田にしてもフォローを高く取る選手だし、後ろの肩も下がってると思う
双方とも上から叩きに行く意識でバットが下に入らないように補っているようには感じる

俺はただ単に後ろの肩を下げないフォームや考え方がもう少しあってもいいんじゃないかと勧めてるだけなんだよ
肩関節を内旋しながら肩を下げてバットヘッドを落とす動作はスイングスピードを加速するためには重力も手伝って理に適ってるだろうけど
その角度が行き過ぎるとボールの下入っちゃうよという視点が一般的に少ない気がするのがどうかと言いたかったんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 22:50:25.57

>>458
まあ本人が上から叩きに行く意識を持っているかどうかは本人に聞かないと結局分からないから何も言わないとして、まずバッティングにおいて肩が下がるような動きは肩関節の「外旋」ね
内旋は投球時に前に腕を振るときみたいな動き方のことだ
で、それを踏まえて明らかにしておきたいのは、あなたは「上から叩きに行く」という動作を、極端にすれば投球時のように肩関節を内旋させて真上からバットを振り下ろすような動きとして認識しているのかな？
だとすれば、バリーボンズは少なくともインパクトより前にはこんな動きを全くとろうとしていないということは論ずるまでもなく明らかだと思う
ただ逆に、後ろ肩の肩関節を外旋させてグリップエンドを強く下向きに引く
（後ろの手なので「押し込む」の方が表現として一般的？）ような動きをして「上から叩きに行く」と言っているのであれば、
そういう意味ではボンズや多くのメジャーリーガーは「上から叩きに行くバッティング」を行っているとも言えるかもしれない
ただ、これは肩を外旋させる動きなので、当然このような意識を持っている打者はインパクトまで後ろの肩を下げ続けるような打ち方になる
そのためこういう意味で「上から叩きに行く」と言っているのであれば、「上から叩きに行く意識があるから後ろの肩が下がっていない」というようには言えないことになる

別にあなたが憎くてこんなに長文書いてるんじゃないよ、ただ、曖昧な「肩を下げる/下げない」「上から叩きに行く」という言葉をしっかり解剖すれば、あなたの言っていることはあまり正しいとは言えないってことになると思うんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 01:23:09.69

>>459
ごめん外旋だね、絞ってヒジを内側に入れるような動作だから内旋だと思ったけど逆なんだね
大学の体育で齧っただけだから知識が浅く勘違いしていたよ

だからね、バットを加速させるためには打者は肩を外旋させるけどそれをやり過ぎてはいけないって言いたかったんだよ
上から叩きに行くことと、過度の外旋は対立する話としてレスしたつもりだったんだけどな‥
俺が「上から叩く」という言葉を使ってるときは、極端に言えば野球盤みたいにヘッドを落とさないで真横に振るイメージなんだよ
でんでんだいこみたいな感じとも言えるかな

外旋すれば上から下に行く動きだから確かに誤解を生むような表現だったね
俺はプロになれるような人間ではなかったけど、それでもケガ続きの高校を卒業してからいろいろと打撃が見えて掴み出したから
実践の打撃では役に立つ人も中にはいるとはまだ思っているけど、スレの反応から見てほぼ100％ゴミカスっぽそうだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 01:25:59.89

>>459
勘違いしないでほしいけど、ゴミカスと言ってるのは俺のレス内容のことね
ゴミの中に0.01％くらいは役に立つと思ってるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 01:32:08.36

>>460
結局あなたの言う「ヘッドを落とさないで真横に振る」というのは、肩関節の動きとしてはどういう動きになるのよ？
言葉が曖昧でお互いにうまく話が噛み合ってなかったから、具体的に厳密に語句を定義するべきだと思ったんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 01:58:39.64

塚口スレでただでさえアレな塚口理論をさらに自己流のおかしな解釈してた人がきてるね。
あっちが過疎ってるからってこっちに出てこないでほしいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 02:33:47.19

ああ背骨くんなのかこの人

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 09:04:28.16

>>462
フィニッシュの形が後ろの肩が内旋になるのは間違いないよね
それならば外旋から内旋の動きが発生していることになる
それが起こること自体はスイングスピードを加速させるために必要だから多少なりともあった方がよい

でも、高めを振る動作の場合に限っては過度に外旋させ過ぎると
バットヘッドが一度腰より下に沈んでからまた浮き上がるという軌道を描くことになるからボールの軌道と合わなくなりやすい
だから、最初の外旋をある程度のところで抑える、堪えるような動きがいざという時にできれば、時間的余裕がない高めの速球に強い打者のように思える

「ダウンスイング」「上から叩く」のような定義がちゃんとしてない表現で混乱させて申し訳ない

俺は背骨くんではないが、確かに塚口スレで理論の話をしてたよ
大分ヤバい人の板で理論批判とかしてたから余計におかしな人に見えてしまうな
ただ、塚口スレに詳しい人が来たってことはその中には人格叩きが好きな人たちも多くいたから
この後の展開によってはあなたとの話が終わったらおさらばするよ
一応釘を刺しておくけど、自分たちが塚口スレにどんな理由であれいたことは棚に上げそうな気がするからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 10:35:58.60

>>457
全然似てないやんｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 11:13:29.97

>>466
これが軸足に体重を残したまま、体幹で回転して場外弾を打つバッティングなんだが？

フォローが大谷翔平のようにピーンと反ってることにも着目して、練習してみて。
長文で屁理屈かいている人いるけど、本当のバッティングというのは、このように実践されなければならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 12:05:28.23

モノマネとしては結構似ている方だと思うけど、ボンズとは筋力が違いすぎてバットが重たそうに見えるから見てて違和感があるんだと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 12:07:36.70

>>465
腰より下にヘッド下げてから高め打つって、そんなとんでもないアホみたいなスイングする選手は世界中どこにもいないでしょ…
外旋を抑えるってのはそんな単純なレベルの話だったのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 12:21:55.10

>>469
この表現も勘違い生んですまないけど、加速の段階で肩を外旋させ過ぎる、つまり下方向にバットが出過ぎるとその低い位置に一旦行ってからアッパーで上に向かって高めを追いかけなきゃならないってこと
それをかなり強調するなら梶谷みたいなイメージだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 12:57:45.76

おまえらこんな所で塚口ごっこやってるのかw
おまえらもダルに説教されて根性叩き直せ

**ダルビッシュ** · 2016/09/12(月) 14:48:01.99

>>471
ダルビッシュだけど、なんか質問ある？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 18:59:21.04

>>467
あれで満足しちゃうん？それじゃ成長せーへんで
>>468
あれみてボンズのモノマネってわかるやつそうはおらんと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/17(土) 22:57:05.52

みんな軟式？
どんくらいの重さのバット使ってる？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/18(日) 01:02:21.49

軟式のバットどれも軽すぎて合わなかったからヤナセのメープル二岡モデル（一番オーソドックスな木製バット）使ってる
軟式で木製だと芯外しても三遊間速いゴロで抜けたりするのがかなり増えてオススメ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/19(月) 03:31:32.16

上体が反るのは意識して反らせてるからじゃない。
バット自体が持つ前方への直線的な加速に前足でブレーキをかけた結果、
慣性で回ってくるバットヘッドに対する反作用で自然に反るんだよ。