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【悲報】日本で3割ちょうど打っていたバッターは、MLBでは.259くらいになる
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0001名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/23(木) 14:34:56.54ID:AWLzGa4r
NPBラスト3年 メジャー最初の3年 打率比較と増減率
イチロー .362 .328 -9.4%
松井秀 .328 .297 -9.5%
新庄 .254 .245 -3.2%
福留 .330 .259 -21.4%
松井稼 .315 .266 -15.5%
田口 .276 .290 5.2%
井口 .314 .273 -13.1%
川崎 .281 .235 -16.6%
青木 .318 .287 -9.9%
中村 .271 .128 -52.6%
岩村 .310 .281 -9.5%
西岡 .306 .215 -29.9%
---------------------------
平均 -13.8%

http://akizake.com/blog/archives/503
0002名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/23(木) 16:32:31.54ID:Ep95ZyhO
>>1
田口あがっとるな
0003名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/23(木) 17:30:17.81ID:9kqDBsXa
先発投手の比率も見たいな
0005名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/24(金) 06:54:44.99ID:M2pnJwLM
OPSの下がり幅のほうが酷い
0006名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/25(土) 13:57:50.04ID:F1uz2m4F
打率はまだ落ち幅が少ない方だからな
四球も減るし長打はさらに減る
0007名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/26(日) 23:46:31.73ID:sJmNcXLu
田口はなぜ上がったか?


投手で言えば黒田も上がってそう
0008名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/27(月) 01:57:59.49ID:K/SDOI0C
黒田

イニング数
193.9 → 165.7
1試合あたり
7.35 → 6.06

防御率
2.86 → 3.60
防御率傑出度 平均3.80と仮定 (3年通算の計算が複雑なため3年間の平均値)
2.46 → 3.43

奪三振率
6.68 → 6.56

四死球率
1.92 → 2.30
0010名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/27(月) 08:54:13.06ID:L+Y61M8n
NPB=3A

KBO=2A

CPBL=1A
0012名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/27(月) 23:01:53.72ID:ViUA/YI3
田口はメジャーで長打率まで上がってしまった変人
0014名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/01(金) 17:59:19.01ID:WMYxbCsb
田口は渡米前渡米後の3年間だと
打席数で1671→284と激減してるから
サンプル数が少なすぎて率が上がったとも言いづらいんだがな
0015名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/01(金) 22:17:19.91ID:RAHLV1d/
野球ってこういう感じで数値化ができて、MLB>NPBという
具体的な根拠が(はっきりしたレベル差の度合い)が数値にきっちりでるから面白い^^
って言うか好きだ。

>>5

ちなみに今(懐かしの)ファミコンのベストプレープロ野球ってゲームと
計算機をつかってこのスレにいる主な選手のOPSを同じ条件(3年,3年)
で比べたらおっしゃる通り打率よりももっとえげつない差がでた^^

もちろん選手の個人差はあるが、あまり(メジャーは雲の上〜〜^^って感じの)
必要以上の過大評価もしなくても良いし、逆に
(根拠もなくNPBしょぼっ!!)って感じの自国リーグに対する
自虐的なまでの過小評価もしないですむ。「どの部分が」「どのように」
「どれだけ」劣ってるか明確で分かりやすい。素人でも分かりやすい。

はっきり言ってサッカーとか日本がサッカー強豪国に比べ劣ってるって
ことは漠然とは分かるけど、何がどのように劣っているのかさっぱり分からない。
若い有望選手が欧州に早く行きすぎるから、Jリーグと欧州トップリーグの
差を計りづらい、ってかそもそもサッカーって競技の性質上スタッツには曖昧で
数値化できない…

バスケは野球と同じく米国発祥スポーツで、サッカーよりかは数値化
しやすいと思うが、まだBリーグからNBAに挑戦した選手が皆無なので
どれ程の差があるか比較できない。
0016名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/01(金) 22:54:29.11ID:RAHLV1d/
>>14
確かに日本では常時スタメン選手でも、MLBではバックアッパーだったなど、役割が変わった選手については一概に数値だけの比較はしづらいものがありますね。

