【LAD18】前田健太応援スレ11 [無断転載禁止]©2ch.net
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チームのことよりも自分の成績が一番のマエケンには
見てくれだけは立派なポルシェはお似合いだろう ポルシェなだけ賢いだろ
一般人が無理してポルシェ買うのと、新車でフェラーリ買える人がポルシェ乗るのとは全然違う
一般人がプリウス乗るような感覚 前田は790万ドルか
おそらく
これってどうなの？
前田の働きとしては 去年はサインボーナス込みで1290万ドルあったから
「年俸15億ですｷﾘｯ！」て言えたんだよな 規定投球回くらいクリアしてもらわないと
ダル田中と比較以前の問題では >>751
ジャンアレジはフェラーリ時代も普段はビートに乗ってたらしいな。かっこいい。 よく考えたら前田の長期契約は他のチームにトレードされても続くし
日本のチームにトレードされても続くよね
チームは契約破棄はできるの？だと前田は金を貰えないのか 前田がトレードされると今のように積極的に先発で使ってくれないし、ブルペンになる可能性もある
ドジャーズの使い方を見ていると、ある条件を満たすと25先発させるとかの取決めあるように思えたならないよ LADがそんな球団側が不利になる取り決めをするとは思えない
今のところケンタがかろうじて戦力にはなってるから
モチベ無くさないよう25試合はクリアさせてやるかって配慮じゃないの
さらに打ち込まれるようになったら普通に使われなくなるだけだと思う 物足りないけどまったく役に立たないってわけでもないしね
投手の頭数はいくらでも欲しいんじゃない 2016
$03.00M 基本年俸
$01.00M サインボーナス
$00.15M 開幕ロースター
$06.50M 15+5+5+5+2先発
$02.25M 90+10+10+10+10+10+10+10+10イニング
$12.90M
2017
$03.00M 基本年俸
$00.15M 開幕ロースター
$03.50M 15+5+5先発
$01.25M 90+10+10+10+10イニング
$07.90M
1先発1 2/3で 25先発、140イニングくらいが無難な落としどころと見られてるのか
去年終盤バテてポストシーズンで使えなかったのがイメージ悪いんだろうな フィリーズの四戦目らしいよケンタ NHK情報
日本時間9/22日（金）2:05〜 2017年 ドジャース 先発投手 ｆＷＡＲランキング ※括弧の中は今季年俸、千ドルの位は四捨五入
1位 ＷＡＲ 4.4 カーショー （3557万ドル）
2位 ＷＡＲ 3.3 ウッド （280万ドル）
3位 ＷＡＲ 2.9 ダルビッシュ （1100万ドル）
4位 ＷＡＲ 2.3 マッカーシー （1150万ドル）
5位 ＷＡＲ 2.0 前田健太 （313万ドル＋出来高）
6位 ＷＡＲ 1.9 ヒル （1267万ドル）
7位 ＷＡＲ 1.0 柳賢振 （783万ドル）
8位 ＷＡＲ 0.2 ウリアス （7万ドル）
カズミアー （1767万ドル） 故障で出場できず 2017年 ドジャース 先発投手 rＷＡＲランキング ※括弧の中は今季年俸、千ドルの位は四捨五入
1位 ＷＡＲ 4.6 カーショー （3557万ドル）
2位 ＷＡＲ 3.3 ダルビッシュ （1100万ドル）
3位 ＷＡＲ 3.1 ウッド （280万ドル）
4位 ＷＡＲ 1.5 ヒル （1267万ドル）
5位 ＷＡＲ 1.4 柳賢振 （783万ドル）
6位 ＷＡＲ 0.8 マッカーシー （1150万ドル）
7位 ＷＡＲ 0.6 前田健太 （313万ドル＋出来高）
ダルは合算、わずか5登板のウリアスは削除しときました fwarは極端な評価基準と切り口で実際の選手のチームでの貢献とはあまり関係がない逆張り指標
