【TOR23】青木宣親応援スレpart43 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/19(土) 22:54:34.67

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1500090224/

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2017/08/31(木) 13:38:58.28

足のない単打マンなんてメジャーじゃいらんし守備も並以下
おっさんだしブサイクだしフォームもカッコ悪いし
ちっちゃくてずんぐりむっくりで地味
言っちゃ悪いが青木のいいとこが分からん

2017/08/31(木) 13:45:11.46

青木はイケメンだろーが。

2017/08/31(木) 13:47:51.51

・・・アジアの密売人みたいな顔じゃね

2017/08/31(木) 13:52:50.56

コロッケと安田顕に似てるやろ

2017/08/31(木) 13:57:58.19

あの年のメジャー移籍はイケメンばかりという報道があったな…中島、川崎、ダルに…

2017/08/31(木) 14:07:12.33

青木　（安田顕）
イチロー　（伊藤淳史）

2017/08/31(木) 14:57:31.79

青木は勿論イケメンだが文武両道で頭も良い。
身長は低く見えがちだが、それはメジャーリーガーの中でのこと
一般の日本人男性としては高身長。
勿論お前たちよりも高いんだから、エラそうに身体のことであれこれケチ付けるなよ。

2017/08/31(木) 15:00:34.45

いやそれもおかしいだろ素人相手に
てかスポーツ選手のサバ読み考えたら青木とかの日本人の平均身長程度しかないだろ実際

あとイケメンはありえないと釣りにマジレス

2017/08/31(木) 15:02:02.37

メジャーリーガーの中でのことって、NPBでも平均身長は180位あるから青木は小さいでしょ
てかなんで身長の話になるんだ

2017/08/31(木) 15:08:57.70

まだ決まらんの？

2017/08/31(木) 15:48:16.23

決まらんよ
ニーズ無いから

2017/08/31(木) 16:36:14.71

わが阪神タイガースが外野を空けてお待ちしています

2017/08/31(木) 17:04:12.07

40人枠余ってるとこが行くんじゃ？

2017/08/31(木) 17:30:54.64

決まるしたら明日の昼過ぎかな

2017/08/31(木) 17:49:31.48

>>358
40人枠は全チーム余ってる　実際に40人満タンで入れるチームはほぼ無い
25人枠およびＰＯ枠に入れようと考えてるチームを探していると言う事
40人枠に入れるだけなら9/1以降で何の問題も無い

2017/08/31(木) 18:07:44.88

あ、すまん。ベンチに40人入れるチームはほぼ無いね

2017/08/31(木) 18:29:31.89

既出かもしれないが、
青木のクビは1か月前に決まってたのかもな。

ブルージェイズの行動原理が、
高級投手を放出したいという給料削減にあると考えれば、
PO絶望的なのに35歳の青木をトレードで獲得して、
獲得したのに大して使わず、その選手を1か月後にクビにするという
不可解な行動の全てに辻褄があってしまう。

単にクビにするならもっと早くできたはずだし、
このタイミングで青木に戦力外を告げたのは、
PO出るチームに移籍するために自由契約を青木自らが申し出てくれれば、
チームが解雇するわけじゃないから残りの給料もある程度削減できるからじゃないか。

最初からクビが決まっていたとしたら、
契約的には問題なくても、ブルージェイズかアストロズのGMのどっちかは人間のクズだな。

2017/08/31(木) 18:30:21.26

>>362
高級→高給

2017/08/31(木) 18:35:13.75

>>362
逆にGM有能だと思う
こういう戦略って元々あっただろうけど日本人が関わらなかったから目にする機会がなかっただけかと
つまり青木のケースはレアではなく実はどこの球団でも起こっていると思う

2017/08/31(木) 18:38:26.55

アメリカはジンクスや呪い好きだから

青木が居なくなったとたん最弱チームになったアストロズは青木の呪い気にしてると思うよ

アストロズに戻る可能性あり

2017/08/31(木) 18:39:33.89

>>365
逆に青木の代理人は無能だよな。

青木夫人はつい先日やっと引っ越しが終わったらしい。

もしこれがアメリカではありふれたケースならば、
有能な代理人ならこのケースは十分予見できたはず。

なんつーか、青木のお人好しぶりが際立つというか、
青木はアメリカ行きの時から、ずっとこんなだよなｗ

2017/08/31(木) 19:31:38.83

まだなのか？

2017/08/31(木) 19:38:56.97

代理人のせいにするのは酷だろ
ただ契約するだけじゃなくて年俸やら出場機会やら
選手が駄目なのにあれもこれもと条件を出せる立場じゃないだろうに

2017/08/31(木) 20:33:28.83

>>301
それはわからない、怪我した現実以外語っても無意味

2017/08/31(木) 20:40:07.91

>>368
有能な代理人ならTORが青木にマッチしていないのはわかるからこの展開も予想できたし残りのシーズンを考えれば引っ越しは止めておくとか処置があったと思う
仮にTORでシーズン終えても来年の契約はないだろうから引っ越しの無駄

2017/08/31(木) 21:05:54.36

青木の代理人はメチャクチャ切れ者だよ
青木がSEAと契約する際に日本人選手にだけ特別に慣例となっていたタイプの契約を止めて
他のメジャー選手と同じ条件の契約に巧みに切り替えた

SEAでのシーズンが終わった後にあの程度の成績で550万ドルの契約が今年取れたと思う?
代理人はSEAで大した成績を残せない可能性がある事を見越して
日本人の慣例となっていたタイプの契約を取り止めていたことが功を奏して今季の高年俸に繋がった

SEAのシーズン終了後「何故か青木がFA扱いになってないぞ？？」って日米のマスコミが騒いだけど
誰も想像なしえなかった契約を画策締結していたのは代理人の腕

2017/08/31(木) 21:31:24.47

>>371
去年fWAR1.2/rWAR1.5
だから特別高くはないかと

2017/08/31(木) 21:42:21.01

てか俺はHOUが青木と契約した時必要かどうか疑問視してた
スプリンガー、レディックがいて守備が良いマリズニックにマキャンとベルトランが来たことでギャティスもLFの可能性もありグリエルもLFの可能性もあった
その中で獲得したんだから評価しての契約だろうけど青木はレギュラー争いが大変だろうね
って見立て

2017/08/31(木) 21:59:53.90

>>371
これだけでは有能かどうかはわからんなぁ。
もし予見できていれば、青木側からアクション起こすことができて、もう少し早い時期にリリースしてもらえた可能性もあったんじゃないかと思うけどね。
何なら即リリースのほうが今よりは青木にとっても良かったし、サラリー的にも今よりはいい条件でやめられたかもしれない。
その意味では、今回の件を見抜けなかったのは残念だね。

2017/08/31(木) 22:04:15.78

代理人よりもイラっとさせられるのが球団側のコメントで、青木にチャンスを与えたかった的な事をさもイイ人かのように言ってること。

2017/08/31(木) 22:07:53.49

いや、青木を譲り受けたときにはレディックもガティスもベルトランもHOU入りしてなかったぞ
もちろん下交渉はもう始めてはいただろうがそれらの面子が獲得できる保証はどこにもなかった
在籍打者が右打者ばかりに偏っていて尚且つ振り回して三振かHR狙いの粗い若手野手ばかりだった

そんな中で左のミートの巧い球数投げさせられる青木の獲得は確実にフィットするって評価されてた
それがまさか交渉していた左の強打者がすんなり全員獲れた点、
新加入のパウエル打撃コーチ補佐の指導のおかげで三振が一番少ない球団に生まれ変わった点と
三振の少ない左打者という青木だけが持っていた優位点が完全に消えてしまった

2017/08/31(木) 22:08:29.57

>>375
いらないからバイバイとは言えないだろ
あんなの社交辞令だよ

2017/08/31(木) 22:12:37.14

ガティスじゃなくてマッキャンだった

2017/08/31(木) 22:19:03.87

>>376
あー、確かにレディックは後だったが青木決まった時も若手で埋まってた記憶
そこにレディック来たから終わった
って感じだった

2017/08/31(木) 22:21:44.28

>>365
貯金が5つへった位で最弱とか大げさな
>>376
あのー、別に三振の多い少ないは打者としてマイナスポイントじゃないし・・・

2017/08/31(木) 22:52:44.42

そりゃアダム・ダンみたいに三振多くてもしっかり振り切ってHR量産するとか
四球狙いで追い込まれる代償として三振が増えるとかの理由がちゃんとあるならいくら三振したって不問だと思うよ
今年のギャロみたいにまだ若手だから小さくまとまった打者にならないようにとかさ

上記のように理由があるなら三振の多い少ないはマイナスじゃないかもしれないけど
ある程度打席数経験してる三振多いタイプの選手の末路を調べてみたら?
30代早期の引退とか日本球界入りとかの恵まれない状況が見て取れるよ

2017/08/31(木) 23:24:28.82

>>381
末路とかオマエは全選手の統計とったわけではないだろ
ファングラフスのアナリストなど、向こうの統計分析を商売にしている専門家などが
実際三振のゴロに対するマイナス性は否定してるんだよ、四球云々とかの話ではないし
オマエのいってるのはただの打者としての特徴だろ

いずれにしても、三振少ないなんてのはwOBAが低い青木の強みでもなんでもない
それこそオマエのいうように、他の指標が高くなければ三振がすくない（多い）なんてのは意味のない話だし
「優位点」なんてないから

2017/08/31(木) 23:30:49.38

早期引退やNPB入りと三振の多さがどう関係あるんだ？ｗｗｗｗ
まともな資料やソースはあるのかよそれ、末路てｗｗ
三振多くて四球も少ないのと、三振少なくて四球も少ない
これははっきり言って選手としての価値は殆ど違いはない
むしろ長打力あって三振多い奴のほうが長打力なくて三振少ないのより長生きするだろ成績考えても
つまり三振少ないというのは別に青木の優位点ではない

振り回して三振かHR狙いの打者が「粗い」なんて表現は打率至上主義の過去の産物
ゾーンの出し入れ、コントロールは出塁率で判断すればいい

2017/08/31(木) 23:44:27.64

その三振多くてHR狙いで昨年タイトルとったのに評価低かった代表がカーターでしょ
41HRのOPS.820もwRC+112

2017/08/31(木) 23:58:43.22

一人のかなり極端な例でそもそも三振が問題なんでなく率も良くないんでねそれ
守備が悪すぎるのが問題だなカーターは

2017/09/01(金) 00:42:34.90

寝て起きたら契約みたいなことになってたらいいな。

2017/09/01(金) 01:16:44.59

>>385
そういった一発or三振の低打率の選手を粗いっていうんでしょ

2017/09/01(金) 05:33:52.59

で？ノリさんは今どこでゴロゴロしてんだ？ヒューストンは洪水だし、カナダにいる理由もないし。カリフォルニアかな？

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8Din) · 2017/09/01(金) 06:05:18.79

…青木宣親も駄目だった。もう日本人野手は、メジャーリーグに行けないな。

2017/09/01(金) 06:14:52.00

>>387
四球が取れてるならタイプの問題だと思う
ようするに四球取れずにゴロ量産するのも三振も同じというだけ

2017/09/01(金) 06:34:26.39

レギュラー保証じゃなければ来年もメジャーでやれるんじゃないかな
ただ、毎日出れないなら日本でやった方がいいような気がする

2017/09/01(金) 07:36:40.41

>>390
話の流れ的にそれは関係かと

2017/09/01(金) 07:36:57.52

関係ないね

2017/09/01(金) 08:07:00.37

青木が抜けた穴は大きかった？8月は10勝17敗……アストロズが失速
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00129944-baseballk-base

2017/09/01(金) 08:09:32.50

>>392
青木は別に三振少ないからそれだけで求められたり四球取れているわけではないよ
十分粗い、そしてDFAだけど、「青木だけが持っていた優位点が完全に消えてしまった」って具体的になに？
つかカーターは四球取れてるだろ、今年は長打も減って守備がゴミだったのが問題なだけ末路云々は

2017/09/01(金) 08:17:59.48

>>395
自分は383の最後の文にたいしてのカーターを出しただけ
そしたら率が低いと言われた
四球の数なんてとくに条件としてない

2017/09/01(金) 08:28:02.09

>>396
381一行目の、三振多くてもしっかり振り切ってHR量産する、ってこれカーターでしょ
昨年の成績ならDFAになってなかったかもしれないし、守備ボロだから三振の多い少ないは自由契約の理由ではない＞評価低かった

2017/09/01(金) 08:42:49.34

>>397
カーターはwRC+112だから守備関係なく価値は低い
本塁打王なのに契約更新されずにNYYでも低年俸だったのって実質DFAに等しいぞ

2017/09/01(金) 09:16:43.69

>>398
112とか別にそれだけで首になる打撃成績じゃないけど？
なにいってんの
そもそもwRC+云々以前におまえが三振の話に首突っ込んでおかしなこと言い続けてるんだろ

2017/09/01(金) 09:22:19.62

112の価値が低いとか、青木スレで言ったら青木さんを馬鹿にしてるのと変わらんだろいい加減にしろ！（憤怒）

結局 ID:/EAx+7Xz0の話聞いてると、200三振とか三振多いのかんけいねーやんそれ
打率四球長打ひっくるめての指標だし守備走塁糞でWARが伸びないから更新されなかったんだろ、実質とかどうでもいいわ

2017/09/01(金) 09:41:28.03

打撃平均以上、走塁守備平均以下
こんな選手がクビの理由なんて猿でもわかるやん

まあ青木の場合打撃も平均以下だったのがでかいし守れればまだいけたんだろうけどな・・・

2017/09/01(金) 10:03:42.91

結局TORでも2割8分っていうのがなんかもうすごいね

2017/09/01(金) 10:42:25.95

少女肩

2017/09/01(金) 11:13:15.46

>>402
そうなん？
もっと打ってるとおもてた
ホームランがたまたま多かったからか

2017/09/01(金) 11:39:45.13

まだ決まんないのか。タイムリミットいつよ。

2017/09/01(金) 12:00:47.21

アメリカ時間の夜中の12時

2017/09/01(金) 12:03:27.33

それってあと数時間やろ？
残念ながら今季終了かなぁ

2017/09/01(金) 12:12:56.86

つまりあと。。。

ロサンゼルスだとあと４時間

ニューヨークだとあと１時間

少なくとも１６時までに何もなかったら完全終了か。

2017/09/01(金) 12:14:42.69

何処も取らなかったらブルージェイズと再契約して飼い殺しになるのか。

2017/09/01(金) 12:15:08.51

アメリカ東部時間ならもう１時間切ってるのか
ポストシーズンの出場資格っての無くなったら、もうシーズン獲得される可能性かなり薄いの？

2017/09/01(金) 12:18:46.24

アストロズはアプトン取ったからもうなさそう

2017/09/01(金) 12:20:18.76

間違えた、メイビンだ

2017/09/01(金) 12:21:01.00

大谷と間違えてドジャースに行かないかな

2017/09/01(金) 12:35:40.44

ツインズはないかな。

2017/09/01(金) 12:38:29.21

移籍決まったな。青木がんばれ！

2017/09/01(金) 12:49:50.91

どこ？まじか！

2017/09/01(金) 12:50:30.94

>>399
長打力があって三振の多いのが長生きするって主張へのツッコミだから正当だろ

それに本塁打王がwRC+112とか低いだろ
守備走塁がクソでも打撃でまかなうけど本塁打王のタイトルとってもそれがまかなえてない時点で長打力があっても三振多くて四球が少なくて低打率の「粗い」打者は長生き出来ないサンプルだろ
その逆の長打力ないが三振少なくて四球が多くて打率が並の青木も走塁は平凡で守備クソでもカーターより昨年はWARが上だから>>383の意見を否定しているんだよ

2017/09/01(金) 12:50:57.04

NG推奨(ﾜｯﾁｮｲ 63f8-/3Ea)

2017/09/01(金) 12:54:20.93

ツインズか！おめでとう！

2017/09/01(金) 13:02:23.25

Chris Cotillo (ChrisCotillo)
Gentlemen, set your playoff rosters.

青木宣親の情報なし。終了。

2017/09/01(金) 13:17:05.75

>>417
同じ力で単打マン三振少ないのに比べたら長生きするだろ実際
wRC+がどうのこうの言い出したのはお前だからお前のただの自爆でしかない
本塁打王だからどうのこうの関係なく112あれば普通に高い方なのにアホなの？守備走塁あわせればWARがしょぼい、だからクビ同然なのは当たり前だろ
これで守備走塁良ければくびになんてならんわ、110あれば青木より高いんだからな
おまえは112、112と言いながら、客観的評価の指標よりも
自分の好き嫌いで嫌いなタイプをけなしてるだけだからいい加減諦めろよ

WARを持ち出してる時点で、「青木の優位点が三振が少ないこと」なんてのは何の関係もない
はい論破

2017/09/01(金) 13:19:42.97

マジか青木終わったか

ＷＢＣでも足引っ張って全く打てなかったし
日本にも居場所ないな

引退で解説か

2017/09/01(金) 13:25:00.37

１３時で終わりなのか。

ブルージェイズと再契約だな。

2017/09/01(金) 13:28:38.96

できればいいが無理じゃね
>>419
ガセネタながしてんじゃねえ馬鹿者
>>396
つまりまともに趣旨も理解せずに首突っ込んだ挙げ句>>400-401は不都合なのでスルーして
カーなんとかさんがDFAなのは三振が多いからという証拠も出せずに発狂してるんすか
サンプルとか意味不明、しってるか？セイバーでもサンプルは多くないと意味がないことを
本塁打のタイトルをやたら強調するがそんなのはあまり議論の中では意味ないんだよ
なんの為に打撃総合指標があると思ってるの。三振にしても同じこと

2017/09/01(金) 13:31:45.88

HOUに移籍が決まったぞ

DETのバーランダーさんが

2017/09/01(金) 14:01:41.28

>>424

俺が流したんじゃないよ。
>>415だな

のっかってやったんだよ。

2017/09/01(金) 14:03:16.91

ブルージェイズとは再契約するだろう。

川崎の例があるし。

2017/09/01(金) 14:06:50.48

マイナー契約・即メジャー契約切り替えかな。最低条件で
それも残りシーズン終わったら終了だろうけど
金が勿体ないと思ったらそれすらしないわ、そうなったら終わり。
来年日本だと思うけど個人的には韓国リーグで無双してもらいたい、一度韓国の野球のレベルを青木通して見てみたい。

2017/09/01(金) 14:17:32.97

当て逃げ単打マンは日本でやってくれ

2017/09/01(金) 14:43:38.30

日曜に張本にヤクルトに戻りなさいって言われるだろうな

2017/09/01(金) 15:03:21.94

ヤクルトはウルトラドケチ球団だから無いよ
またソフトバンクが外野のバックアップ要員として獲るだろ
宮崎だし

2017/09/01(金) 15:33:26.28

グッバイエイオキ
来年もメジャー希望するのかな？

2017/09/01(金) 15:41:19.60

あーもうメチャクチャだよ
ほんとにダメなら来期のために自主トレ開始だな

2017/09/01(金) 15:46:16.61

もういらないだろこんな猿

2017/09/01(金) 15:53:29.39

日本へ逃げ帰るだけだろ
ヤクルト8番　契約金2千万がいいとこ　川崎より需要がない
嫁がかわいそう　美人なのに

2017/09/01(金) 16:05:48.29

ついにアメリカは９月１日になってしまいましたね３１日のところは何処にもない

2017/09/01(金) 16:06:58.97

このスレもそろそろ役目を終えるな。

2017/09/01(金) 16:09:52.70

あ、間違ったアラスカとハワイはまだ３１日だ

2017/09/01(金) 16:13:02.96

実は日本の球団やヤクルトの方が要らないし頭抱えてるんじゃないのか
松坂が基準なってるから気軽な提示は出来ないし
ヤクルトも山田いるから対して集客も増えないだろうし

2017/09/01(金) 16:24:33.57

青木にはうどん屋がよく似合う

2017/09/01(金) 16:26:15.73

もともと>>383が説明不足なんだよ
厳密には
長打力あって三振多くても四球が多くて打率もあるタイプが長生き
説明するのが適切だろ
その説明不足の選手に該当するのにカーターはあまりにも有名だから出した
そっち側のが全く数字出さず完全に個人の主観だろ

2017/09/01(金) 17:33:12.93

>>441
打率まで言及四球したらおかしなことにならない？
そもそも四球が多いか少ないかの話であって三振は打者の優秀さとほぼ無関係だから
>>381と青木の優位性とか言ってるのがおかしいだけ
三振の多い少ない議論の時点で破綻してるからカーターとかどうでもいいわ
該当してないし

2017/09/01(金) 17:44:58.96

来年からはうどん処エイオキをよろしくおねがいします∩( ´∀｀)∩

2017/09/01(金) 17:49:27.55

ていうか2011年に３割いかなかったらNPB引退宣言してるからNPB復帰はないよ。

2017/09/01(金) 18:01:45.03

そういやそんな話もあったなｗｗ
MLBならプレーしてもOKとかいう風潮…

2017/09/01(金) 18:06:44.00

>>442
その前に>>383で四球が少ない例の後に長打があって三振が多い
って出せばその打者も四球が少ない事を前提として考えるでしょ

だいたい三振多くても長打が打てて打率と出塁率が残せる打者が長生きするのは当たり前だろ
つかそれ欠点ないじゃん
そんだけ打てるんなら三振の多さなんて無意味に等しい