球の回転数(rpm)てどこからが「多い」と呼べるの? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>94
今年のメジャー全投手の中で3000rpm(50rps)記録した投手はいないんじゃないか? >>92
超・人とかいう番組で山本昌が取り上げられたやつでこの動画でしょ?
https://www.youtube.com/watch?v=NTpqVFBT934
画質悪すぎて52回転してるかどうか分からんw
あと番組関係者による測定だろうし実試合ではないピッチングだからなー 藤川の45回転もどうなんだ?
きっかり45回転なんてことはあり得ないし
画像の精度やサンプルの数によっては何の参考にもならんが >>97
藤川の45rpm測定結果は理研だからなー
そこを疑い始めたらもう日本のいろんな部分で怪しいところが出てきちゃうよ まぁおぼちゃん騒ぎもあったから一概に正しいとは言え無さそうだけどね >>97
藤川は2006年のWBCで2700rpm記録してたね >>20
このランキング見たら、どう考えても比例していない
97 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/22(土) 16:51:33.60 ID:JAa6Cjgo0
今年のいつ調べたか忘れたけど
4シーム回転数ランキング 2009-2015 前田は2016
1位 高橋建 2466rpm(FF/193球) 1959rpm(FT/48球)
2位 上原浩治 2460rpm(FF/2248球) 2387rpm(FA/506球) 2563rpm(FT/307球)
3位 藤川球児 2351rpm(FF/278球)
4位 高橋尚成 2344rpm(FF/1856球) 2222rpm(FT/151球) 2050rpm(SI/72球)
5位 岡島秀樹 2304rpm(FF/1334球) 1796rpm(FT/140球)
6位 五十嵐亮太 2251rpm(FF/631球) 2278rpm(FT/275球)
7位 斎藤隆 2234rpm(FF/1603球) 2021rpm(FT/143球)
8位 和田毅 2196rpm(FF/1000球)
9位 田澤純一 2141rpm(FF/2604球) 1658rpm(FA/66球) 1775rpm(FT/19球)
10位 松坂大輔 2117rpm(FF/2726球) 2165rpm(FT/989球)
11位 川上憲伸 2103rpm(FF/668球) 2063rpm(FA/1131球)
12位 前田健太 2099rpm(FF/106球) 2029rpm(FT/133球)
13位 田中将大 2057rpm(FF/956球) 1983rpm(SI/837球)
14位 ダルビッシュ有 2043rpm(FF/2872球) 2063rpm(FT/1193球) 昔球速が速いほど空振り率が高く成績も良い傾向があるって話に
寺原や由規の例を出して出鱈目だと言い張ってたのが居たなあ
統計データの関連性や傾向と
一部の選手の成績が区別できないタイプ >>102
その統計だとバラつきが大きくて比例に近い関係はあるってだけで
比例してるとは明言されてなかったと思うが?
まあ似たようなもんかもしれんが 回転数トップのシャーザーやバーランダーももはや平均球速はトップ10に入らないからな >>102
コマンドと、威力のあるスライダーとかスプリットを持ってるかどうかだろうから、球速単体じゃわからんってだけじゃね?
変化球がしょぼくてフォーシームもノーコンじゃ球速あっても三振取れなかろうけど、その逆だと手も足も出ないわけで。 個人差の方が大きいのと人数の違いってだけじゃないのか?
例えば
160キロの平均回転数が2300
150キロの平均回転数が2200
ただし150キロの方が分母が遥かに多いから
上位陣を見ると150キロの方が多いみたいな 大谷はおそらく2200rpmかそれ以下だろうな
総合的なクオリティから言えば、カーショーやバーランダー、シャーザーより二段は下と思われる https://www.youtube.com/watch?v=uSf8fwVXe1I
このスレでよく名前の出る理化学研究所によると
クルーンの回転数は2580rpm(43rps)
球速と回転数は比例関係にあるので大谷も同程度と予想されるとのこと >>109
>>2の図を見ると、球速と回転数は明確な比例関係にない事がわかる。( 「/」ではなく 「楕円」 )
真円ではなく楕円なので、比例してないわけじゃないんだが、言われてみれば比例してる、か、な、程度。
なお、クルーンは2A投手であり、3Aの経験はあるが、メジャーの経験がない。(球速だけじゃダメな好例) ブルペンと先発を比べるのはどうなんだ?
