【TOR23】青木宣親応援スレpart43 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/19(土) 22:54:34.67

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1500090224/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/31(木) 01:04:52.63

>>314
まあ、こんな奴に補正がどーたらアホな妄想を言われたくないんだけどな>>299,303
いくらでも発言といい、無知というかただ日本人に悪意があるだけだろな

583 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5933-qCex)[sage]：2017/08/30(水) 02:10:32.52 ID:oZjaSrW40
てかマジでここのやつらは無知しかいないな。ドジャースが韓国の球団って知らなかったのかよ。

233 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5933-qCex)[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 13:20:21.49 ID:eNR2hqeT0 [1/6]
バッティングも 2打数1安打1犠打とチームの勝利に貢献
自分のことばかり考えて打席に突っ立ってるどこぞの日本人ピッチャーとは違いますな

234 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5933-qCex)[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 13:22:39.72 ID:eNR2hqeT0 [2/6]
すべてにおいて優れた韓国人でもカーショーウッドに次ぐ3番手のピッチャーなのはやっぱり悲しいわ

2017/08/31(木) 01:27:30.61

秋の契約が終わる前にチョッパリ野手は全滅だろう

2017/08/31(木) 01:35:05.53

>>309
年俸は最低年俸の日割りで済むけど、来年契約しないなら100万ドルの違約金を払う必要がある。
>>264の記事が正しければね。

2017/08/31(木) 03:57:55.89

投手は日本人野手は韓国人って時代になるのかな

2017/08/31(木) 04:06:02.92

柳賢振 fWAR 1.3
秋信守 fWAR 0.9
呉昇桓 fWAR 0.4
崔志萬 fWAR 0.1
黄載均 fWAR -0.3
金賢洙 fWAR -0.9

朴炳鎬　３Ａで出場出来ず
姜正浩　犯罪で入国出来ず

今のこの状況ではそんな単純な話にならないだろうよ
日本の投手もそんなたいしたことないし

まあかろうじて↓そこそこの働きはしてるけど（野手＆先発投手の場合、年間のWARが2で大体平均的なレギュラーの貢献）
ダル2.6
田中2.1
前田2.1

2017/08/31(木) 04:09:23.98

>>317
だけど青木側から解雇を要求してるんだから来年のオプションも破棄になるんじゃないのかな？
そうなると今最低年俸で契約して切っても100万ドルは払わないのでは？
MLBルール複雑
現地記者でも完全に把握できないみたいだし

2017/08/31(木) 04:13:09.61

>>319
NPBの打者はデホ以上じゃないと挑戦難しいよね

2017/08/31(木) 04:35:17.78

まぁ国内の市場の規模、年俸の差が日韓ではあるから挑戦意欲の違いは確かにあると思われる

2017/08/31(木) 05:01:12.47

>>318
投手は日本とも言えなくなってきた
今季は皆かなり酷いし来季以降も怪しい
日本人って長期的に活躍できるのいないからね

2017/08/31(木) 05:04:53.98

いやたいしたことないってだけでそこそこではあるぞ投手
実際数字を見ても
野手はアジア全体がやばい

2017/08/31(木) 05:23:35.33

>>319
青木は？

2017/08/31(木) 05:24:41.48

良くも悪くも青木って安定はしていたよね
毎年似たような打撃数字だし
もう少し速めにMLB来ていたら評価は変わっただろうけどなんだかんだ長くはやってるとは思うし他の日本人野手みたいにボロボロじゃないのは地味に凄いと思う

2017/08/31(木) 05:29:04.62

低いレベルでの安定はピカイチだな
6年目で6球団
どの球団も青木を積極的に引き留めようとはしなかった

2017/08/31(木) 06:17:15.95

>>315
毎日毎日何年もコピペばかりしてよく飽きないな
いい加減お前もうざいから死ねや

2017/08/31(木) 06:20:31.70

>>328
おまえこそダルスレに帰れよKs

2017/08/31(木) 06:45:40.29

出塁率３割５分？いけるじゃんでいざ使ってみると長打がなさすぎて使えないパターンだろうな
仮に６００打席あったとして最低限二桁乗せるくらいないとね
長打捨てたやつが戦力になるには出塁率４割以上ないと実際は勝てない
長打が少ないんじゃなくて長打がなさすぎる
年齢考えても青木は終わり、某ゴキじじさんも実質的にはとっくに終わってるから野手は終わり

2017/08/31(木) 07:17:25.15

過去のメジャーの歴史で非力単打マンという概念やデータがほとんどないから
ミスマッチが許されてきたんだろうな
長打を捨てたゴキヒッターがどれくらいの貢献度なのか誰も図りようがなかった、出塁率と粉飾された打率だけで高評価する見方も生まれた
ゴキじじいの長年の役に立たなさと青木の安定した物足りなさ、フラレボの圧倒的に得点力で
ようやく客観的にゴキヒッターのしょぼさが共通認識にまとめあがってきた

2017/08/31(木) 07:21:17.70

>>240
うわっ

きもっ

2017/08/31(木) 07:25:50.87

とにかく守備が青木の足を引っ張ってる

2017/08/31(木) 07:36:46.40

HR打てないやつが外野やるなら絶対条件としてセンター攻守できることだよな
青木は足遅いし肩弱いからセンター無理
ゴキはそもそもセンターのセンスがない、肩も暴投しまくりで無茶苦茶

アヘ単のくせによう打撃最重視のライトやレフト任せてもらってたわ
守備走塁が売りのくせに内野はできない、センターもできないって冷静に考えたらこんなゴミクズどこもいらねえ

2017/08/31(木) 07:48:14.44

>>240めっちゃきもいな朝鮮人ワロタ

2017/08/31(木) 08:56:46.10

青木の来期オプションが行使されなかった場合
違約金が100万ドル発生する（あと、来季年俸は600万ドルって話も）
この情報の出どころは単なる日本在住のフリーライターからのみで
米国サイドからは全くそのような情報は出てない
おそらく日本人ライターの勘違いか勝手な思い込みだと思う

2017/08/31(木) 09:18:51.00

青木の格下で４年連続クビヲタが発狂

2017/08/31(木) 09:19:08.46

青木だけでなく関係ない選手イチロー叩きにここで勤しむキチガイ来てたのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/08/31(木) 09:52:13.50

ダイス、ポパイ、快活など漫画喫茶の食べ放題アイスは格安の植物油で水増しした偽アイス
植物油は最悪の食べ物
植物油を食べると体がぶっ壊れる

植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

炎症がうつ病の原因　2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

乳製品をやめたら、がんが治った
http://i.imgur.com/QJ8JeOy.jpg
http://i.imgur.com/tM83C2D.jpg

Ｍシェイクの作り方（ラクトアイス＝偽アイス）
３割が植物油
http://i.imgur.com/hhsp6qP.jpg
http://i.imgur.com/Ebxqx4k.jpg

「ラクトアイス」と表記されていたら、まず主成分は植物性ミルク（油）です。
http://athena-minerva.net/tabemono/77/

～ネカフェのアイスは最悪の食べ物～

2017/08/31(木) 11:13:40.58

そろそろDFAの話じゃなくて各球団の外野事情が知りたいな。青木を取る可能性がある球団は何処なのかとかそう言う情報が欲しい。

2017/08/31(木) 11:20:54.05

まあプロスペクトのおまけで無理やりTORに押し付けたのに
今更HOUてｗ

2017/08/31(木) 12:34:42.06

今日中に移籍できなきゃPSでれないんでしょ？
もうほぼ無理やん

2017/08/31(木) 12:49:06.96

まさか8月31日で今シーズン終わるとは7月には思わなかったな。
まだ滑り込みオファーあるかもしれんが。

2017/08/31(木) 13:10:13.79

明日までやろ？

2017/08/31(木) 13:31:02.51

青木は守備がなんで駄目なんだろう？ああいうタイプは走守ないと厳しい

2017/08/31(木) 13:38:58.28

足のない単打マンなんてメジャーじゃいらんし守備も並以下
おっさんだしブサイクだしフォームもカッコ悪いし
ちっちゃくてずんぐりむっくりで地味
言っちゃ悪いが青木のいいとこが分からん

