【LAD】クレイトン・カーショー【カーショウ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>451 2016とか壊れててあんな化け物スタッツ残したのかよ 腰痛は去年より前からあったのか? >>454 2014シーズン初めに腰の痛みで1カ月離脱 まだ20代なのに故障離脱が目立つのはいただけない 今でも既に歴代の名投手と比較されるほどの投手ではあるが彼には300勝して歴代最上位クラスのレジェンドになってほしいから 40歳までバリバリ投げ続けないと300勝はできないのに今の状態は先行きが不安だ >>457 ヨハン・サンタナとかハラデイは肩壊したら真っ逆さまだったな 腰がどれくらい致命的になるのかは知らないが カーショウってパークファクター抜いたらどれくらいなんだろう ドジャスタ補正はでかいんかな 29歳までの通算ERA- 60 ペドロ・マルティネス 62 クレイトン・カーショウ 62 ウォルター・ジョンソン 66 ロジャー・クレメンス 67 チャールズ・ラドボーン 67 エド・ウォルシュ さすがにペドロには負けるか fWARだと7位だな まあどちらにせよこれからどこまで伸ばせるかだけど ペドロに負けてても互角に張りあってる時点で史上有数の化け物やんけ ただ、正直フォームの躍動感はペドロだし、迫力はランディの方があるように感じる カーショウは全ての能力が満遍なく高いプラス神制球の秀才型という感じ 不安はヘルニアだけよ。 再発したら通算は期待出来ない。 >>463 ヘルニアになった選手って過去に例はある? ちょっと思い浮かばない 昔ギックリ腰になって半端なく痛くて立てなくなったことあるが、腰は怖いわな。 肩壊した投手みたいにある年突然キャリアが崩壊するんかな? キング・ヘルナンデスもサンタナもハラデイもリンスカムも落ちる時はあっという間に落ちていった カーショウは健康をあと何年保てるかでペドロ、ランディより上の格付けになるかどうか決まる 現役で唯一GOATになり得る投手、それがクレイトン・カーショウ 2016カーショーって150イニングも投げずにナ・リーグ投手のWARで1位とってたのか 頭おかしいな >>466 ペドロは通算で語るべき選手じゃないだろう 古い時代の選手を低レベル時代として除外したら 単年GOAT・・・ペドロ 通算GOAT・・・ランディ になるんじゃないのか 二人とも強烈な個性というか、カリスマ的迫力もあったしな 記録ならクレメンスもすごいが彼は二人よりも個性とカリスマに欠ける印象 まあ、カーショウも天才というよりは超優秀な秀才投手という感じではあるが fWAR 投手1位 全体7位 クレメンス 投手4位 全体14位 マダックス 投手5位 全体19位 ランディ 投手15位 全体49位 ペドロ rWAR 投手3位 全体8位 クレメンス 投手8位 全体25位 マダックス 投手9位 全体28位 ランディ 投手17位 全体55位 ペドロ 2012年ESPN選出歴代投手ランキング 1位 クレメンス 3位 マダックス 5位 ランディ ペドロ 10位圏外 2016年ESPN選出歴代投手ランキング 2位 ペドロ 3位 マダックス 6位 クレメンス 8位 ランディ The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time 3位 マダックス 4位 ペドロ 5位 クレメンス 6位 ランディ ペドロは瞬間風速を評価されてランキングだとかなり高順位 クレメンスはWARはぶっちぎりだがクスリの影響もあってランキングは実績のわりには微妙 マダックスとランディは実績とランキングがある程度一致していて WAR、ランキングともに全てでマダックス>ランディの評価 >>474 マダックスは指標がすごくても球が遅い時点で超人的迫力に欠けるあるなあ、正直 史上最高は違和感がある 現役時代はほとんど覚えてないが、むしろ速球が遅くてどうやって押さえてたのか? マダックスは最強とは呼べなくても最高とは言えるかな ついでに全盛期の7シーズンに限定したWAR7ランキング 11位 クレメンス 15位 ランディ 21位 ペドロ 23位 マダックス 〜 40位 ハラデイ 51位 カーショウ 56位 グリンキー 72位 バーランダー 82位 シャーザー 94位 サバシア イニング数の違いもあって上位は1800年代や1900年代前半の選手が大半のためこの順位 あとマダックスはスト期間と全盛期が被ったため低くなってる カーショウはこれからキャリアハイやそれに近い成績を残せばもっと上に >>473 > The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time これの1、2位って、 サイヤングとウォルタージョンソンかな? >>478 記録なら初期のアンタッチャブルレコード破れる人は未来永劫現れないだろうしな おそらく1970くらいまでのレジェンドは全員通用しないか平凡P、良くて並エースくらいだろう ボブフェラー辺りの過去のレジェンドは正直神話だと思ってる まあ、もう少し下ってライアンくらいだと映像見た限りは現代でも十分エースだろうが 僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法 暇な人は見てみるといいかもしれません グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 FTIL6 >>479 70年代の大エースはほとんど通用するよ 60年代もコーファックスやギブソンは普通にエース級 ボブフェラーも動画見ると150は超えてるな >>477 Bleacher Reportの最新ランキングだとこうなってるな 15位 投手3位 ロジャー・クレメンス 16位 投手4位 グレッグ・マダックス 19位 投手6位 ランディ・ジョンソン ここはセイバー重視だからペドロは25位以内に入ってないのと ドーピングは考慮してるとのことだがfWAR歴代1位、サイヤング賞7回ってのもあってクレメンスはこの位置らしい >>450 ジトみたいなフォームだったらと思うことしきりだわ >>482 ライアンはビデオでもめちゃくちゃ速かったな 160よりもっと出てるように見えた フェラーもあの時代とはいえ速球王だからある程度は出てるだろうが >>485 ええ、ジトのフォームださくない・・・? プライス、クリフ・リーはやや好き マット・ムーアはかなり好き チャップマンは大好き カーショウがチャップマンのフォームだったら 大エースっぽくてかっこよかったと思う >>486 Yotubeにある1969年の映像見てもめちゃくちゃ速いよね 球速+回転が凄いという印象 101マイルくらい出てるんだろうか? >>487 個人的にはジトのフォームはかなり好きなんだよな‥ クリフ・リーは綺麗なフォームだね メジャーの左腕はオーソドックスで綺麗なフォームが少なく感じる >>488 ライアンの100マイルも一試合スピードガンで計測したら出しただけだったような気がするから 常時ガンがあったら明らかにもっと速いボール投げてるはずだな 昔の投手は通用しないとか言うレス見るが、同じ1960年代以前の投手でもMLBとNPBでは違うからなぁ 日本は明らかにフォームや体格が違うから、60年くらい前だとほとんど無理だが、 メジャーの投手ならイケるのはいるんじゃないか? ウォルタージョンソンくらい昔になると厳しいか 平均球速だと1990年と現代で8〜9キロくらいの違いだな 差って意味では日本と変わらない それ以前は平均球速の集計ってのがまともにされてないからわからんけど >>491 そりゃウォルターは沢村より古いんだからまず無理だろう 戦前の日本なんて130キロで速球派扱いだったをだから 陸上とかでも世界記録が高校生くらいの記録の時代だからな >>491 戦中に速球王だったフェラー辺りが現実通用するかどうかだと思うけどな俺は サイズも昔は小さいし もちろん現代のトレーニング法だの技術を教えれば話はまったく別だが 陸上だと1960年代の選手権大会と現代の高校生大会なら 現代の高校生の方がレベル高いからな ましてや戦前ともなれば >>490 全盛期は忘れたけど、軍のレーダーで球速測った時は100何球か出た記録あるよ。 ライアンって日本で大谷が出てきたときくらいの歴然とした差があった感じだろ。 カールトンやシーバーが最速150台前半の中一人だけ160キロだしな まあライアンもガンで100マイルは1度も計測してないはずだが全盛期はってことで >>498 そもそもスピードガンってどの時代から正式に導入されてたんや? 80年からだから3人とも全盛期はちょと過ぎてる カールトンやライアンはまだ一線だったけどシーバーは衰えてて150すらまともに出てなかった気がする まあ一世代後のグッデンの最速が157〜8キロだから70年代だと最速155キロ出れば 相当な速球派だと思うけど 正式で無ければ70年代半ばには存在してて その頃にライアンは1度だけ100マイルを計測してるって話も >>500 グッデンの最速ってそんなもんなのか 現代に直すと微妙だな >>499 1975年からだったかな? 当時のスポーツイラストレイテッドに球速ランキングがあったんだが(昔、古本屋で読んだ) 10位の投手が96マイルだった。 1位はJ.R.リチャードで100マイル。 なので、95マイル出す投手もそんな多くなかったと思うよ。 >>502 グッデンは1990年に一度だけ100マイル出したことがある。 それが多分MAX。 80年代に100マイル出したのは、ヤンキースのクローザーだったトム・ヘンキーと日米野球でも来たロブ・ディブルだけだと思ったな。 クレメンスもステに手を出す前はMAX98マイル。 しかし、当時のガンはPITCHf/xなどよりも辛めの数値とも聞く。 ↑ すまない。 ヘンキーはブルージェイズだった。 それと、1985年のオールスターで、ライアンとゴセージ(後にダイエー)が103マイルを計測しているようだが、これは誤計測だかで非公認らしい。 アメリカでもウエートトレが流行りだしたのがライアン、シーバー辺りからだとSluggerに書いてあった気がするな ライアンかシーバーは確かメジャーのウエートの走りじゃなかったか?ライアンだっけな? それまではアメリカでもウエート反対派は多かったらしい その辺りからレベルが急激に上がっていくんかな >>503 リチャードは2メートルあるから身体的キャパが特別だわな 当時からそんなコアなメジャー情報が日本にも出回ってたんか 球速はここ2、30年で一気に上がった感じするな ライアンやリチャードを例に出せば昔も速かったなと思うけど 逆いえばこの二人レベルでも最速100マイル止まりだし カーショウの大谷面談批判記事読んだが、うーん、まあ、確かにカーショウ側に一理あると言えばあるかもな 1974年までの球速ランキング ライアン以外の計測法は不明 ギブソンやマクダウェルといった著名速球投手の記録はないのだろうか? Number 125 (1985.6.20号)【豪球列伝-古今東西65人の豪・速球投手総登場】p.80-85 「超特急ノーラン・ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋 ・大リーグ快速球投手11傑〜1974年 ノーラン・ライアン 100.9mph(162.4km) 1974 ボブ・フェラー 98.6mph(158.7km) 1946 スティーブ・バーバー 95.5mph(153.7km) 1960 ドン・ドライスデール 95.3mph(153.4km) 1960 アトリー・ドナルド 94.7mph(152.4km) 1939 ボブ・ターリー 94.2mph(151.6km) 1958 ジョー・ブラック 93.6mph(150.6km) 1953 サンディー・コーファックス★ 93.2mph(150.0km) 1960 ライン・デュレン 91.1mph(146.6km) 1960 ハーブ・スコア★ 91.0mph(146.4km) 1960 ミッキー・ロリッチ★ 90.9mph(146.3km) 1974 *BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用 ★‥左投手 http://www.latimes.com/sports/dodgers/la-sp-dodgers-angels-ohtani-20180307-story.html ドジャースと大谷の面談の席には、大谷を口説き落とすために、クレイトン・カーショー、ジャスティン・ターナー、クリス・テイラーの3人がそれぞれの予定がある中で駆け付けたということです。 その日は、ダラスから急遽戻ったカーショーの結婚記念日だった。ターナーも結婚を控えていたが、お楽しみはひとまず忘れるしかなかった。バージニアビーチでオフを過ごしていたテイラーも早朝便に飛び乗った。 球団が3人を呼び出した理由は「大谷翔平の勧誘」というあまりにも不可解なものだった。 およそ3時間の面談について、ターナーは「時間の無駄だったと思う」と話し、カーショーに至っては「ただただ途方もない時間の無駄だった」とまで言っていたようです。 実際に、大谷はドジャースを選ばず、「縁を感じた」という理由でエンゼルスと契約を結びました。 カーショーは大谷のことを「とても礼儀正しいやつだった」とし、大谷自身に対して敵意は持っていないものの、大谷の代理人ネズ・バレロに対しては反感を感じているようです。 「DHでプレーしたいとあらかじめ決まっているように思えた。我々に無駄な時間と努力を使わせたことについて、彼の代理人には腹を立てている。15球団は最初から除外しておくべきだった。 おそらくナショナル・リーグの全員がフラストレーションを感じていると思う。たくさんの人がたくさんの時間をかけて、何が彼の心を動かすのかを探り、契約にこぎつけようとしたんだ」 また、ターナーはこう話しています。 「彼はあの場にいなくても良かったんじゃないかな。俺たちは窓に向かって話しているようなものだった。ある時、彼は本当は打者と投手のどちらがいいのか聞かれたんだ。そしたら『監督が言うならどちらでも』と言ったんだ。おいおいって感じだったよ」 ロバーツ監督は選手とは違い、大谷はプレゼンに熱心に耳を傾けていた、と受け取りました。しかし、結論としては同じで「あらかじめ決まっていたと思う。彼はアメリカン・リーグに行きたかったんだ」と話しています。 代理人のバレロはこのことについてメールで回答し、「ショウヘイは最初から公平なプロセスに真剣に関わっていた。…その球団でプレーする意思がないのに面談を要求したというのは事実無根であり、彼の倫理感に対する侮辱だ」としています。 オープン戦で大谷と直接対決したことについて聞かれたカーショーは「今はどうでもいい。彼はドジャースを選ばなかった。幸運を祈るよ」と話しました。 このそっけないコメントの裏には、12月に行われた面談のことが頭の中にあったのかもしれません。 >>512 カーショウが試合前に「大谷に俺の時間を無駄にするなと伝えておけ」と言ったという情報がTwitterにあるね(真偽は分からないが) 結果的に不快な経験になったのかもしれないが、人格者のイメージを自ら貶めるようなことは正直して欲しくなかった 俺カーショウファンだったからちょっとショックだったわ カーショウのネガティブな話題なんて聞いたことなかったしな 真偽不明な話とか 憶測だらけの話とかマスコミとかTwitterって、しょうもないわ >>514 でも大谷に対する対戦コメントもめちゃ素っ気なかったし、何らかの負の感情があるのは感じ取れるやろ 少なくともカーショウらしくはないわ 仮面ライダーやウルトラマンに喜ぶ子供じゃあるまいしこれから ライバルになるカーショーが来ても大谷からすれば別に嬉しくも なんともないだろ。 優秀な学生が社長や役員呼びつけてプレゼンさせるとか頭おかしい 本来なら書類選考で絞った球団に出向くべきだよ 周りにまともな大人が一人もいないんじゃないか? 完全に勘違いしちゃってる Scott Miller @ScottMillerBbl "Tell Ohtani not to waste my time." -- Clayton Kershaw, grinning big, in a quip to #Angels hitting group as he walked past cage upon arrival at Tempe Diablo Stadium. Kershaw starting for #Dodgers today, Ohtani hitting 7th as DH. https://mobile.twitter.com/ScottMillerBbl/status/971457770338713600 激おこ 何も知らずにyahoo sportsアメリカ版みにいってて大谷の記事topじゃん と思ってみたらなかなか過酷な内容だったw つまり「大谷テメー何様の分際だよ??」って感情を持たせてるのか good luck to himじゃなくてぶっちゃけfuck himってことだろ?カーショーも嫌味な性格だな〜 自分らは大スターだけど大谷なんてまだアメリカで結果も出してないのに面談に呼び出されて マジ、お前誰??状態なんだろな その記事についてるヤフコメもそれぞれえげつない 「デカい試合でドジャースはまた大谷ぶちのめしてやれ」 「最初からナ・リーグ興味ないくせにふざけんな」だのetc. >>513 悪いのは大谷だろうが バッカじゃねーのお前w カーショウは間違ったこと言って無いからなあ 非があるのは球団と大谷と代理人 大谷!カーショーなんかぶっとばせ!!とにかく白人は略奪と殺戮しかしてこなかった奴らや。 バイキングや侵略戦争を全部正当化してきたのが白人ども。アメリカもオーストラリアも白人の罪人ばかりが集められた場所。 本当に高貴な人間はアジアや中東にしかいない。白人どもをぶっとばせ! そりゃカーショウは人格者だからこそ 当て付けとか当て馬やるような奴は腹立たしいんだろ 本当は契約する気もないのに会社の役員呼びつけて冷やかしやる新人いたら なんだこいつはってなるだろう カーショウの嫉妬とか言われて腹立つわ しんどいシーズンを終えて迎えたオフシーズンの結婚記念日に 中身のない交渉につき合わされたら温厚なカーショウだって不満を言うわ 時間の無駄じゃなかったらなんだというんだ? 代理人への怒りにとどめてるのに大谷信者斜め上過ぎだし カーショウのすごさがわからない なぜあんなに勝てるのか >>528 むしろあれで勝てなかったら大谷なんて一勝も出来んぞってくらい 全てが完璧な投手じゃん ダルビッシュと同等程度のスピードだから ちょっと球速遅めだから迫力に欠けるかなって程度で タイミング取れないフォーム、変化球、制球、スタミナ、メンタル 全てが一流だ 球速だけなら日本のダメ外人とかマイナーの18歳でも出るからな カーショウって人格者か? 良い人系じゃねーの、稲葉みたいな 人格者と言えばマシソンかな カーショーなんかよりランディジョンソンやクレメンスやライアンのほうが迫力あったな。打てない!と思った。 ターナーとか大事な結婚式の準備中にカーショーと一緒に呼び出されて大谷側が相当迷惑だったんだろうな 面談した時も大谷側の態度が失礼だったようだ 大谷側といっても大谷本人じゃなく大谷を利用する代理人や取り巻きが無茶苦茶でそちらに対して良く思っていないみたい ある意味大谷のこと考えて発言してるんじゃない 代理人とかはもう少し慎重に考えて選んだほうがいい 他の国から来た全く実績のないやつが 騒がれてるそれだけで普通に腹立つだろ 日本でチョンが2刀流で騒がれたら腹立つやろ 年俸数十億もらってて その球団から 1日空けてくれ言われて出向いて。 それも、仕事のうちだし。 時間の無駄とか、天狗野郎だな。 年俸数十億もらってて 野球やる事以外 時間の無駄とか、ふざけた奴だわ。 この葛は大谷がドジャースに来てたら 大谷を絶賛してたな。 こなかったら時間の無駄。 てめえは球団だから給料をもらってんの忘れんな。 大谷が来ようが来まいが てめえは球団から給料もらってんだから 投げる以外も仕事のうちだ。 最初から来なくて 時間の無駄言うなら信念がある奴だが 来たくせに時間の無駄言う奴は葛だわな。 >>533 大物が騒がれるだけなら別に腹は立たないがな ただ例えば韓国では中4日だったから俺のために5人ローテを組んでくれなければ行かないとか あるいはファンが韓国では国際球を使ってるんだから日本もそれに合わせるべきだ みたいに言われりゃお前ら何様だって気にもなるけど 素人は派手なのが好きよな。 カーショウは歴代でも超一流だから洗練され過ぎてて素人は好まれにくいのかも。 大谷の代理人やら取り巻きって失礼な奴だらけだな マスコミは何も分からず迷惑だし マスコミやら何やらに群がられたり持ち上げられる大谷が一番可哀想な感じでもあるか >>513 カーショウは悪い人間じゃないだろうが、異常な程ルーティーンに拘りのある選手。 投球日は誰とも喋らない、投球日以外も決められたスケジュールを分単位でこなす。 自分のコントロールを乱す人間に対して、そうとう辛辣だぞ。 カーショウの母親も息子が子供時代から決められた時間ルールに妄信的な拘りがあると言ってる。 2013年に死んだ父親はミュージシャンだったが何時も時間にルーズだったので、切れたカーショウは父を赦さなかった。 離婚後の金銭的な問題と家族関係もあったんだろうが、父親はドジャスタに一度たりとも招待されなかった。 マエケンを親と縁切りで批判するな、コーファックスもカーショウも変わらない。 カーショーは素朴な「いい人」では決してないよ そこはむしろ魅力なんだけれどね にわかは知らないかもしれないけれど 大谷信者が粘着してきてきめえな MLBで実績皆無のやつについて何回も聞かれたら、ウザいにきまってるだろ。。 仏でもないかぎり普通はそうなる。 大谷はメジャーリーグに革命起こすんじゃなかったのか? まあ、頑張って メキシコ相手に炎上したJapに興味が湧くわけないだろ NPB(爆笑)で二刀流やってろ こいつはプーさんと一緒で ア・リーグに来たらボロが出て 死刑囚っていわれるんだろうな こんなのがNo.1なわけないやろ ナ・リーグ西地区だから助かってるだけやで 大谷信者ぶちぎれじゃん もういいから二刀流応援してやれって カーショウが雑魚だというなら大谷がカーショウ以上の実績あげるように毎日滝行してこい どこをどうしたらカーショーに非難する部分が少しでも見つけられんだよ 取り合う必要もなし 三菱系の企業に入ることが濃厚とされているエリート就活生が一応、三井系の 企業とも面談をすることになり、その中のエリート先輩社員がなぜか参加させられて 「理系職と文系職どっちがいい?」との質問に「上司が言うならどちらでも」と答える様子を見た 先輩社員は呆れて出来レースを確信、そしてやはり三菱系で行くことになって 「俺達は何のために言ったんだ?既に進路が決まってた出来レース面談に勧誘もクソもないだろう?」 と心境を吐露 と言うことですね、わかります カーショーは結婚記念日の予定キャンセル、ターナーは結婚式の準備キャンセル テイラーは早朝便で来てって、新人1人のために休みなしだから全員いい人達だな 謙虚な日本人はこれ以上の特別扱いは望まないだろうが、文句言うのは違う人か こんなやつ人格者でも何でもねーよ。人格者は名指しで代理人を否定したりしないからなぁ >>548 キレてんのはバカーショウじゃん(笑) バカーショウは打者できねーし、実績もなにも野球人として才能は大谷だろ。 まぁ、誰もバカーショウを雑魚とは言ってないが、こいつのコメントは雑魚そのものだよね。 その弱い大谷に絡んで情けないやつ >>549 いやいや、お前らバカーショウ信者が必要以上に聖人だとか過大評価してるからだろ。 ドジャースに来なかったのが悔しいだけだろうなバカーショウは。 イチローの言葉じゃないが、今後、バカーショウ以上の選手、世界一の選手が出てくるとしたら人格者であってほしいと思ったね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる