キューバベースボールを語り合おう part16 Hola, Beisbol Cubano ! [無断転載禁止]©2ch.net

**Viva Cuba !** · 2017/01/05(木) 20:30:57.08

前スレ: http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1440753713/I50

以前に同じスレを立てましたがスレタイに変な文字化けが起きたのでこっちで続けて下さい！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/02(水) 12:29:40.70

そうだね
やはりこれからはキューバ選手をいかにうまく使えるかで日本シリーズ優勝が決まるな
なんせアメリカにいたら絶対来ない選手が来てくれるんだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/02(水) 12:30:59.15

>>299
ビネンみたいな投手がいれば日本で30勝しちゃうだろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/02(水) 14:46:57.49

15歳で96マイル投げるオシエルロドリゲスってヤンキースと契約してたのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/03(木) 00:23:25.37

ビネンはおいといて、一番凄かった投手陣はバルセロナ五輪代表だろうな
次いでシドニー代表
上に書かれてるが、日本戦と台湾戦で投げたディアスが凄かった
それとアヘテもね
エースは後にメジャーで投げたアローホだったっけ？
さらにヤンキースでエース格だった
オーランド･ヘルナンデスがいて、当時の国内最多勝投手バルデスなどがいた
また、こういう投手スタッフが観たいもんだわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/03(木) 00:35:43.30

>>299
ホセ･フェルナンデスが早世したのが惜しまれる
彼はサイヤング賞複数回受賞出きるくらいの才能だったからな
NPBにも若い才能をどんどん派遣してほしいね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/03(木) 08:13:48.94

あの時のエースは米に亡命したアローホ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/03(木) 17:27:23.67

チャップマンももともと先発だったよ
キューバはもちろん、メジャー最初の頃も先発してた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/03(木) 17:37:21.07

ナショナルチームはエースがバジェという時代が割と長かったと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/04(金) 00:16:29.52

ディアスは本当にバルセロナの時だけ輝いたみたいね
なんだか日本の伊藤智みたいだ

メジャーでも活躍出来た逸材だったのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/04(金) 07:37:26.33

シドニー代表は、コントレラス、イバール、ラソ、マエルス・ロドリゲスか
こちらも垂涎のメンバーだな

打撃陣が木製バットの適応に苦しんで、銀メダルで終わってしまったが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/04(金) 08:06:55.90

五輪の決勝で米のマイナー選抜に負けたのは黒歴史

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/05(土) 11:04:10.16

歴代キューバNO1の英雄と言われる選手はカピロで桶？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/07(月) 01:20:29.11

コントレラスはそこそこ活躍したけど、個人的にはもっとやれるかと思ってた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/07(月) 21:23:32.01

カピロ、ムニョス、ロドリケスのクリーンアップは史上最強だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/09(水) 17:37:22.46

野手は北京五輪代表が最強でしょ
木製でダルビッシュ攻略してるしな
投手はアテネ以降は本当に酷くなった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/09(水) 20:02:28.89

北京代表と言えば、決勝で韓国のリュヒョンジンに抑えられたが、そのリュはMLBで防御率タイトル獲得&サイヤング投票2位って投手だからな
そのクラスじゃないと太刀打ち出来なかったという事

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/09(水) 23:44:23.54

かつてのラソみたいな投手を観たいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/12(土) 23:30:03.20

ビネンってこのピッチャー？
https://youtu.be/I6qtyCQvfUs

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/13(日) 13:28:50.56

>>317
そうだな
テレビ放送してたんだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/13(日) 14:56:31.18

>>317
この映像観る限り、変化球ばかりだな
「技巧派投手だ」とかってヤジがあるw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/14(月) 18:12:46.32

ビネン連呼のキューバ懐古爺が絶賛してる試合ってそれなん？
全イニング上がってないの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/15(火) 00:18:48.17

もうひとつあったな
最初の打者が元西武の石毛
個人的には想像していたほどの威圧感感じないな
1995年のユニバーシアードで投げてたラソのが凄いと思った
https://youtu.be/iXLkpV8QfGo

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/18(金) 13:40:01.23

146km出てるね
フル動画観たいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/26(土) 12:00:23.85

>>319
この映像ではね
実際は中盤以降からピッチを上げて140キロ代後半のストレート連発
MAXは149キロ
翌年プロで大活躍した石毛も原も手も足もでなかったよ
当時のNPBには9回まで140キロ代後半のストレートを投げる投手がいなかったから驚いたもんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/26(土) 12:11:32.86

>>319
当時のキューバナショナルチームはメジャーへの選手流出がなかったから
おそらくメジャーリーグの単独チーム並の強さがあったと思う
そのキューバを、しかも金属バットなのに１点に抑えた日本の投手陣は凄かった
その後プロ入りした原、石毛、金森、中尾、岡村、竹本、中本がいたから
この全日本チームもプロ並みの力があったと思うね
中尾なんて控え捕手に回ってたしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/26(土) 12:16:50.89

>>319
この時のビネンは32歳で若い頃に比べたらかなりスピードは落ちていたそうだ
だから若い時は160キロ近いスピードがあったと思われる
そのビネンを国際試合では落合がカモにしていたそうだから上には上がいるなｗ
ちなみにビネンはこの時がピークで数年後再来日したときは日本チームにボコボコに打たれてた
その試合キューバを抑えて勝利投手になったのは元巨人の宮本だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/26(土) 23:45:46.32

全盛期でもそんな速くないだろ
155くらい出たかというとこだな

時折、いい回転の真っ直ぐはあるが、変化球がショボい
制球も微妙
絶賛するほどの投手ではないな（この映像ではね）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/27(日) 06:48:57.78

>>326
とするとこの映像の範囲ではNPBなら攻略される程度の実力ということか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/27(日) 13:43:35.42

確かにビネンよりは今味噌にいるライデル・マルティネスの方が
体格に恵まれストレードのスピードが上であることは間違いないとは思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/27(日) 17:24:42.32

全盛期は知らんから何とも言えないがな
ラソやマエルス･ロドリゲスのが凄いと思ったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/27(日) 17:27:15.47

ビネンは177～8くらいだそうだし、二回りデカいライアン級の速球投げてたとは考えづらい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/28(月) 23:50:01.12

>>324
その日本の投手陣なんぞより、北京五輪の日本の投手陣のがはるか上

そして、その投手を木製バットで打ち負かしたキューバ野手陣はキューバ史上最強と言っていい
決勝で韓国に破れたが、相手は現メジャーリーガーの柳なんで、瑕疵にはならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/29(火) 00:40:25.69

>>327
>>328
アホだろコイツ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/30(水) 18:29:18.79

モイネロやチャップマンなど10年スパンで凄い左腕が出る感じだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/31(木) 00:22:21.52

ヤディアー・アルバレス見ても分かる通り、キューバの大物の若手投手でも伸び悩んでMLBで成功しない確率が高いけど、NPBたど丁寧に育成されてポテンシャルが上手く引き出されてるな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/31(木) 08:47:40.71

せやな
Rマルティネスなんてよく成長した

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/04(月) 15:18:16.87

>>333
アヘテとチャップマンの間に凄い左腕がいたんだよね（アテネの頃の主力だったと思う）
あまり伸びなかったみたいだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/04(月) 19:30:48.14

キューバもいい左腕投手が出現するようになったんだね
昔のキューバは左腕投手が希少でそのため日本も大事な戦いには左腕投手を起用したもんだ
実際、長谷部、木田、梶間が好投
特に木田はキューバの野球関係者が「キューバで一番有名な日本選手」と好投が評価されていた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/04(月) 23:17:21.93

パルマとか技巧派左腕はいたな…
モイネロは先発やらんのかね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/08(金) 05:58:49.86

最近は左腕は結構いる感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/25(月) 22:07:28.44

中日、新しい若手獲らんのかね？赤味噌のヤツ言ってたのに。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/26(火) 10:55:25.83

SBはキューバ政府とうまく交渉しているから強いな
グラシアルやモイネロなんてもしMLBの球団に所属していたら日本に来ない選手だからな
これからもいかに優秀なキューバの選手を獲得できるかがカギになりそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/26(火) 10:56:57.00

>>329
長い間ナショナルチームのエースだったラサロ・バジェもいた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/26(火) 17:42:26.91

マエルス・ロドリゲスなんて肩やる前にNPB来てほしかったわ
コントレラスも観たかったが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/26(火) 17:44:24.24

>>334
一度NPB来てからメジャー行って欲しいな
そちらのが成功確率高いだろうし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/26(火) 18:06:31.20

>>344
グルエルもそうなのかね？
インタビューでキューバより日本の方がレベルが高いと言ってたし、
セパ交流戦では楽天の則本を全く打てずキリキリ舞いさせられてたし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/26(火) 18:28:06.88

デスパイネはメジャーで見たかったな
キューバリーグのスーパースターだし、亡命成功してれば、すごい大型契約できただろうに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/26(火) 21:11:08.47

え？デスパイネっ亡命を試みたことがあるのか？
まあ日本でずっと活躍してくれて本当にありがたいと思ってるけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/27(水) 11:50:41.39

巨人に来たキューバ選手は役に立たなかったな
やはり育成方法に問題があるんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/27(水) 15:21:22.39

キューバ人は活躍してる選手多い印象だがな
セペダとかは駄目だったが、
ゲレーロやアンダーソンクラスでもタイトル獲得してるからな
投手は先発よりリリーフのが逸材いる感じかな
先発大エース級はNPBに来る可能性は極めて低いが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/27(水) 15:29:56.42

>>299
日本と真逆で投手に才能が集まらないんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/27(水) 19:43:02.39

中日のロドリゲスは楽しみだよ
R・マルティネスは今後は先発になるのか知らんが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/27(水) 21:39:02.12

>>350
そうなんだよね
日本じゃ投手は一番上手い選手がやるがキューバは逆で一番下手な選手が投手担当らしい
それにしてはビネンといいアローホといいバジェといい昔から凄い投手ばかりだけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/28(木) 12:45:09.44

層の厚さはバルセロナ、シドニーが凄かったな
今のキューバ国内でナンバーワン投手って誰なんだろうね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/29(金) 12:36:37.62

うんにゃあやはりビネンがいた頃だろう
投手より打線が凄かった
１番のウルキオラから始まりクリーンアップのムニョスとかロドリケスとか迫力があった
メジャーに行ったら多分レギュラーを獲れた選手たち

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/29(金) 15:36:13.59

投手はバルセロナ
野手は北京
だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/29(金) 22:24:09.69

>>354
江川とか山口高志あたりを苦もなく打ちこんだ、というなら説得力あるがね・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/30(土) 05:27:34.77

金属で日本の二流投手に抑えられた打線は論外

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/30(土) 07:39:29.75

>>356
プリ入り前年の山口高志が先発して２回でKOされた
初回は空振り三振と取ったりして抑えたが2回からはつるべ打ちだった
都市対抗後の全日本選抜とキューバナショナルチームの親善試合
確かこの時キューバは初来日じゃなかったかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/30(土) 07:40:31.28

プリ　×
プロ　○

スマン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/30(土) 15:13:00.93

1974年の話なのね
1980年には、打線は大分劣化してたんだろうな
まあ、木製バットでは山口に捻られたろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/30(土) 16:33:55.06

山口高はその後秋に全日本チームでキューバへ遠征した時は好投している
まあ都市対抗が終わった直後だったから練習不足もあったのかもしれない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/30(土) 21:31:45.72

>>357
二流でもないだろ
リレーした中本、長谷部、竹本のうち二人はプロ入り
例外の長谷部も岸和田高時代ドラフト指名されたが拒否してその後慶応大、松下電器のエリート街道
竹本は社会人時代145キロ近いストレートの速さがあったのにプロ入りしたら1年で130キロちょっとの投手になってしまった
プロの育成を反省するべき

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/31(日) 00:20:41.48

北京代表が打ち込んだNPB投手陣と比較したら、雑魚も雑魚
大雑魚だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/31(日) 00:26:42.69

バルセロナ代表も打ったのはアマの雑魚二人だったからな
評価は微妙だよな
伊藤智仁や杉山賢人だったら大したもんだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/01/31(日) 10:41:02.84

バルセロナ代表は打線がダメだったな
郭李に２回も完璧に抑え込まれたら勝てるわけがない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/01(月) 17:29:38.59

日本の投手はプロ参加以降を除くと、ソウル五輪がナンバーワンだろうな
その翌年の投手陣も凄かったが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/02(火) 10:23:29.98

ソウル五輪？
プリンスホテルの石井がエースの時か
野茂もおったわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/02(火) 18:11:18.00

潮崎と渡辺智もいた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/02(火) 20:15:15.97

89年のキューバとの親善試合には、与田と佐々岡が代表入りしてたんだっけ？
とにかく、あの二年間のピッチングスタッフは凄すぎだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/03(水) 01:45:52.00

>>334
アルバレス、伸び悩んでるならNPBに来て欲しいな
キューバの素材型は日本でやることも視野に入れて欲しいわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/03(水) 11:33:15.52

>>369
初戦をドームに見に行ったけどパンフレット見たら投手陣は凄かったよ
与田、佐々岡の他にも野茂、潮崎、西村、江口、川辺ら
江口、川辺はプロで伸びなかったけど日本のプロ相手でも勝てたかもしれない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/03(水) 19:48:30.61

>>371
1990年の入団選手たちね
空前の豊作ドラフトと言われてたよな

江口は懐かしいな
野茂が｢俺より凄い投手｣と絶賛していた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/03(水) 22:17:38.15

>>372
でも江口はこの大会あまり出番がなかったと思う
高校時代が一番よかったのかも

当時の全日本の打線ではやばり石井が目立ってた
俺が見たキューバ戦でも流し打ちでHR打ったよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/04(木) 22:47:23.94

ソウル五輪もあの投手陣でアメリカに負けたんだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/05(金) 11:19:37.54

アメリカにはアボットがいたからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/05(金) 17:51:08.02

日本がいくら良い投手揃えても野手がショボいからな
キューバがバルセロナ代表くらいの投手陣揃えてきたら、絶対勝てない（アマ野手では）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/07(日) 11:43:52.31

今から思えば信じられないが、
昔はキューバナショナルチームを呼んで日本全国を転戦してもらって地元の社会人チームと試合をしたもんだが
今やプロじゃないと相手をしてくれないからな
それにしても当時あんな遠征費用どこが拠出してたんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/19(金) 01:09:01.40

今年もモイネロと中日の二人は楽しみだわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/19(金) 11:18:55.05

つかもし五輪の野球でモイネロとRマルティネスが出てきたら日本打てねえだろｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/20(土) 12:58:22.77

先発投手も来てほしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/25(木) 21:36:46.87

ソフバンに新しく加入したピッチャーはどうなんよ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/02/26(金) 11:41:48.07

また加入するのか
もとはと言えば森繁和氏が開拓したキューバルートをSBがちゃっかり頂いちゃってる感があるなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/02(火) 11:41:50.98

今のキューバの若者は野球に興味なくてサッカーの方が人気あるってテレビの特集で見たことあるわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/04(木) 02:57:16.39

かつて野球の国と言われたキューバも今では野球が好きな人はオッサンやジジイだけと言われる有り様w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/04(木) 15:54:57.18

>キューバも今では野球が好きな人はオッサンやジジイだけ
アフォ
だけ・・というなら中日にRマルティネスやソフバンのモイネラはプロ野球プレーしてねえだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/05(金) 02:38:11.45

>>385
そんなもんほんの一部だろうがwwwww
何事にも例外というものがあるの知らんのか？wwwww
お前、キューバの野球人気がガタ落ちしてる現状を特集したNHKのドキュメンタリー番組を見たことないだろ？wwwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/05(金) 04:31:12.59

子供の頃、キューバって凄いデカい国想像してたから地図で見たときびっくりした記憶ある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/05(金) 11:26:28.72

>何事にも例外というものがある
あっさり負けを認めるとはｗ
だっせ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/05(金) 18:16:50.61

>>388
ダサいのは今でもキューバは野球の人気があると思ってるド素人の焼き豚だぜ？(大笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/05(金) 18:26:38.48

>>389
いやいやいやｗ
ダサいのは論破されたキミだぜ（超大笑）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/05(金) 20:20:47.71

キューバも野球人気落ちてるらしいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/06(土) 02:44:26.97

今でもキューバは野球人気が凄いと思い込んでるバカが精神勝利宣言してて笑えるぜ。
野球が好きだったカストロの影響力がなくなれば野球なんて所詮マイナー競技に戻るのは当たり前である

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/07(日) 03:38:36.81

今の若いキューバ人にキューバは野球の国なんでしょって言ったら怪訝な顔をされるから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/07(日) 07:30:31.33

キューバに逝ったこともねえくせにｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/07(日) 11:29:21.61

キューバって野球もう人気ないんでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/07(日) 20:39:28.81

>>394
お前、キューバの野球人気が低下した状況を特集したNHKのドキュメンタリー番組を見たことないだろ？www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/08(月) 02:21:06.99

キューバが今でも野球が人気あって野球大国だと思っている奴は情報収集能力なさすぎw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/15(月) 01:27:01.55

若い投手がどんどんNPB来て欲しいわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/15(月) 08:47:24.59

葉巻の国

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/03/15(月) 14:10:22.93

チャチャチャの国