球の回転数(rpm)てどこからが「多い」と呼べるの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 14:52:28.37

球速なら150km/h以上で速球派みたいな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 15:14:08.11

>>1
メジャー投手のフォーシーム速度と回転数の分散
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg
田中は速度(150km/h)も回転数(2200回転)も概ねメジャー平均。
上原は速度(142km/h)は劣るものの回転数(2400回転)が高い。

打者は自分の経験から玉の軌道を予測するため、田中のフォーシームは予測通りに来る。(打ちやすい)
上原は平均よりかなり遅く、平均より回転が高いため、他の投手とは異なった軌道を描くため予測から外れる。

日本だと予測が逆になる。(田中は規格外)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 15:16:34.95

>>2
データないけど、2A投手の方が速度が速い。

ノーコンでも、切れが無くても、160km/hをほおっとけば2Aなら打たれない。
3Aで怪しくなり、メジャーは160km/hだけではダメで、玉を動かす投手が成功する。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 16:47:11.20

>>2
うおおおお
ありがと！
この図を見ると2200が中央値で2400以上が上位となるのかな

ってこのスレ終わっちゃったよw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 19:19:07.31

広澤ってほんとに理論派なの？
やたらと回転数がどうとか言って理論派ぶってるけど…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 19:20:14.04

適正回転数が～とかやたらと言ってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 19:55:29.04

回転数に適性なんてあるんかい
たくさん回せばええちゃうの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 21:06:49.09

>>7
＞ええちゃうの？

そんな日本語は無いよ。なに人？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/10(水) 21:07:59.01

藤川がかつて2600回転を記録してたな。
ホップする４シームってのはおそらくそれくらいの回転数なんだろう。
あとV-moveが13くらいになるのがトップクラスだったか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/11(木) 09:05:15.08

>>7
速度が犠牲になる場合、どちらを取るかはあるんでね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/11(木) 12:29:59.61

回転数と傾斜角度が重要なんだよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/11(木) 16:08:18.88

>>3
はあ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/11(木) 21:04:45.72

ストレートも変化球の一種だからな
回転数は変化量みたいなもんで基本的には多いことが良いとされるが
変化しないことで効果的に三振を奪うこともあるから何とも
ヘルナンデスみたいな例もあるし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/11(木) 21:25:53.12

回転数ってどこからがチェンジアップ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/11(木) 21:45:33.34

NPBの一般的な投手
2220回転
全盛期の藤川
2700回転
http://trendnet.wp-x.jp/2015/11/25/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/22(月) 12:06:45.10

ストレートの伸びは球速が上がるほど低下するという真実
http://littlerockheart.com/column/201605291641.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/24(水) 21:52:18.97

まあ当たり前のことだな
ストレートは一番初速と終速の差が大きい球種だし
その差が少ないほどノビがあるなんて言ったら
ストレートよりチェンジアップの方がノビがあるって結論になる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/24(水) 23:20:54.30

今年のドラフト候補、立教大の田村が高校時代に投げていた速球がホップするような軌道で、
球速はだいたい130キロ後半ってとこだった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/26(金) 13:13:43.13

メジャートップクラスだと2500回転は行くね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/26(金) 16:15:26.76

個人差は目立つが基本的に球速と回転数は比例するからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/26(金) 16:48:49.21

>>20
比例するなら「/」な感じの分布になるけど、実際には「○」に近いな。
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/27(土) 13:10:39.32

>>21
これ見ると、田中のファストボールはちょうど真ん中あたりなんだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/27(土) 14:56:25.22

>>22
この画像を作った番組の中でも「打者が予測しやすい軌道」ってな事を言われてた。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/28(日) 12:33:48.87

>>21
図だとわかりにくいのは確かだが球速が速いほど
回転数も多いってのは事実だからまあ一応ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/28(日) 12:57:57.20

>>24
>>21で1番回転数が高いのは150km/hで、分散的にも2400回転超えは150km/h周辺に集中してる。
また、メジャー平均速度である150km/h周辺は1800回転から2400回転まで幅広く分散してる。
これは160km/h周辺の投手にも言えそうだがサンプル数が少ない。
つまり、速度と回転数には明確な相関関係は無い、と読み取れるけど？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/28(日) 13:17:24.94

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160828-00010001-fullcount-base

＞MLBの投手が投じる直球の1分間の回転数の平均は、2263回だという。今季、350球以上を投げている投手では、ジャスティン・バーランダー（タイガース）の2561回転がトップで、
マックス・シャーザー（ナショナルズ）の2555回転、アロルディス・チャップマン（カブス）の2547回転と速球派の名前が続き、8番目にダルビッシュが2485回転で登場する。

＞ある分析家の説明として、上原の直球は1分間で2700回転を記録していると伝えていた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/28(日) 16:52:06.08

全盛期のペドロの4シームは伸びが桁外れだったな
あれ回転数どれくらいだったんだろうか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/30(火) 09:05:05.07

ペドロは絶好調時2700超えてたのでは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/30(火) 09:44:38.65

>>25
その図見ても平均値取ったら普通に斜めになってるじゃん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/30(火) 09:54:37.59

>>29
最低回転が150km/hで、最高回転も150km/h
どちらかと言えば程度の、ものすげえうっすい相関じゃね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/30(火) 22:58:21.63

納得出来ないならFangraphsでもセイバーメトリクスリポートでも
その手のまとめはされてるから見てきたら？
初速と回転数には大きな相関があるってのが定説になってるから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/31(水) 12:17:03.46

ダルビッシュは今年max2700超えてんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/08/31(水) 13:38:55.54

MAXだけでなく150km/h前後のフォーシームでも明らかに打者が振り遅れることが多いからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/01(木) 12:05:53.47

レイズのスネルが今季2900rpm超えを記録してるらしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/03(土) 20:15:54.85

>>26
シャーザーは今年MAX2800以上の回転数だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/03(土) 20:23:32.93

田中は今季max3500rpm超えを記録してるらしい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/08(木) 08:53:11.74

大谷は160出せるけど、回転数はせいぜい平均2300回転ってとこだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/09(金) 04:26:08.36

どこからがチェンジアップでどこからがストレート？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/10(土) 09:42:27.24

>>26
バーランダーは平均球速だいぶ落ちたが回転数は保ってんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/10(土) 15:02:59.39

ダルビッシュ回転数上がってんのね
mlb入りした頃はむしろ少ない方だったのに
4シームで三振取れるわけだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/10(土) 16:51:47.19

球速も上がってるしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 20:01:37.08

今日初めてこのスレ覗いたんだけどなんで分速基準なの？
実際ピッチャーの投じたボールなんて1秒も飛行しないのに
分速のほうが細かい値になりそうだけどスレ民は2300とか2800とか大雑把な数値しか出してないよね
だったら文字数的にも秒速(rps)のほうが良いと思うんだけど
何か理由があるのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/11(日) 23:50:29.26

>>42
あまり考えた事もなかったけど、車やバイクやジェットのエンジン、タービン、弾丸の回転、各種モーター、歯医者のキュイーン、含めて全部RPMだな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 01:07:00.02

PITCHf/xの回転数もrpmじゃなかったかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 19:42:58.52

youtubeに上がってる藤川のストレートの動画内では毎秒45回転で回転軸の傾きが非常に少ないって姫野が言ってたな
藤川のストレートは1秒間もかからないうちにキャッチャーミットに到達するから18～22回転半してミットに到達するわけか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 19:55:57.02

>>45
RPMにすると2700回転。
計測ミスじゃないとすると、相当凄くね？
>>21参照

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 20:34:22.29

>>46
姫野は理化学研究所の流体力学の学者だから計測ミスってことは無いんじゃないかなー
ボールに限らず色々なものの空気力学的な影響を研究しているはず（フェアレディZとか）
ミスあるとしても誤差程度じゃない？

>>21のグラフから藤川を見るとと右端にある「これ誰じゃろ？」のさらに右横あたりになるはずだね
藤川の球速は150km/h前後だった気がするし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 21:04:39.69

藤川は'06WBCの時も2700回転記録してたが、メジャー来てからは2400回転程度になっていたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/12(月) 23:40:26.38

阪神で酷使されたのが影響したのかね
それともメジャーのボールが合わなかったのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/14(水) 06:53:22.06

メジャーでホップする軌道というとやっぱりペドロあたりかな。
昔だと、トム・シーバーが有名だね。

現役だとやっぱりシャーザーが一番か？