ブルペンに回った途端に球速上がる投手も多いし回転数上がる投手も
いるんじゃないか >>110
クルーンの回転数も比例すると言ってるのも理研の先生なんだから
そっちに言ってくれ
まあメジャーの方だと強い関係があるとか比例に近い関係だとかボカした言いまわしで
比例すると断言してないから実際はまだ研究途中ってことなんだろうが 藤川とクルーンの比較で既に比例してないしねえ‥
山本昌にしてもそうだし
>>101
全盛期の藤川がメジャーで一年やったとしたら平均2500rpm超えはしたんじゃないかな? >>111
上原もそんな感じだよね
まあ、上原はルーキー時代から、古田に 「松坂より上原の方が速く感じる」
と言われてたんだよな データスタジアム社の本には500人のを調べたら
ほぼ比例と書かれている
120キロなら1800rpmあたり
140キロなら2100rpmあたり >>115
メジャーの実データ
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg
145km/hなら1800回転から2500回転
150km/hなら1700回転から2600回転
155km/hなら1900回転から2500回転
まるでわからないw メジャー最速先発のシンダーガードは回転数はそうでもないよな 平均すれば比例してるって話だから個人のことは一切関係無いんだよなあ
>>116にしたって150キロ前後の分母が大きいから振れ幅がデカいってだけだし
権威を鵜呑みにしろとは言わんが
データスタジアムも理研も本場の関係者も比例関係かある或は
それに近い関係はあると言ってるわけで データを弄りまわしてるだけでは本質は見えてこない
現実としてダルビッシュより上原の方が回転数は多い いやもちろん統計は個人を見ないよ
統計データはあくまでそういう傾向ってだけでそれが選手個人に当てはまるかどうかは全く別の問題 統計で比例関係にあると言ってるだけで
誰もそれが全員に当てはまるなんて言って無いからな
むしろ個人なら個人差の方が遥かに大きい >>110
理研のデータは良い時の何球かだと思うんで、クルーンも年間平均ならそこまで行かないと思う MAXで2700rpm(45rps)超える投手はメジャーでは結構いると思う
平均2400rpmなら出せるだろうし >>124
>>116はPitchfxの平均データなので、MAXなら超えてるかもね。 スレタイに戻ればリーグ平均より多ければ多いでいいよな
もしくは球速別の平均と比べて多ければ >>101
これ見る限り、大谷もシーズン通して投げたらAvg2200rpmに届くかも怪しいのではないか?
正直なところ、メジャーの速球投手ほどの伸びはほとんど感じないもんな シャーザーやバーランダーが回転数トップで質の高いストレートを投げてるみたいに言う奴がいるが
その割に二人とも被本塁打がやたら多いのはなぜ?
今年の被本塁打率で言えば回転数はそうでもないシンダーガードの方が遥かに良いのだが? 質が高いじゃなくて回転数が多いだけだからな
当然球速も関係するし変化量や角度も関係する
回転数が多いとフライの割合も増え被本塁打は増加するって話もあるし 被本塁打に関してはストレートの回転数云々以前にコントロールと配球の影響が大きいと自分は思う ファストボールの総合評価ランクではカーショーが1位だったな セイバーメトリクスリポートでは平均的な回転数のボール軌道は打ちやすく
それより大きくても小さくても打ちにくいって検証データがあるらしいな
だから球速に見合った回転数から外れた球が良いそうな
例えば球速が遅いわりに回転数が多いとか
逆に球速が速いわりに回転数が少ないってのも有効だとか
セイバーメトリクスとトラッキングの世界って本でも
同じようなことは言われてて実際の選手の例として
前者を上原、後者ではヘルナンデスの名前を挙げてたはず 普通の球は予測しやすく打ちやすい
普通じゃない球が必要 大谷の球速で回転数が平均以下だったらそれはそれで魔球だな
速球派に対して回転数が少ないって批判がいかに的外れかがよくわかる >>101
和田って球速より速く見えると言われてたが回転数がさほどでもないので、フォームで幻惑させるタイプなんだな 回転が速い=球が速く見える ということではないからね
きれいな回転で回転が速ければ終速が落ちにくそうではあるけど
ストレートを速く見せるのはやっぱり何より緩急だと思う
星野伸之なんてそう言われていたし >>137
いや、回転数が多い上原や藤川は、打者から速く見えると言われてるんだが?
50rps以上(?)らしい山本昌にしてもそうだ。
あと終速が落ちにくいってのは間違い。
初終速差は一般的な投手より大きい。
星野に関しては緩急差とフォームで速く見せていたタイプ。 回転数が多い=球が速く見える
が正しいならチャップマンより上原の方が球が速く見えることになるがさすがにそれはない
球速の割に速く見えるというのはあるかもしれないが
140ちょっとのボールが150キロ並みの速さに見えたところでメジャーでは平均レベルであって別に速くない
球速の割に速く見えるとかいうしょぼい褒め言葉に価値はないと思う 今年のダルビッシュは最高で2700rpm超えてるようだな
2700超えはメジャーでも少ないらしい
http://2chmate.net/archive/18489.html >>139
150キロなみの速度に見えるが実態は140キロって所が嫌らしいんでね?