2017/08/31(木) 13:45:11.46

青木はイケメンだろーが。

2017/08/31(木) 13:47:51.51

・・・アジアの密売人みたいな顔じゃね

2017/08/31(木) 13:52:50.56

コロッケと安田顕に似てるやろ

2017/08/31(木) 13:57:58.19

あの年のメジャー移籍はイケメンばかりという報道があったな…中島、川崎、ダルに…

2017/08/31(木) 14:07:12.33

青木　（安田顕）
イチロー　（伊藤淳史）

2017/08/31(木) 14:57:31.79

青木は勿論イケメンだが文武両道で頭も良い。
身長は低く見えがちだが、それはメジャーリーガーの中でのこと
一般の日本人男性としては高身長。
勿論お前たちよりも高いんだから、エラそうに身体のことであれこれケチ付けるなよ。

2017/08/31(木) 15:00:34.45

いやそれもおかしいだろ素人相手に
てかスポーツ選手のサバ読み考えたら青木とかの日本人の平均身長程度しかないだろ実際

あとイケメンはありえないと釣りにマジレス

2017/08/31(木) 15:02:02.37

メジャーリーガーの中でのことって、NPBでも平均身長は180位あるから青木は小さいでしょ
てかなんで身長の話になるんだ

2017/08/31(木) 15:08:57.70

まだ決まらんの？

2017/08/31(木) 15:48:16.23

決まらんよ
ニーズ無いから

2017/08/31(木) 16:36:14.71

わが阪神タイガースが外野を空けてお待ちしています

2017/08/31(木) 17:04:12.07

40人枠余ってるとこが行くんじゃ？

2017/08/31(木) 17:30:54.64

決まるしたら明日の昼過ぎかな

2017/08/31(木) 17:49:31.48

>>358
40人枠は全チーム余ってる　実際に40人満タンで入れるチームはほぼ無い
25人枠およびＰＯ枠に入れようと考えてるチームを探していると言う事
40人枠に入れるだけなら9/1以降で何の問題も無い

2017/08/31(木) 18:07:44.88

あ、すまん。ベンチに40人入れるチームはほぼ無いね

2017/08/31(木) 18:29:31.89

既出かもしれないが、
青木のクビは1か月前に決まってたのかもな。

ブルージェイズの行動原理が、
高級投手を放出したいという給料削減にあると考えれば、
PO絶望的なのに35歳の青木をトレードで獲得して、
獲得したのに大して使わず、その選手を1か月後にクビにするという
不可解な行動の全てに辻褄があってしまう。

単にクビにするならもっと早くできたはずだし、
このタイミングで青木に戦力外を告げたのは、
PO出るチームに移籍するために自由契約を青木自らが申し出てくれれば、
チームが解雇するわけじゃないから残りの給料もある程度削減できるからじゃないか。

最初からクビが決まっていたとしたら、
契約的には問題なくても、ブルージェイズかアストロズのGMのどっちかは人間のクズだな。

2017/08/31(木) 18:30:21.26

>>362
高級→高給

2017/08/31(木) 18:35:13.75

>>362
逆にGM有能だと思う
こういう戦略って元々あっただろうけど日本人が関わらなかったから目にする機会がなかっただけかと
つまり青木のケースはレアではなく実はどこの球団でも起こっていると思う

2017/08/31(木) 18:38:26.55

アメリカはジンクスや呪い好きだから

青木が居なくなったとたん最弱チームになったアストロズは青木の呪い気にしてると思うよ

アストロズに戻る可能性あり

2017/08/31(木) 18:39:33.89

>>365
逆に青木の代理人は無能だよな。

青木夫人はつい先日やっと引っ越しが終わったらしい。

もしこれがアメリカではありふれたケースならば、
有能な代理人ならこのケースは十分予見できたはず。

なんつーか、青木のお人好しぶりが際立つというか、
青木はアメリカ行きの時から、ずっとこんなだよなｗ

2017/08/31(木) 19:31:38.83

まだなのか？

2017/08/31(木) 19:38:56.97

代理人のせいにするのは酷だろ
ただ契約するだけじゃなくて年俸やら出場機会やら
選手が駄目なのにあれもこれもと条件を出せる立場じゃないだろうに

2017/08/31(木) 20:33:28.83

>>301
それはわからない、怪我した現実以外語っても無意味

2017/08/31(木) 20:40:07.91

>>368
有能な代理人ならTORが青木にマッチしていないのはわかるからこの展開も予想できたし残りのシーズンを考えれば引っ越しは止めておくとか処置があったと思う
仮にTORでシーズン終えても来年の契約はないだろうから引っ越しの無駄

2017/08/31(木) 21:05:54.36

青木の代理人はメチャクチャ切れ者だよ
青木がSEAと契約する際に日本人選手にだけ特別に慣例となっていたタイプの契約を止めて
他のメジャー選手と同じ条件の契約に巧みに切り替えた

SEAでのシーズンが終わった後にあの程度の成績で550万ドルの契約が今年取れたと思う?
代理人はSEAで大した成績を残せない可能性がある事を見越して
日本人の慣例となっていたタイプの契約を取り止めていたことが功を奏して今季の高年俸に繋がった

SEAのシーズン終了後「何故か青木がFA扱いになってないぞ？？」って日米のマスコミが騒いだけど
誰も想像なしえなかった契約を画策締結していたのは代理人の腕

2017/08/31(木) 21:31:24.47

>>371
去年fWAR1.2/rWAR1.5
だから特別高くはないかと

2017/08/31(木) 21:42:21.01

てか俺はHOUが青木と契約した時必要かどうか疑問視してた
スプリンガー、レディックがいて守備が良いマリズニックにマキャンとベルトランが来たことでギャティスもLFの可能性もありグリエルもLFの可能性もあった
その中で獲得したんだから評価しての契約だろうけど青木はレギュラー争いが大変だろうね
って見立て

2017/08/31(木) 21:59:53.90

>>371
これだけでは有能かどうかはわからんなぁ。
もし予見できていれば、青木側からアクション起こすことができて、もう少し早い時期にリリースしてもらえた可能性もあったんじゃないかと思うけどね。
何なら即リリースのほうが今よりは青木にとっても良かったし、サラリー的にも今よりはいい条件でやめられたかもしれない。
その意味では、今回の件を見抜けなかったのは残念だね。

2017/08/31(木) 22:04:15.78

代理人よりもイラっとさせられるのが球団側のコメントで、青木にチャンスを与えたかった的な事をさもイイ人かのように言ってること。

2017/08/31(木) 22:07:53.49

いや、青木を譲り受けたときにはレディックもガティスもベルトランもHOU入りしてなかったぞ
もちろん下交渉はもう始めてはいただろうがそれらの面子が獲得できる保証はどこにもなかった
在籍打者が右打者ばかりに偏っていて尚且つ振り回して三振かHR狙いの粗い若手野手ばかりだった

そんな中で左のミートの巧い球数投げさせられる青木の獲得は確実にフィットするって評価されてた
それがまさか交渉していた左の強打者がすんなり全員獲れた点、
新加入のパウエル打撃コーチ補佐の指導のおかげで三振が一番少ない球団に生まれ変わった点と
三振の少ない左打者という青木だけが持っていた優位点が完全に消えてしまった

2017/08/31(木) 22:08:29.57

>>375
いらないからバイバイとは言えないだろ
あんなの社交辞令だよ

2017/08/31(木) 22:12:37.14

ガティスじゃなくてマッキャンだった

2017/08/31(木) 22:19:03.87

>>376
あー、確かにレディックは後だったが青木決まった時も若手で埋まってた記憶
そこにレディック来たから終わった
って感じだった

2017/08/31(木) 22:21:44.28

>>365
貯金が5つへった位で最弱とか大げさな
>>376
あのー、別に三振の多い少ないは打者としてマイナスポイントじゃないし・・・

2017/08/31(木) 22:52:44.42

そりゃアダム・ダンみたいに三振多くてもしっかり振り切ってHR量産するとか
四球狙いで追い込まれる代償として三振が増えるとかの理由がちゃんとあるならいくら三振したって不問だと思うよ
今年のギャロみたいにまだ若手だから小さくまとまった打者にならないようにとかさ

上記のように理由があるなら三振の多い少ないはマイナスじゃないかもしれないけど
ある程度打席数経験してる三振多いタイプの選手の末路を調べてみたら?
30代早期の引退とか日本球界入りとかの恵まれない状況が見て取れるよ

2017/08/31(木) 23:24:28.82

>>381
末路とかオマエは全選手の統計とったわけではないだろ
ファングラフスのアナリストなど、向こうの統計分析を商売にしている専門家などが
実際三振のゴロに対するマイナス性は否定してるんだよ、四球云々とかの話ではないし
オマエのいってるのはただの打者としての特徴だろ

いずれにしても、三振少ないなんてのはwOBAが低い青木の強みでもなんでもない
それこそオマエのいうように、他の指標が高くなければ三振がすくない（多い）なんてのは意味のない話だし
「優位点」なんてないから

2017/08/31(木) 23:30:49.38

早期引退やNPB入りと三振の多さがどう関係あるんだ？ｗｗｗｗ
まともな資料やソースはあるのかよそれ、末路てｗｗ
三振多くて四球も少ないのと、三振少なくて四球も少ない
これははっきり言って選手としての価値は殆ど違いはない
むしろ長打力あって三振多い奴のほうが長打力なくて三振少ないのより長生きするだろ成績考えても
つまり三振少ないというのは別に青木の優位点ではない

振り回して三振かHR狙いの打者が「粗い」なんて表現は打率至上主義の過去の産物
ゾーンの出し入れ、コントロールは出塁率で判断すればいい

2017/08/31(木) 23:44:27.64

その三振多くてHR狙いで昨年タイトルとったのに評価低かった代表がカーターでしょ
41HRのOPS.820もwRC+112

2017/08/31(木) 23:58:43.22

一人のかなり極端な例でそもそも三振が問題なんでなく率も良くないんでねそれ
守備が悪すぎるのが問題だなカーターは

2017/09/01(金) 00:42:34.90

寝て起きたら契約みたいなことになってたらいいな。

2017/09/01(金) 01:16:44.59

>>385
そういった一発or三振の低打率の選手を粗いっていうんでしょ

2017/09/01(金) 05:33:52.59

で？ノリさんは今どこでゴロゴロしてんだ？ヒューストンは洪水だし、カナダにいる理由もないし。カリフォルニアかな？

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8Din) · 2017/09/01(金) 06:05:18.79

…青木宣親も駄目だった。もう日本人野手は、メジャーリーグに行けないな。

2017/09/01(金) 06:14:52.00

>>387
四球が取れてるならタイプの問題だと思う
ようするに四球取れずにゴロ量産するのも三振も同じというだけ

2017/09/01(金) 06:34:26.39

レギュラー保証じゃなければ来年もメジャーでやれるんじゃないかな
ただ、毎日出れないなら日本でやった方がいいような気がする

2017/09/01(金) 07:36:40.41

>>390
話の流れ的にそれは関係かと

2017/09/01(金) 07:36:57.52

関係ないね

2017/09/01(金) 08:07:00.37

青木が抜けた穴は大きかった？8月は10勝17敗……アストロズが失速
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00129944-baseballk-base

2017/09/01(金) 08:09:32.50

>>392
青木は別に三振少ないからそれだけで求められたり四球取れているわけではないよ
十分粗い、そしてDFAだけど、「青木だけが持っていた優位点が完全に消えてしまった」って具体的になに？
つかカーターは四球取れてるだろ、今年は長打も減って守備がゴミだったのが問題なだけ末路云々は

2017/09/01(金) 08:17:59.48

>>395
自分は383の最後の文にたいしてのカーターを出しただけ
そしたら率が低いと言われた
四球の数なんてとくに条件としてない

2017/09/01(金) 08:28:02.09

>>396
381一行目の、三振多くてもしっかり振り切ってHR量産する、ってこれカーターでしょ
昨年の成績ならDFAになってなかったかもしれないし、守備ボロだから三振の多い少ないは自由契約の理由ではない＞評価低かった

2017/09/01(金) 08:42:49.34

>>397
カーターはwRC+112だから守備関係なく価値は低い
本塁打王なのに契約更新されずにNYYでも低年俸だったのって実質DFAに等しいぞ

2017/09/01(金) 09:16:43.69

>>398
112とか別にそれだけで首になる打撃成績じゃないけど？
なにいってんの
そもそもwRC+云々以前におまえが三振の話に首突っ込んでおかしなこと言い続けてるんだろ

2017/09/01(金) 09:22:19.62

112の価値が低いとか、青木スレで言ったら青木さんを馬鹿にしてるのと変わらんだろいい加減にしろ！（憤怒）

結局 ID:/EAx+7Xz0の話聞いてると、200三振とか三振多いのかんけいねーやんそれ
打率四球長打ひっくるめての指標だし守備走塁糞でWARが伸びないから更新されなかったんだろ、実質とかどうでもいいわ

2017/09/01(金) 09:41:28.03

打撃平均以上、走塁守備平均以下
こんな選手がクビの理由なんて猿でもわかるやん

まあ青木の場合打撃も平均以下だったのがでかいし守れればまだいけたんだろうけどな・・・

2017/09/01(金) 10:03:42.91

結局TORでも2割8分っていうのがなんかもうすごいね

2017/09/01(金) 10:42:25.95

少女肩

2017/09/01(金) 11:13:15.46

>>402
そうなん？
もっと打ってるとおもてた
ホームランがたまたま多かったからか

2017/09/01(金) 11:39:45.13

まだ決まんないのか。タイムリミットいつよ。

2017/09/01(金) 12:00:47.21

アメリカ時間の夜中の12時

2017/09/01(金) 12:03:27.33

それってあと数時間やろ？
残念ながら今季終了かなぁ

2017/09/01(金) 12:12:56.86

つまりあと。。。

ロサンゼルスだとあと４時間

ニューヨークだとあと１時間

少なくとも１６時までに何もなかったら完全終了か。

2017/09/01(金) 12:14:42.69

何処も取らなかったらブルージェイズと再契約して飼い殺しになるのか。

2017/09/01(金) 12:15:08.51

アメリカ東部時間ならもう１時間切ってるのか
ポストシーズンの出場資格っての無くなったら、もうシーズン獲得される可能性かなり薄いの？

2017/09/01(金) 12:18:46.24

アストロズはアプトン取ったからもうなさそう

2017/09/01(金) 12:20:18.76

間違えた、メイビンだ

2017/09/01(金) 12:21:01.00

大谷と間違えてドジャースに行かないかな

2017/09/01(金) 12:35:40.44

ツインズはないかな。