現実とは違っても本当はこうなんだ、運の要素は排除すべきだと非現実な指標
どうしても総合点数化して選手をみたいならrwarのほうだろうな、こっちのほうが切り捨て要素もなくて現実にそった指標 >>772
前田よりはヒルの方が貢献してると思ってたけど
rＷＡＲではっきりと現れてるんだねぇ rWARは岩隈みたいに1年だけ極端に高い数字出すのが居て再現性が低いから
投手で見られてるのは圧倒的にfWARの方だろ 別に野球に限らず他のスポーツや経済競争、戦争でも同じでしょ
結果がでてるのに運が悪いからとかあいつは運がよかっただけって全く無意味な歴史観や評価だと思うよ
そういう見方もできるかもしれんけど現実は長いイニング投げて相手を抑えた投手は試合に勝った
金儲けた人に対して運がよかっただけ、戦争に負けても運が悪かったからその要素は省いて評価
あまりにも現実に対して逆張りすぎる、現実はコンピュータゲームじゃあない
毎年選手の調子もチーム構成も状態も異なる、そもそも再現性なんてものは幻想
現実は運も大事で運を省くことなどできないし、省いたらその時点でナンセンス
例えると関ヶ原で石田光成のほうが有利だったはずだから石田光成をfwarで評価すると家康と同等近くなるとかそんな感じ
いろいろな要素を省いた結果、石田光成アゲできるという”見方”が生まれるだけの話 今公式見たらNHKの情報通りフィリーズの四戦目に決まってた（日本時間9/22日（金））
ＮＨＫは今のところ生放送も録画放送もないけどリスケジュールしてくれるだろう 現実的かの話になるけど
投手のWAR一つとっても評価はかなり違うし
野手は走攻守と評価ポイントが広範囲かつ複雑になって従来評価の多くを占めていた攻撃が相対的に低く評価されてしまう最大の欠点がある
現実は守走が平均レベルにあれば打てるチームが勝つ、守走が高くても打たないチームは現実は勝てない
フラレボでHRや長打が打てるこれからの時代には一層打撃力が現実的には重視される
突如として走守の評価枠が過大にとられて野手warそのものが非現実的な指標になりがち
投手はrWARでみて、野手は原則は打撃指標でみて、仮に優劣つけがたい選手を比較評価するなら
守備や走塁の差でその評価で格差をつける程度にとどめたほうが現実的
国語の点数で現代文は４０点小説は４０点古典漢詩は２０点みたいな形式を実際の野球に適用して点数づけすること
そのものが非現実的でナンセンス、野球は十種競技じゃあない、個別に点数つけるのはいいとしても全く違うものを混ぜるな >>777
おまえがそう思うことは誰にも止められないからそう思っていればいいんじゃね？ 最近野球見始めたんだけどウッドの年俸なんでそんなに安いんだ？ ID:cpgrpvQu0
？？？
どういう生き物なの 別に変なこと言ってないだろ
WARなんてそんなもんだ 言われたのは君じゃなくて別の人でしょ？
逆張りだのコンピューターゲームがどうだの石田三成(笑)だの変なことしかむしろ言ってないが
守走が過大評価とかWARへのいちゃもん大好きによくありがちっちゃありがちだが
rWARのみで見ろ打撃指標のみで見ろだの変なことだらけですよっと 何も関係ないお前がしゃしゃり出てきたように俺もそうしただけだがその一文必要なのか？ｗ
欠陥だらけのWARに対して多様な見方が出るのは当然
それが出ないのは何を盲信してるのか理解できないレベルの話
逆に言うと、この同一指標であるWARの数値差をどう説明するつもりなんだ？ 欠陥だらけ(笑)
あーはいはい結局穿った目で見てるただのセイバーアンチかよ
>>770みたいなWARランキングまで貼っといて多重人格かなにかかおまえはｗ
盲信とかばかじゃねこいつ >>784
WARなんて長いキャリアで見ればそこまで差なんて出ない選手が大半だけど？
単一シーズンで差がつくなんて別におかしくはないし
そもそもそれほど差なんてついてないし具体的にどのことにケチつけてるのかも意味不明 結局答えられないからこうやって煙に巻いて逃げるわけでしょ
そしてセイバー全般に話を広げてレッテルを貼るまでの作業に合理性のかけらもない
こういうのを盲信と言います むしろいらない文章だらけなんですけどID:cpgrpvQu0とか
ID:pbPpBvgF0は欠陥とか言いつつ何故かID:cpgrpvQu0の主張は鵜呑み？rWARはOKでfWARがダメ？めちゃくちゃだね
＞投手はrWARでみて、野手は原則は打撃指標でみて
全面支持でなければrWARはOKでfWARはクソだって意見に異論を唱えたレスに「そんなもんだ」とか言う必要性がないのだけど
>>787
目に見えないものを無視するのはよくないね
一方的に質問してるだけで、ID:cpgrpvQu0のレスのどこに正当性があるのかおしえてくれない >>787
答えられなくて煙に巻いてるのは
なぜrWARのみで見ろ打撃指標のみで見ろってことになるのか
説明できないボンクラのおまえじゃん 文脈読めない人なのかな
俺はｆWAR信者の>>774も読んでそれも一つの意見として受け入れてるしその逆もそう
そしてｆに対して何も言わずにｒに大して猛烈に反発するのが君たち >>791
> あまりにも現実に対して逆張りすぎる、現実はコンピュータゲームじゃあない
> 毎年選手の調子もチーム構成も状態も異なる、そもそも再現性なんてものは幻想
> 現実は運も大事で運を省くことなどできないし、省いたらその時点でナンセンス
> 例えると関ヶ原で石田光成のほうが有利だったはずだから石田光成をfwarで評価すると家康と同等近くなるとかそんな感じ
> いろいろな要素を省いた結果、石田光成アゲできるという”見方”が生まれるだけの話
> 野手は走攻守と評価ポイントが広範囲かつ複雑になって従来評価の多くを占めていた攻撃が相対的に低く評価されてしまう最大の欠点がある
> 現実は守走が平均レベルにあれば打てるチームが勝つ、守走が高くても打たないチームは現実は勝てない
> フラレボでHRや長打が打てるこれからの時代には一層打撃力が現実的には重視される
> 突如として走守の評価枠が過大にとられて野手warそのものが非現実的な指標になりがち
> 投手はrWARでみて、野手は原則は打撃指標でみて、仮に優劣つけがたい選手を比較評価するなら
> 守備や走塁の差でその評価で格差をつける程度にとどめたほうが現実的
> 国語の点数で現代文は４０点小説は４０点古典漢詩は２０点みたいな形式を実際の野球に適用して点数づけすること
> そのものが非現実的でナンセンス、野球は十種競技じゃあない、個別に点数つけるのはいいとしても全く違うものを混ぜるな
これのどこに納得できる部分があるんだ？
ID:pbPpBvgF0はこのレスのどこに同調してるわけ？
いきなり俺に対して
> 別に変なこと言ってないだろ
> WARなんてそんなもんだ
としかいえてないし
WARの数値差だの突如振って湧いたものでしかない
なんで投手はrWARのみなの？打者はWAR使っちゃいけないの？
それこそ説明できずに煙に巻くなよ無能 >>791
こいつはスルーなのに俺には言うな！信者が！とか
論点逸しの真骨頂だね >>792
いや文意汲み取る前に作り上げた内容のレス返されてもね
君それ15秒で書いたの？なわけないわな >>794
>>791
fだけの話じゃないんだがバカ？ >>794
秒数だの意味不明なこと言って煙に巻こうとしてるんですねわかります
> > 別に変なこと言ってないだろ
> > WARなんてそんなもんだ
ID:cpgrpvQu0さん答えてくださいよｗ >>795
いやだから文脈も読めない文意も汲み取れないのにレスだけ返されてもねｗ 百歩譲って >>772はまだ理解できるとしても
>>775 >>777の言ってることはキチガイじゃん
なんで打撃指標のみなんだよｗｗｗｗｗｗ
>>797自己紹介おつ >>796
いや既に答えてるけど
俺の全部のレス読んでもらえれば、WARなんてそんなもん >>797
なるほどね
そうやってレッテル張って誤魔化してるのはおまえなわけだ >>799
何も答えれてませんね
> あまりにも現実に対して逆張りすぎる、現実はコンピュータゲームじゃあない
> 毎年選手の調子もチーム構成も状態も異なる、そもそも再現性なんてものは幻想
> 現実は運も大事で運を省くことなどできないし、省いたらその時点でナンセンス
> 例えると関ヶ原で石田光成のほうが有利だったはずだから石田光成をfwarで評価すると家康と同等近くなるとかそんな感じ
> いろいろな要素を省いた結果、石田光成アゲできるという”見方”が生まれるだけの話
> 野手は走攻守と評価ポイントが広範囲かつ複雑になって従来評価の多くを占めていた攻撃が相対的に低く評価されてしまう最大の欠点がある
> 現実は守走が平均レベルにあれば打てるチームが勝つ、守走が高くても打たないチームは現実は勝てない
> フラレボでHRや長打が打てるこれからの時代には一層打撃力が現実的には重視される
> 突如として走守の評価枠が過大にとられて野手warそのものが非現実的な指標になりがち
> 投手はrWARでみて、野手は原則は打撃指標でみて、仮に優劣つけがたい選手を比較評価するなら
> 守備や走塁の差でその評価で格差をつける程度にとどめたほうが現実的
> 国語の点数で現代文は４０点小説は４０点古典漢詩は２０点みたいな形式を実際の野球に適用して点数づけすること
> そのものが非現実的でナンセンス、野球は十種競技じゃあない、個別に点数つけるのはいいとしても全く違うものを混ぜるな
これが「そんなもん」なんですか、池沼ですねｗ >>800
俺が何に対してどういうレッテル張ったの？ > 野手は走攻守と評価ポイントが広範囲かつ複雑になって従来評価の多くを占めていた攻撃が相対的に低く評価されてしまう最大の欠点がある
> 突如として走守の評価枠が過大にとられて野手warそのものが非現実的な指標になりがち
> 投手はrWARでみて、野手は原則は打撃指標でみて
>>802
へーｗ >>801
どこが池沼なの？
それを言わないとまたただの悪罵でしかないよね >>802
読めない汲み取れない
これがレッテルでなきゃなんなの
ああ、なるほどお前がレッテルじゃないと思うならそれはレッテルじゃなくて
レッテルだと思えばそうなんだーすごいべんりだねー
レッテルとか言い出しっぺくん >>804
ただの悪罵しかないのはお前だけどね
どこがそんなもんなの？
どこが欠陥だらけのWARなの？
どこがレッテルを貼るまでの作業に合理性のかけらもないの？ >>805
君はセイバーアンチというレッテル張った言い出しっぺなんだけどｗｗｗ
俺は読んでない汲んでないと指摘しただけ
まず読もう >>784
アプローチが違うものをさがでるから欠陥とかﾜﾛﾀ
合理性ゼロやなお前 >>806
俺のレスのどこに悪罵があったか言ってみて？
君はWARを擬人化でもしてるの？ｗ >>807
それのどこがレッテル？←はいお前の主張
やっぱり自分が言えばレッテルでないんだな
そして他人に言われるとレッテル(笑) >>807
さすが欠陥とかレッテル張った言いだしっぺは違いますねｗｗ
悪罵とかブーメランだしこっちも同じことがいえるわな >>809 ID:pbPpBvgF0 [12/12]は何故投手はrWARのみで計るべきなのか
打者は打撃指標のみで総合的に見てはいけないのか
なんら根拠を言わずに欠陥とかほざいてるねｗ
俺の786に反論がないがよほど都合悪かったのか >>809
アプローチが違うものをさがでるから欠陥とか悪罵ﾜﾛﾀ
合理性ゼロやなお前 ID:cpgrpvQu0
・逆張り指標
・非現実な指標
・全く無意味な歴史観や評価だと思うよ
・再現性なんてものは幻想
・関ヶ原で石田光成のほうが有利だったはずだから石田光成をfwarで評価すると家康と同等近くなるとかそんな感じ
・石田光成アゲできるという”見方”が生まれるだけの話
・攻撃が相対的に低く評価されてしまう最大の欠点がある
・突如として走守の評価枠が過大にとられて野手warそのものが非現実的な指標
・投手はrWARでみて、野手は原則は打撃指標でみて
・国語の点数で現代文は４０点小説は４０点古典漢詩は２０点みたいな形式を実際の野球に適用して点数づけすることそのものが非現実的でナンセンス
↑こんな言いたい放題が「なにこいつ？」とか言われたら、猛然と擁護しまくるとか頭湧いてますねとしかID:pbPpBvgF0
rWARも野手WARも全く使えないという意見が「そんなもん」なのかよ いやもう下らなすぎて疲れたんだわスマンな
>>813
お前はWARに触れてるけど論外だから捨て置いたわ
「そこまで差がつかない」「選手が大半」 >>816
あんたが支持する>>815に並べた意見こそ『論外』ですから
生き恥晒してくれよこれからも アクティブロースターがなくて選手を無限に使えれば攻撃は攻撃だけ、走塁は走塁だけ、守備は守備だけで評価してもいいけどな
現実の野球ではそれぞれが噛み合ってるわけで
そんな中で総合指標を無駄とか言い出すのは、なんかの意図があるって思われても不思議はないわなｗ >>816
そう言いつつあっさり再登場で、論外の一言で他人の指摘から逃げるなら
なにしにやってきたのこいつ
疲れたとかいいつつきになって仕方ないからまたやってきたんだろ > 関ヶ原で石田光成のほうが有利だったはずだから石田光成をfwarで評価すると家康と同等近くなるとかそんな感じ
これほんと馬鹿ってかどこが頭打ったんじゃね？と思うわｗ ＞ 国語の点数で現代文は４０点小説は４０点古典漢詩は２０点みたいな形式を実際の野球に適用して点数づけ
＞ 総合指標を無駄とか言い出すのは、なんかの意図があるって思われても不思議はないわな
つーかLinear Weightsを理解してないからそんなことが言えるんでしょ
流線型モデル使って期待値を出す時代なのに
どれだけ得点を増やしたか、失点を減らしたかの分析を兼ねて、最終的に何勝分増やしたかを算出してるのだから
ただ違う教科の数字を足し算しただけとか主張している時点で何も理解してないわ 野手のWARは当てにならんのは事実だ、何点減らしたとか増やしたかの基準が曖昧で真実ではない
投手のWARはrWARがあるからいいじゃん
これについて異論あるやつはいないだろ 異論しかないのが分からないアスペであったとさ
またキチガイ長文開始か？うん？＞ID:cpgrpvQu0
当てにならんのは君の頭だよ fWARは中継ぎのように慎重に球数を使って奪三振を増やせば自然と高まるからね
rWARはイニングが重要で少ない球数で抑えないといけないから中継ぎのように球数が多くイニングを投げれないと評価が低い
だからＷＲＡで考えるとマエケンは中継ぎが向いてるよ レバレッジを考慮しても、どっちもIPは大事だから中継ぎではおいそれとWARは増えないでしょう
打者能力以外の周囲の影響を受けづらい三振四球などの指標を使ってるかどうかの違い
まあ年数もIPもまだサンプル不足だし、別に指標が優れてるわけでもないから何向けってのも分からんような気が オウム返ししかできんやつは何を怒ってるんだ？
war開発者じゃあるまいし、おまえと何も関係ないじゃん
WARは山ほどある中のたったひとつの見方を提供しているにしかすぎんぞ
投手と野手じゃ項目も全然違うから投手のrWARが信用できても野手のrWARの数値に保証がなくて信用できないのも当然なんだが
投手マエケンはrWARで計れて中継ぎや抑え向きかどうかはfWARも参考にできる、それで何の問題もない オウムどころか何も説明できず発狂しているのがおまえだろ頭おかしいの？
じゃあおまえはrWARの開発者なの？誰も納得させれず悔しいからって「何も関係ないじゃん」とか言い出したら尾張だろマヌケ
それこそお前とWARももMLBも何も関係ありませんが
散々バカ話で断言しまくっといて「たったひとつの見方」とか嘘つくのやめたらｗ>775,777
>投手のrWARが信用できても野手のrWARの数値に保証がなくて信用できないのも当然
>投手マエケンはrWARで計れて中継ぎや抑え向きかどうかはfWARも参考にできる
何の根拠もなく「信用できない！」とか寝言言われても無意味
もしかしてギャグですか？ たったひとつの見方…といっときながら、
↓
それで何の問題もない（キリッ
信用できないのも当然（キリッ
と完全に言い切るガバガバさよ
いきなり824の意見に乗っかって誤魔化そうとしてるけど言ってることが全く違うよな
(ワッチョイ 09fa-fKjf)は一体なにを怒ってるのかな？ 別に野球に限らず他のスポーツや経済競争、戦争でも同じでしょ
結果がでてるのに運が悪いからとかあいつは運がよかっただけって全く無意味な歴史観や評価だと思うよ
そういう見方もできるかもしれんけど現実は長いイニング投げて相手を抑えた投手は試合に勝った
金儲けた人に対して運がよかっただけ、戦争に負けても運が悪かったからその要素は省いて評価
あまりにも現実に対して逆張りすぎる、現実はコンピュータゲームじゃあない
毎年選手の調子もチーム構成も状態も異なる、そもそも再現性なんてものは幻想
現実は運も大事で運を省くことなどできないし、省いたらその時点でナンセンス
例えると関ヶ原で石田光成のほうが有利だったはずだから石田光成をfwarで評価すると家康と同等近くなるとかそんな感じ
いろいろな要素を省いた結果、石田光成アゲできるという”見方”が生まれるだけの話 現実的かの話になるけど
投手のWAR一つとっても評価はかなり違うし
野手は走攻守と評価ポイントが広範囲かつ複雑になって従来評価の多くを占めていた攻撃が相対的に低く評価されてしまう最大の欠点がある
現実は守走が平均レベルにあれば打てるチームが勝つ、守走が高くても打たないチームは現実は勝てない
フラレボでHRや長打が打てるこれからの時代には一層打撃力が現実的には重視される
突如として走守の評価枠が過大にとられて野手warそのものが非現実的な指標になりがち
投手はrWARでみて、野手は原則は打撃指標でみて、仮に優劣つけがたい選手を比較評価するなら
守備や走塁の差でその評価で格差をつける程度にとどめたほうが現実的
国語の点数で現代文は４０点小説は４０点古典漢詩は２０点みたいな形式を実際の野球に適用して点数づけすること
そのものが非現実的でナンセンス、野球は十種競技じゃあない、個別に点数つけるのはいいとしても全く違うものを混ぜるな セイバーは時代遅れ
セイバーガイジは脳の検査が必要 まぁ劣等民族のジャップは一生筋トレ控えてガリでいてればいいんじゃね？
しょうもない民族だし 野球でも韓国が上
外人の血が混じったダルビッシュでやっと韓国と肩を並べれるレベルじゃん 別に変なこと言ってないだろ
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