まぁ田口選手と、中村ノリ選手はレアケースなので除外されての-13.8%なので、だいたい日米差はこんなものかなぁーっと^^
0021名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/02(土) 14:34:43.06ID:PkvDPWgp
打率はまだマシは方だよなあ
本塁打率や四死球の方が落ち幅がヤバイ
0024名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/03(日) 01:15:39.17ID:kiRlW/T7
個人的には日米間で守備力に大きな差があったってのが
一番衝撃的だったのだと思う。その典型的な例がダブル松井!
(野球をよく知ってて、よく見てる人は騙されなかったけど…)

現在のようにある程度サンプルが出揃う前の当時は
守備力では日本の方が堅実で巧いと信じていた人も多かったが、単に
ミスをしないように丁寧になりすぎる消極的な守備だとばれてしまった。

あとNPBって打撃力が優れた人気スター選手だと大した守備力でもない
選手が簡単にゴールデングラブ賞を取得してしまう傾向があるよな。
そしてメジャー行くと作られたゴールデングラブ賞だったってのが
バレバレになる・・・

松井秀喜の守備力の低さが浮き彫りになり、新庄の守備力の高さが
証明されたのが象徴的で、アメリカのマスコミやファンは本当に
良く見てるなと思う。

野球のことを良く知らないファンを騙して印象操作するマスコミって
ある意味怖い…

例えば高校野球にせよ、ハンカチ王子はマー君と同等のライバルって
思ってたファンも多かったし…
(これもちょっとでも野球を知ってる人だったら高校時代から
田中の方が才能も実力も断然上だってこと知ってたし…)
0025名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/03(日) 01:39:28.71ID:KPDsJrlm
日本の投手力は本当に優秀なのか?

確かに日本の投手は野手と比べると格段に
価値が高いってのは分かるが、メジャーの
高い守備力に守られて、それでもNPB時代より防御率を
落とす日本の投手陣って本当にレベル高いのかな?

それとも単にメジャーの打撃力が
NPBのそれとは比較にならないほど
破壊力があるのか…
0026名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/03(日) 02:22:19.91ID:6DjpR09t
日米の守備力にはだいぶ差があるけど
他の投手も条件が同じ以上日本人投手にだけそれを持ち出す理由は無い
投手は投手でそれぞれの傑出度同士を比較すればいいだけ
0027名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 06:49:54.73ID:eaGZTxAS
そりゃメジャーの打撃の凄さだろ
NPBにもいいバッターは居ても、簡単に打ち取れる雑魚が多いんだからそこで稼げるわけで
0028名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 08:29:14.67ID:KylGgrAP
日本人は打者に比べたら投手のほうが優れているというだけで
日本人投手がアメリカ人投手より優れている、とかそういうことではないからな

沢村賞投手9人送り込んで、取れたタイトルは野茂とダルの奪三振王だけ
最優秀防御率もサイ・ヤング賞も最多勝も取れたことがない
0029名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 08:30:22.76ID:KylGgrAP
このあたりはもっと謙虚になるべきだわ
直近で沢村賞を取った前田がアメリカの強豪に行けばローテーションにすら入れない
0030名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 08:37:47.68ID:KylGgrAP
すまん、沢村賞は10人だな

逆に言えばメジャーのローテ5人中、強豪から弱小まで平均したら
3人くらいは沢村賞以上のポテンシャルがあるわけで
打者の成績が落ちるのは当然ということだな
0031名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 13:44:45.31ID:I3em/Yd3
昔は枠の関係で助っ人外人の大半が打者
助っ人の投手は微妙みたいな雰囲気あったからな
枠が増えて助っ人の投手でも無双できるのがわかってきたのは事実

98年以降の外国人投手タイトル
最優秀防御率
ミンチー、チェン、ジョンソン
最多賞
バンチ、ホッジス、パウエル、グライシンガー、ホールトン、メッセンジャー
最多奪三振
パウエル、ルイス、メッセンジャー、マイコラス

最多セーブ
ウォーレン、ペドラザ、ギャラード、クルーン、バーネット、ドリス、シコースキー、サファテ

最優秀中継ぎ
マシソン、ファルケンボーグ、マテオ
0032名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 22:20:29.08ID:ZgwH6Czu
1リーグに15球団もあるんだから、タイトルは難しいだろうな

何気に一番すごいのはイチローか
MLBでも首位打者二回、惜しかったのも何回かあるし
0033名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/05(火) 00:32:05.71ID:7gTGChBI
>24
日本のGG選考は打撃と昔の先入観ありき
昨年守備劣化した糸井が選ばれて監督の福良が有り得ないとこぼしてた
0034名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/05(火) 00:41:54.27ID:+kxcETBa
そこはまあ、10年くらい前までのアメリカも、ほぼDH専と化したパルメイロが選ばれたり、ジーターが常連になってたからね。
0035名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/05(火) 01:06:16.71ID:VlrCYRLK
ジーターに関しては実際に上手いと思われてたからちょっと違う気もするが
打撃は別としても昔は守備の評価自体が主観だったし
0036名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/05(火) 03:18:04.44ID:BX7Pgi4J
ジーターのプレイは華麗だったからね
0037名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/05(火) 03:46:57.95ID:CwJEUDLA
>>31
クリス・ジョンソンは沢村賞まで獲得したからな
0038名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/05(火) 17:41:51.90ID:CwJEUDLA
>>30
> すまん、沢村賞は10人だな
>
> 逆に言えばメジャーのローテ5人中、強豪から弱小まで平均したら
> 3人くらいは沢村賞以上のポテンシャルがあるわけで
> 打者の成績が落ちるのは当然ということだな
0040名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/06(水) 13:17:52.26ID:HlO9kkKp
入れてない
0041名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 21:02:22.49ID:ILGv6llk
>>32
何気にって言うか、間違いなくイチローが一番凄いでしょう。
単なる首位打者2回の選手ってだけではなく、その内容が凄すぎる…
最多安打のMLB記録保持者でもあるし、もはや
「日本人として凄い」ってレベルではなく、間違いなく「MLBの歴史上でも
凄い」選手!(しかも攻守において10年間という長期間高いパフォーマンスを
継続)3000本達成!殿堂入り確実!こんな日本人もう出ないでしょう。

そもそもMLBのMVPって俺たち日本人は野球に親しみがあるから
日本人から(イチロー選手とか)出てもあまり驚きが少ないかもしれないが、

仮に日本人からバスケNBAあたりでMVP選手が誕生したらおったまげるよな…
(つーか想像すらできないよな?)

でもアメリカ人視点で見たらNBAのMVPもMLBのMVPも
同じレベルで凄いこととして同等の価値って思ってるよ。
ましてやレコード保持者なんてそのまた上の上であり異次元の出来事。

それがイチロー選手の場合記録更新が84年ぶりとか
108年ぶりとか信じられない記録ばかり…

日本人が思っている以上にイチローの評価は高い。
0042名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 21:33:27.09ID:HLfqJODh
渡米時期が遅かったにもかかわらずWARで歴代野手で130位前後だしな
歴代野手で50傑に入ってもおかしくない選手
0043名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 22:12:40.14ID:OahYPsZA
>>31
最近はむしろ投手の方が優秀だよね
0044名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/12(火) 00:04:16.96ID:DM7dTx9d
2012年〜 外国人 WAR上位20傑

1位 7.4 2013 バレンティン
2位 6.8 2017 マイコラス 投
3位 6.1 2013 メッセンジャー 投
4位 6.0 2016 ジョンソン 投
5位 5.8 2015 ジョンソン 投
6位 5.7 2014 メッセンジャー 投
7位 5.4 2014 ルナ
8位 5.1 2013 マギー
9位 4.8 2015 メッセンジャー 投
9位 4.8 2016 メッセンジャー 投
11位 4.7 2012 メッセンジャー 投
12位 4.6 2014 メンドーサ 投
13位 4.5 2012 グライシンガー 投
14位 4.3 2015 マイコラス 投
14位 4.3 2017 メッセンジャー 投
14位 4.3 2017 ロペス
17位 4.1 2012 バリントン 投
17位 4.1 2013 ブランコ
17位 4.1 2014 ディクソン 投
17位 4.1 2017 マギー

上位は投手が多いな
単純にローズ、カブレラ、ペタジーニ、ウッズクラスの不在ってのもあるだろうが
0045名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/12(火) 06:14:59.31ID:BmoTtchw
2017年のサファテのWARはやっぱ大したことないんだよな
未だにクローザーが過大評価されてるのが分かる
0046名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/12(火) 11:59:43.78ID:6mC9/HBk
日本は蕁麻疹以来クローザーは過大評価
0047名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/12(火) 20:42:03.81ID:DM7dTx9d
投手の勝敗と貢献度をごっちゃにする人が多い世界だからな
セーブ数も40セーブしたらその選手のおかげで40勝できたとでも思ってるんでしょ
0048名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 06:40:09.84ID:asLiIyN1
NPBラスト3年とMLB最初の3年の本塁打数と減少率

中村ノリと西岡はMLBでのキャリアが3年に満たないので
除外し、代わりに城島を入れた(なぜ打率比較した人城島入れなかったんだろう?)

イチロー 46本→29本 −17本
松井秀 128本→70本 −58本
新庄   48本→20本 −28本
福留   72本→34本 −38本
松井稼  93本→13本 −80本
田口   25本→ 6本 −19本
井口   69本→39本 −30本
城島   94本→39本 −55本
川崎   20本→ 6本 −14本
青木   34本→19本 −15本
岩村  106本→14本 −92本

合計  735本→289本 ー446本
÷10人 73.5本→28・9本
÷3年  24.5本→ 9.6本
四捨五入 25本→10本

本塁打数4割減。NPBで30本打てる選手が12本に…
0049名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 06:47:30.99ID:asLiIyN1
間違えた6割減だった…
MLBではNPBでの本塁打の
40%しか打てない計算になる…
0050名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 06:51:50.76ID:asLiIyN1
日本で3割30本打てる打者が
MLBで2割6分12本の打者になる。
0051名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 13:17:23.49ID:He3rVhtz
メジャーの方が打高傾向だし日本時代の成績だって
統一球だったりラビットだったりで同じ本数でもまるで意味が違ってくるから
wRC+やOPS傑出度なんかで比較した方が良いと思うんだが
0052名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 16:26:42.91ID:TG+/axUz
実力もだけどやっぱり高卒マイナーを選ばないけつのあなの小ささが最大の癌だと思う。
大谷ですら来年はマイナー契約でデビューは25歳からかもしれないし
最初から渡米して今年からメジャーデビューしとけば生涯年俸はいくらでも後からついてきたのにね

高卒マイナーに尽きるよ
0053名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 16:52:38.41ID:He3rVhtz
日本経由の方が緩いし儲かるからなあ
〜27歳だとカーショウと田中がほぼ同じ年俸総額

つまり高卒マイナーで田中並に稼ぐには
サイヤング賞3回くらいの活躍をしないと無理
まあ28歳以降で逆転するけどそれくらい継続して活躍を続けないと駄目ってことで
日本からいきなり大型契約の方がはるかに堅実
0054名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 21:43:05.11ID:TG+/axUz
>>53
堅実だが人工芝で体やられるのは選手生命としてどうなの?
日本人ってリスクを負わないから安定はするけどいつもイライラしてるよねw
あと人と違う選択肢を選びたがらない点。出る杭は打たれるというか大谷ですら登板曜日を固定しない有り様

高卒マイナーを理解できないうちは真のアスリートにはなれない!セカンドキャリア問題は採用する側の企業の問題だしさ
0055名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/16(土) 11:31:19.32ID:t2105//A
>>52
そうは言ってもマック鈴木の例があるからね
0056名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/17(日) 10:59:11.65ID:ZJwCrgjp
>>55
マック鈴木は高校中退でルーキーリーグで鍛えられたと言った方が正解!
高卒マイナーだと日本でドラフト上位クラスならいきなり1Aスタートだよ

高卒で4年・大卒で2年が一般的な昇格コースだよ
0058名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/18(月) 17:42:31.23ID:GNpsrh1Z
>>57
あなたもあなたで失敗者をせせら笑うような性格なのでは?(笑)
説得力のある例え話やリスクや責任を背負ったアイディアを提示できないと一人前の大人とは言えないよ

失敗しても民間企業が球歴を職歴扱いにしてきちんと面倒見れば済むだけの話
0059名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 02:02:59.40ID:c5Af5nJf
職歴以前に日本でプレーした方が金になるって話でしょ?
メジャーで実績残して大型契約を結ぶより日本で実績を残して大型契約の方が可能性が高い
しかもメジャーレベルの実力じゃなかったとしても
そのまま日本でやればいいだけだから保険にもなる
0060名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/19(火) 16:22:49.42ID:5t6bXpBw
>>1
新庄はどのレベルに行っても打率がほぼ変わらない天才打者だぞw
0061名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 17:04:15.48ID:31eUiokD
アメリカには、将来の成功報酬を支払う約束で
怪我等で失敗した場合の最低保証を
してくれる保険がある
有望な高校生は、そういう保険に入って
メジャーに挑戦すれば良い
0062名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 17:37:56.93ID:ATzILlgr
下がる理由て四球が減るからじゃねメジャーってNPBと違ってあからさまな待ち球作戦やらないじゃん
0063名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 19:28:52.81ID:c5Af5nJf
四球も減って長打も減って打率も下がるわけで
0064名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 21:23:15.27ID:rYTVukec
>>60
天才打者が著しくメジャーだと成績落としてる
0065名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/19(火) 21:45:38.45ID:c5Af5nJf
新庄は渡米前後を見るとMLBではあきらかに成績落としてるけどな

00年 NPB 打率.278 OPS.812

01年 MLB 打率.268 OPS.725
02年 MLB 打率.235 OPS.664
03年 MLB 打率.193 OPS.483

04年 NPB 打率.298 OPS.835
0066名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 17:47:53.92ID:qDoIJ8B1
>>61
保証や保険もだけど語学、食事、移動、練習方法など18歳から慣れておいた方がベストだろ。
メジャーに上がったら最低5000万以上は貰えるんだし1、2年目でも複数年契約結べるわけだし!
年俸調停権を獲得してからの方が高年俸にはなるけど20代前半で年俸5億貰えるならマイナー生活なんて容易いものよ
0067名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/25(月) 18:40:03.15ID:MPUVuQU4
20代前半で5憶とかいきなり1、2年目で複数年契約とか
デビューからずっとサイヤング賞争いするくらいじゃないと無理だけどね

ちなみに5憶を越えたのが
バーランダーやグリンキーで27歳
バムガーナーも26歳
カーショウでようやく24歳
0068名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/27(水) 17:42:02.48ID:KC2oSx1R
>>67
日本で5億に達する選手の少なさを考えたら高卒マイナーの方がむしろ堅実的では?
+αとして日本は人工芝やCSで酷使されてアスリートとしては健全とは言えない!
メジャーもワンゲームプレーオフだけは邪魔だけどオールスターも1試合だけだしオフとか天国のように自分のペースで練習できるw
日本みたいに周りがやってるから俺もやらないとみたいな変な協調性がない
0069名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/27(水) 20:57:11.23ID:NfMMKeXd
メジャーで大金を稼ぐならFAまでの6〜7シーズン
しっかり活躍して直近でも結果を残して大型契約を結ぶしかない
そしてそれができる日本人はほぼいない
仮に相当な実力者でそれが可能だったとして日本経由で大型契約するのとほぼ同じ

というわけで金銭面だけなら高卒マイナーを選ぶメリットはほぼ無い
環境への適応やレベルの高いところで練習するってのが目的なら間違いとは言わんが
プロである以上金銭的に有利な選択肢を選ぶことを否定はできない
0070名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/28(木) 00:46:52.04ID:f1d2WNUL
日本人選手の場合大谷みたいな特例以外FAかその前年くらいからしか行かないわけだからね

MLB選手もFA前とFA後の成績比べたらプホルトンのように大抵FA後の成績の方が下なわけだから
0072名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/28(木) 17:39:35.53ID:3kdAu1Kf
>>69
メリットが無いというより単に失敗者をせせら笑う日本の国民性の問題でしょ?(笑)
物は豊かなのに選択肢の少ない心の貧しい国なんだし高卒マイナー否定はその象徴だと思う。
野茂のメジャー挑戦とか大谷の二刀流とか最初は反対派ばかりだったのにそいつらが今応援してるだけでしょwww
だからNPBの選手達が日本に嫌気を差してメジャー行きたがるわけよ!

日本って日本人から見た京都人や本土の人間から見た離島の人達と同じような感覚だよね(笑)
0073名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/28(木) 18:08:44.24ID:gWFW3MfO
国民性とかじゃなく単純に収入の期待値が少なくなるわけで
田中みたいに日本経由で大型契約すればメジャーのトップクラスと同等の額が手に入る
逆にメジャーだと稼げないような選手でも日本でならそれなりの額が稼げる
0074名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 17:10:51.63ID:H46WoxRA
>>73
その日本経由が人工芝とかCM契約などの副業との兼用とかコスパが悪いって言ってるの!
肉体的精神的負担が半端ないのにそれなら最初から高卒マイナーの方が正解だわ。
日本経由だとそういう付き合いで「支出」も多くなるしお金は回るけど結局は手元に残らないだけ

まあマイナーリーグを未だに怖がってるのが現状だから鎖国日本のままなんだろうなw
0075名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 17:53:50.60ID:NQ8bhZhu
MLBで6年以上プレーしてFAを獲得できる日本人はほぼいないし
仮にそれが可能な逸材なら日本経由で大型契約を結べる
つまり最初からメジャーに挑戦する金銭的なメリットはほぼ無いと言っている

あくまで金銭面ではという話をしてるのに
精神的負担が〜とか人工芝が〜と論点のズレた話をされても困る
0076名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/01(月) 03:44:10.99ID:sWCMvFtY
野球漬けで英会話なんてほぼ全く出来ないような高卒ルーキーが
いきなりマイナーに行くほうがはるかに肉体的精神的負担は大きいだろうよ

どこに行っても周りは何を行ってるか分からないし
バスでも自分だけ会話に入れない
食べる食事は不味いファーストフード

挑戦するなら気概は良し、として
でもそっちのほうが負担が小さいとかアホかな、とは思う
0077名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/01(月) 03:57:49.84ID:sWCMvFtY
ちなみに野球以上に海外のレベルの高いリーグへの移籍が当たり前となったサッカーでは
高卒、もしくはJリーグ入ってすぐに海外リーグでプロを始める選手は多いが
実際に大成して日本を代表する選手になったはほぼいない

例外的な三浦カズや小野伸二の裏には
伊藤翔、宮市、平山、指宿あたりがいるし
高卒後に海外プロサッカーリーグ行って日本代表になった例とかお前ら誰も聞かないだろ

言葉の壁はデカイんだよ
それが相対的に小さい幼少期から行くか大人としてしっかりしてから行くかだろうね
0078名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/01(月) 11:48:01.30ID:fseFx/kA
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】高添沼田(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!

637長介「高添沼田の孫を犠牲にしてでもこの犯罪を撲滅してみせるっ!!」2017/12/31(日) 14:13:33.07ID:gpbqMfQq
高添沼田のオヤジ「孫への電磁波一斉射撃やれるもんならやってみさらせっ!!」
長木長介「高添沼田の孫への電磁波一斉射撃ぜひお願いしまふ」
0079名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 10:58:11.91ID:llZHVAfj
>>76
結局は「前例がない」これで片付けるよねwww
韓国や台湾みたいにマイナーでダメでも特別ドラフトとかやってすぐNPBに復帰できるようにすれば済む話だし
セカンドキャリアも民間企業の面接担当が球歴を職歴と同じように扱えば良いだけの話

どれだけ立派な理由があってもこの核心を何とかしないことには高卒マイナー否定派の意見は説得力がない
0081名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 12:57:46.07ID:safXEGTl
>>79
いや誰も「前例がない」ことを理由に否定しているわけではない

高卒直後からマイナーに行く気概は素晴らしい
でもそちらのほうがラクな道だとは誰も思わない
これに前例の有無とか関係ない

制度の改正が仮に行われたなら、という仮定の話は用を成さない
周りはみんな現実に即して話をしているよ
0082名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 17:15:16.06ID:mfh8vrxj
>>81
やっぱり日本って物は豊かだけど選択肢や価値観の少ない心の貧しい国だよなあ・・・
別にマイナーで失敗したからってNPBと社会人にいくらでも受け皿あるじゃん?
0083名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 17:26:37.82ID:/DWPbQgk
>>82
マイナーで失敗してNPBに入れるって事は高卒時に注目されているケースじゃね?
そうなると田沢ルールにひったかかる
逆に注目されるレベルでもない選手が単独でアメリカに行くのはリスクが大きすぎる
最終的な目標がアマでも良いならそれで良いのかもしれないがプロが目標なら高卒からはリスク高いだろ
0084名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 07:55:35.87ID:f1ZX6j8p
話が変わってるな

「マイナーで失敗したときの受け皿があったほうがいい」
→そりゃそうだ

「NPBから始めるよりマイナーから行ったほうがラクだ」
→そんなわけない
0085名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:18:37.32ID:02g30qND
>>84
マイナー、MLBで失敗した時の受け皿はNPBだろ。
山口、GG、五十嵐、藤川、薮田、田中賢その他諸々。
0087名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:50:04.79ID:02g30qND
>>86
特殊事例で多田野追加
0088名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 17:41:25.64ID:UPhnEg/N
>>83
その田澤ルールを変えるには野球選手ではなくサラリーマンの出番じゃね?
サラリーマンがNPBに就職して上には上がれなくても下の立場から上層部を洗脳していけば良い

>>84
マイナーから行った方が楽ってのは肩肘や人工芝による酷使って意味よ?
NPBでの練習法を全く知らずに18歳の時点からマイナーでしか教わってない前例が少ないからね。
甲子園のスターが「挑戦すらしない」のが現状!もしマイナーで引退しても日本の民間企業が球歴を職歴として扱えば何も問題ないだろ
0090名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 18:39:50.61ID:f1ZX6j8p
マイナーから行ったほうがラクとか言われても
言葉の壁、文化の壁、食事の違い、色々あり過ぎて相対的に見ればあちらのほうがはるかに厳しい
0092名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 19:02:22.80ID:f1ZX6j8p
>>89
プロ野球OBだと経営力や一般的な感覚に乏しい一方過去のしがらみが大きいので
真っ当な方向に組織を運営し改変していくのは難しいということじゃないの?

ずっと問題になっている相撲協会や冤罪事件で揺れた将棋連盟など
OBや現役が経営やってる組織で問題があった事例はある
0093名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 19:05:16.59ID:f1ZX6j8p
3Aの給料は平均して月給2000ドル(約22万円)
しかもシーズン中しか出ないから年俸にして120万円程度
どうやって生活するのか分からないレベル
0095名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 02:16:45.84ID:9zKF/Y3z
>>93
こっちの独立リーグに毛が生えた程度だな
でもハングリー精神があってそっちの方が良い気もする
0096名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 07:03:22.77ID:rq0XpsL+
バイトしたり友人宅に寝泊まりしたりして何とか食いつないでいるらしい
日本よりアメリカの方が物価高いしな
こりゃますます高卒後のマイナー挑戦は厳しいな
0097名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 17:43:55.38ID:pNlFFa3X
>>90
昔に比べれば2A以上ならメジャー球団からのサポートだいぶあるよ?

>>91
それが〜よりはマシ的な日本人=スネ夫なのでは?
カヌーではライバルをドーピングに貶めようといういかにも日本的な不祥事が出てきたし(笑)

>>92
代弁サンクス!

>>96
それが厳しいというよりはそういう経験を「職歴」として扱えないことだな。
日本はだからアスリートファーストじゃないと言わるしプロ以前に実業団や社会人でも
自分の会社の運動部の選手達を小ばかにしてるもんな一般社員はw
メダル取ったら手の平返すとかスネ夫にも程がある
0099名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/09(火) 18:26:20.15ID:pNlFFa3X
>>98
チビ、ゴマすり、マザコンが日本人でしょw
あなたも小ばかにされてるよ(笑)繊細さや合理性がないってね
0100名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/09(火) 18:32:33.96ID:7wy7KDga
>>93
3Aだろうが2Aだろうが40人枠に入れば50万ドル前後の給料がでる
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