150キロのタイミングで打つと早すぎるし、140キロの弾道を想像すると当たらない。 メジャーだと先発投手でも平均2400rpm、トップレベルだと2500rpm超えるんだから次元が違うわ 平均2500rpmだと全盛期の藤川が先発で投げてる感じか? PITCHf/xの回転数って、いわゆるジャイロ回転(進行方向と並行の回転軸)は無回転として扱ってんのかな?
Z-Mov, X-Movともに0に近いスライダーはナックルとほぼ同じ回転数ってことになってるけど プライスのツーシームとか回転数凄いけど、プライスの武器っていえばチェンジアップのイメージ ツーシームって回転数多くてもほぼ意味無いんじゃなかったっけ >>144
複数のカメラでボールを追跡して三次元的な軌道を計測し、その軌道を描くためにはこの回転数となるだろうと言う計算をしてるんだが、軌道からジャイロ回転は計算できんと思う。 主なPITCHf/xの数値見れるサイトって
ttp://pitchfx.texasleaguers.com/search.php?player_name=&x=38&y=23
ttps://baseballsavant.mlb.com/statcast_search
この2つだと思うが
ムーブメントの数字が一緒でも、それぞれのサイトでスピンレイトが全然違う値になってる投手が結構いまして
上のサイトだと、ほとんどの投手のスライダーのスピンレイトが1000以下になってますが、
下のほうはMLB.com公式だからか、まともな数字になっております
回転軸をちゃんと考慮してるかどうかの違いだと思われる >>148
速球の回転と伸びは、カーショーとバーランダーが左右それぞれのトップというとこか
シャーザーは最終的に2400rpm割れしてたのね http://m.mlb.com/news/article/212735620/what-statcast-spin-rate-means-for-fastballs/
Highest four-seam fastball spin rate in 2016, minimum 100 pitches
2,674 rpm -- Andrew Bailey
2,659 rpm -- Carl Edwards Jr.
2,565 rpm -- Justin Verlander
2,551 rpm -- Matt Bush
2,550 rpm -- Max Scherzer
2,546 rpm -- Aroldis Chapman
2,523 rpm -- Jose Leclerc
2,517 rpm -- Cody Allen
2,511 rpm -- Yu Darvish
2,509 rpm -- Dellin Betances
Lowest four-seam fastball spin rate in 2016, minimum 100 pitches
1,593 rpm -- Pat Light
1,876 rpm -- Tyrell Jenkins
1,885 rpm -- Jorge De La Rosa
1,888 rpm -- R.A. Dickey
1,893 rpm -- Pat Dean
1,913 rpm -- Wily Peralta
1,913 rpm -- Steven Wright
1,918 rpm -- Seth Maness
1,953 rpm -- Mike Montgomery
1,957 rpm -- Miguel Socolovich 昨日のNHKテレビ見たかな?
今年からカブスに移籍する
上原が1分間に2400回転、
メジャーリーグの平均が
1分間に2200回転だってよ。 全盛期の藤川は平均2500rpmでmax2700超えだったんだよな http://m.mlb.com/news/article/220333480/tomoyuki-sugano-has-sharp-start-against-usa/
If you took the average spin rates of Sugano's four-seam fastball and curveball,
he would rank among the 2016 MLB leaders in both, according to Statcast?. The righty's four-seam fastball measured in a 2,513 revolutions per minute, similar to Cody Allen and Yu Darvish's from a year ago.
菅野の直球が2513回転、カーブが3079回転だった模様 球速95マイル以上
回転数2500rpm
先発で4シーム主体の投手はこれくらいは必須なようだね 今週のFLASHに載ってたが、大谷の4シームの回転数は40.5rps(2430rpm)らしい。
一番いい球でこんなとこなんかな? 2016 FB Avg Spin Rate @ StatCast
Results = >150
rk / rpm / mph / team / name
1 2,674 / 92.3 / LAA / Andrew Bailey (4-seam)
2 2,668 / 95.5 / CHC / Carl Edwards Jr. (4-seam)
3 2,584 / 93.5 / LAD / Kenley Jansen (Cutter)
4 2,565 / 94.3 / DET / Justin Verlander (4-seam)
5 2,562 / 97.8 / TEX / Matt Bush (4-seam)
6 2,549 / 95.1 / WSH / Max Scherzer (4-seam)
6 2,549 /100.4 / NYY,CHC / Aroldis Chapman (4-seam)
8 2,529 / 91.7 / CWS / David Robertson (Cutter)
9 2,522 / 94.9 / CLE / Cody Allen (4-seam)
10 2,515 / 93.6 / TEX / Yu Darvish (4-seam)
11 2,509 / 98.1 / NYY / Dellin Betances (4-seam)
12 2,508 / 88.1 / TB / Xavier Cedeno (4-seam)
13 2,507 / 94.0 / TB / Blake Snell (4-seam)
14 2,505 / 93.2 / MIN,LAD /Casey Fien (4-seam)
15 2,494 / 95.7 / LAA / Garrett Richaeds (4-seam)
16 2,491 / 93.5 / PHI / Severino Gonzarez (4-seam)
17 2,489 / 93.3 / LAD / Brock Stewart (4-seam)
18 2,489 / 94.6 / BAL / Dylan Bundy (4-seam)
19 2,486 / 95.5 / PHI / Edubray Ramos (4-seam)
20 2,482 / 84.0 / TOR,SEA / Pat Venditte (Sinker) >>162
最高2,880rpmなら結構あるんじゃないか シャーザーとか
平均でそれなら化け物だが 回転数上げて打たれにくくなる保証などどこにもないんだが 一般論として球の軌道が打者の予想より浮かび上がって三振数が増える 球速上がると回転数も相応にないと浮き上がって見えないからな
上原は140そこそこで2400回転あるから、かなり伸びて見えるらしい 160なんて投げれるの全世界でほんの一握りじゃん
しかも全盛期終われば速度なんて出なくなるわけで
160だからと言って「絶対に打たれない」わけでは無いし目指すようなもんじゃないと思う
速球が130、140でも打ちにくい全盛期の過ぎたベテラン投手ってのはたくさんいる
投手はある程度の速度が出るなら大切なのは他の問題になってくる
速度なんて先天的な必要要素の部分が多いし劣化しやすい部分でもあるから速ければ良い投手という話ではない 速球が130、140ごときで通用するならみんなそうしてるわ
球が速い方が打たれにくいっていうのは紛れもない事実なんだが 何こいつ当たり前のこと書いてんの?
速ければ打たれにくいのは当たり前だろ
んで130、140の速球が「通用していない」ならば大半の技巧派が死ぬわけだが 最新号のnumberを立ち読みしたんだが上原の140前後はなぜ打たれないのかって回転数もあるけど
見えづらいフォームが打者の脳を錯乱させているらしい
脳科学の分野がうんぬんと書いてあった。 http://style20.jp/rd/article/article_25/
3月だから最新じゃなかった・・・
つかここに丸々書いてあるな
もう雑誌買う時代じゃねーわ・・・ >>174
まあ、球の出どころが見えづらいってのは大事だね 藤川が言うには、140Km台前半で回転数多い速球が一番理想的
なんだと ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ CBC社員、自宅に放火未遂容疑で逮捕 岐阜中署:社会:中日新聞(CHUNICHI Web)
岐阜中署は18日、現住建造物等放火未遂の疑いで、CBCテレビ営業局業務部社員の佐藤和洋容疑者(52)=岐阜市鏡島西1=を逮捕した。
逮捕容疑では17日午後10時から11時20分ごろの間に、自宅1階の玄関付近で、郵便物や紙切れにマッチで火を付け、床や階段などを燃やしたとされる。
署によると、佐藤容疑者は「火を付けたことは間違いないが、自宅を燃やすつもりはなかった」と一部否認している。同居する母親が同日夜、「息子が酒を飲んで暴れている」と110番し、駆け付けた署員が燃えかすを見つけた。佐藤容疑者が「自分で消した」と話したという。
同社は「当社社員が逮捕されたことは誠に遺憾。事実関係を調査した上で厳正に対処します」とコメントした。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017121890120512.html トラックマンだと、回転数は分かっても回転軸は分からないんだよな。 >>162
回転数だけなら、山本昌が藤川以上だったな
けど、傾斜角度が藤川の場合5度しか傾いていないので、より浮き上がる軌道になるらしい
山本昌は確か15度なので、それほど浮き上がらない 回転数は多いか少ないかが良いらしい
平均に近いのが一番ダメでどっちかに外れていれば打ち損じる率が上がる ペットショップで生き物の販売を禁止すべきだよ
解体人は殺処分待ってる動物を助けてあげて >>188
それはない
重いという表現に回転数は関係ない 僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HWTN8 バーランダー
シャーザー
カーショー
この三人の4シームが質が高いということになりそう バーランダーは昨年のWSで回転数2800rpmを記録したそうだね 大谷は、巷間言われているように、伸びが乏しい速球
大谷翔平デビュー戦の全球種をデータで分析!武器は球速160キロの速球だけにあらず!?
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4161 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています