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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

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0001名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/25(土) 16:22:33.09ID:5809RqA1
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564
0204名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:31:44.74ID:unZEwe7h
アトリーが引退しそうで殿堂の可能性あるかなと思ったが2000本に達してないのは以外だった
走攻守に素晴らしい選手だったがデビューが遅かったんだな
0206名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:38:48.47ID:CS8O4k5f
>>204
セイバーで見れば殿堂入りしてもいい数値だけど2000行ってないとやっぱ厳しいわ
0207名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:40:05.26ID:yT/URGCr
そんなのイチローの9年稼動より遅いし、イチローの30歳より早いしって話やん

何基準なんだろうな

長打力もそこそこあるＭＶＰ持ちの中堅手なら2500安打でボーダーラインにのってくるだろ
0208名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:45:20.31ID:OujpEaGb
昔からアトリーはWARがいいだけで殿堂入りは極めて困難な選手の代表みたいな扱いだったな
0209名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:46:03.64ID:RHLP0FEO
イチローみたいな超レアケース挙げて何が言いたいのかよくわからんな

マカチェンはピーク過ぎたから予測しにくい
去年は持ち直したが今年はどうなるやら
0210名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:47:38.06ID:yT/URGCr
で、何基準なん？

あとピーク過ぎたって、、、ベルトレのシアトル時代に同じようなレスをみた気がするわｗ
0213名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:52:34.37ID:OujpEaGb
>>212
速くもなく遅くもない、順調なペースが妥当だろうね
0214名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:56:51.55ID:yT/URGCr
殿堂入りに関していえば積算を求められるタイプだと

30歳以降にどれだけ積み上げるかが勝負って話やんなって、何度も議論したことあるわ
0215名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:02:37.53ID:RHLP0FEO
30歳までの安打数
2361　Ty Cobb
1883　Ken Griffey
1872　Tris Speaker
1821　Mickey Mantle
1657　Willie Mays
1609　Duke Snider
1463　Andrew McCutchen
1433　Carlos Beltran
1407　Kirby Puckett
1349　Joe DiMaggio

ここまで出遅れた分を取り返せるか
0216名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:17:37.53ID:OujpEaGb
>>215
マカッチェンが思ったよりハイペースだな、ベルトラン以外は全員BBWAA選出で殿堂入りしてる
0217名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:28:53.49ID:CS8O4k5f
30歳までの安打数見てたらレンテリアが歴代13位でビビるわ
30歳時点でマカッチェンより上はアダム・ジョーンズやアップトンやマーケーキスなんかもいるね
0218名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:30:52.01ID:CS8O4k5f
即ち30才以降でどのくらい伸ばせるかってラインだろ
0219名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:31:53.26ID:4MUsZXI5
30歳以降、急激にコスパの悪い選手になって、生まれ育った街の球団に迷惑かけてるが、
ジョーマウアー、若い時の捕手で首位打者3回というだけでも、殿堂入りの価値があると思う。
0221名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:40:59.59ID:OujpEaGb
マウアーとか10年目30歳、一塁転向までは極めて有望といわれていたのに残念な感じになりつつあるしな

でも2017年は三年ぶりに三割に返り咲いたから、2500安打くらいいけばいけるかもね
0222名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 15:47:52.86ID:QKjDejko
レンテリアはショートで安打ペースも速いし将来的にはもしかしたらって当時思ってたな
アダムジョーンズはそれなりに通算成績積み重ねそうだけど殿堂入りはいけなさそう
アップトン弟はどうなるかな、一時期微妙な成績だったが最近また成績上げてきた
0223名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 15:59:27.44ID:aRfQU7Tq
そこらへんの選手は3000のマイルストーンに乗せないと無理でしょ
ペース的には不可能ではないけどさ
0224名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 16:11:45.99ID:QKjDejko
アップトン弟は単純計算だけどペース的に3000安打より500本塁打の方が近いし、そっちの方が狙えるかも
0225名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 16:30:33.31ID:XKdHQo9o
トラウトは殿堂入りに必要な１０年やれば即引退しても
１発殿堂入りだろうな
0226名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 16:40:38.49ID:OujpEaGb
少なくとも10年超一流じゃないと無理だろ、サンタナの二の舞みたいな話だわさ
0227名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 18:57:35.99ID:yYi+V+1r
10年まで今のパフォーマンス維持できたとしても1発は可能性低いでしょ
仮に一年平均170安打30本塁打したとしてもだいたい1500安打300本塁打だし、そのうち一回MVPとったとしても可能性は低い
0228名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 22:07:18.99ID:yT/URGCr
ルーキーイヤーからだとあと4年超一流だとして

ＭＶＰ3回、MVP上位常連、10年連続ＡＳ、ＷＡＲキングなら
コーファックスくらいのインパクトがあるからいけてもおかしくないんじゃね

このスタッツが残せるなら、プホルス、イチロー、グリフィーｊｒの10年と遜色ない
引退補正のパケットは超えると思うんだけどな
0229名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/08(月) 22:57:11.87ID:CS8O4k5f
トラウトって10年やれば一発殿堂入りクラスのWARになってそうだなw
0230名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 00:25:33.87ID:FQ9mP4b+
With 169 ballots revealed/~39.9% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 94%
Thome - 94%
Edgar 81%
Hoffman - 79%
-----
Mussina - 73%
BB/RC - 67%
Schilling - 66%
Walker - 40%
Vizquel - 29%
Manny - 26%
McGriff - 17%
Rolen - 11%
Andruw - 5.3%
0231名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 00:43:28.28ID:yUU7ckg9
エドガー・マルティネス伸びすぎ
まだ最終年じゃないのに
0232名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 11:55:11.74ID:WMTZljhu
>>228
全盛期トーマスのOPSは全盛期プホルス級なのに過小評価されてるよね。
0233名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 15:05:59.47ID:LJ7ynwYa
>>230
ボンズ クレメンスは次で殿堂入りを決めそうだな
シリングはこの2人と同時期に選出されたら式典の時かなり気不味いんじゃないか
0234名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 15:13:14.85ID:8/8Pn1gw
>>233
ハラデイもクレメンスを批判してたから存命でタイミング同じなら気まずかったろうな
0235名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:35:28.04ID:Y8k28+CV
やっぱ近年、偏屈な老害記者が排除されたせいか将来的に殿堂入りに値する選手は
勿体ぶらずに早いうちに殿堂入りさせる方針にシフトした感じだな
0236名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:40:11.11ID:7wy7KDga
>>226
それギャグで言ってるのか？ｗサンタナの２の舞って馬鹿か
トラウトは今のところMLB史上歴代トップクラスの成績のペースだぞ
サンタナ如きじゃ話にならん
0238名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:58:29.84ID:4PfPVoF0
WAR以外は史上歴代（笑）トップクラスはいいすぎだろw
0239名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 19:23:01.87ID:1v28/n8B
>>230
ブッチッパー得票率高いな。
ボンズ、クレメンスは去年と横ばいか。
0240名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 23:49:56.52ID:zENuHImj
おクスリ選手。
そうは言っても、殿堂入りさせるべき。
ボンズ、クレメンス、Aロッド
殿堂入りさせてもいいじゃん。
マグワイア、ソーサ
ダメ、シャットアウト
カンセコ、パルメイロ、ホアンゴンザレス
俺の勝手な感想だけど。
0241名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 00:56:11.44ID:qi1MF/wV
>>240
エロは禁止された時代で常習犯で永久追放寸前だったからなぁ…
0243名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 02:51:30.66ID:sQWsiKsC
ソーサは本来ここに括るべき選手ではないんだけどな
薬物陽性は出たが、他の選手と違ってステ陽性反応とは発表されてないしミッチェル報告書にも名前はない
疑惑+コルクバットの合わせ技かな
アンフェタミンとかなら使っても殿堂入りには響かないのは確定したし、なんの薬の反応だったかハッキリさせてほしいもんだけど
0245名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 05:37:00.00ID:sQWsiKsC
ミッチェル報告書にも名前上がってたし、それはないだろう
0246名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 06:39:48.99ID:0e/UGO+6
ボンズ、クレメンスが事前に記名で公表された得票結果と
トータルでも得票結果が大きく隔たるのはなぜだろう？
彼らは確かに薬物に手を染めたが20世紀末〜21世紀初頭を
代表する選手だったので殿堂入りに値すると無記名で投票するならわかるが、
どうも無記名での得票率の方が悪い気がする。
アメリカでは正義マンが叩かれる？そんなわけないか。
0247名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 10:11:14.63ID:mRc/svJi
俺が記者ならボンズとクレメンスは票入れたい
薬物に手を出したと思われる頃より前の時点で既に一年目殿堂入りレベルの実績があるし
0248名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 10:45:49.80ID:p3dlA05o
というかボンズは薬使ってた時はまだ違法じゃなかっただろ
そもそもアンフェタミン使ってたやつが普通に殿堂入り
してるのにステは駄目というのもおかしい
0249名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 12:30:57.71ID:imIkbhqZ
アンフェタミンは精神に作用する興奮剤で身体的の直接強化はないみたいだけど
ステは肉体その物を劇的に強化させてしまうからその差じゃないですかねー
0250名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 12:46:56.55ID:sQWsiKsC
違法だぞ
罰則がなかっただけ
0251名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 14:13:45.23ID:qRoDoGNH
エドウィン・エンカーナシオンの500HR到達に期待
0252名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 15:05:45.18ID:v7dvHAzW
コロンとかゴードンとか見かけが所謂ステ体型とほど遠い奴も使用発覚してるし、Aロッドもアマチュア時代からの使用すら噂されてるからなあ

ステ使用者でも殿堂入りの権利はあると考える派だけど、ナチュラルだったある時期まででも成績残してるから、ってのを理由にするのはどうかなと思う
0253名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 19:07:31.56ID:p3dlA05o
ボンズは確かFBIも捜査してなかったか
それで使用時期を１９９９年からと言われてるんだからそれ以前はクリーンなのだろう
さすがにただの１選手がFBIを欺けるとは思えんし
0254名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/11(木) 22:55:35.90ID:hxtWR6f3
来年にボンズ クレメンス ムシーナ シリングが殿堂入りとしてボンズのSFキャップは確実だがクレメンスはBOS or NYY ムシーナはBAL or NYY シリングはARI or BOSって感じか？
マダックスの様にロゴ無しというのもあるが3人はどこを選ぶのかな
0255名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/12(金) 03:04:26.77ID:VQe6rpAc
シリングARI
ムシーナBAL
クレメンスNYY

と予想

ロゴなしがありえるならクレメンスかな？
0256名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/12(金) 06:09:29.52ID:g8oSLQkn
クレメンスはBOSの球団殿堂入りをしており21番も実質は永久欠番の様な扱いになってるからBOSを選ぶかも
ムシーナにNYYを選ばれたらBALはたまらないだろうな
0258名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 05:26:16.89ID:Tj1ooaaj
ハラデイの球団は誰が決めるんだ？遺族？
0259名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 16:30:18.53ID:fAggJxkT
>>254-255
シリングはどう考えてもフィリーズだろ
キャリアの半分近くはフィリーズだぞ
0261名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 17:16:13.92ID:UAD+XIXd
別にキャリアの長さで見るわけじゃないから
ノーランライアンがTEXを選ぶよりかは不自然じゃない
0262名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 18:21:36.79ID:bWV248M5
トーミーは、先住民軍かな。
故郷のチーム、白靴下軍はないかな。
0264名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 21:41:53.04ID:bWV248M5
折にふれて貼られる途中経過にない人で、気になるのが、
ゲリー シェフィールド
マット ウイリアムス
トリー ハンター
其々、ゲレーロ、ローレン、AJと大差ない成績というイメージがある。
ハンターはまだ、資格年じゃないかな？
0265名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 21:47:05.03ID:cyWU8mep
>>264
シェフィールド（4年目）は今のところ17票/182票
マット・ウィリアムスは2009年に瞬殺済み
ハンターは2021年が初回
0268名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 23:14:36.98ID:6Ht7ckZv
>>263
メッツを選んでもトム・シーバーを超えられないからじゃない？
0269名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/14(日) 09:10:29.84ID:e4MneNg4
ライアンについて言えば、殿堂入りの時に、
レンジャーズの球団幹部就任が決まってたからだったと記憶してる。
0271名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/14(日) 11:29:07.53ID:NFuDY1Iz
故ゲーリー・カーターはメッツの帽子での殿堂入りを希望するも
当局の要請でエクスポズにされなかったっけ？
0272名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/14(日) 11:39:42.47ID:Lo2Z2iZR
レジー・ジャクソンがNYYを選んだ際にはOAKは失望してたな
歴史的な大活躍があったとはいえNYYでの永久欠番には違和感しかない
0273名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/14(日) 12:08:47.84ID:4T+VDm+C
>>268
なんでエンゼルスかアストロズ選ばなかったか、ってことだろ
0277271
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2018/01/14(日) 20:38:47.10ID:NFuDY1Iz
>>274
すまん殿堂入り時の統一スレで現地報道では
カーターはなくなることが決まってるチームのキャップで
殿堂入りはちょっと勘弁とか、1986のミラクルメッツが自分の野球人生のハイライトと話してた
とのレスがあったってだけ。カーターのウィキペディア英語版でメッツか
エクスポズかでもめて殿堂の館長がキャリアの大半がエクスポズなのだから
エクスポズにすべきと言ったとの記述がある。
0279名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/15(月) 18:17:34.83ID:9VyZuqzM
今年の殿堂入り発表は何日？
0281名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 01:58:36.56ID:rDWlVqoM
今年殿堂入りしそうなのは誰？
0282名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 02:42:34.53ID:pLaVW4Z9
>>281
確実
チッパー・ジョーンズ
トーミ
ゲレーロ

可能性大
ホフマン
エドガー・マルティネス
0283名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 02:49:32.49ID:vWAHC9ix
5人とかになったら、、、えらいこっちゃでｗ

ＤＨ専門のエド丸とか入れて、ハードル下げていいんかいって思ってしまう
0285名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 05:28:50.27ID:dDbR06Hx
2010年に史上9人目の審判員として野球殿堂入りを果たしたダグ・ハーヴェイ氏が現地時間13日に逝去。
メジャー31年間で通算4673試合に出場し、引退した1992年の時点で試合出場数は歴代3位であった。
ワールドシリーズを5度、ナ・リーグ優勝決定シリーズを9度、オールスターを6度経験し、輝かしい実績を残した。

https://www.mlb.com/news/hall-of-fame-umpire-doug-harvey-passes-away/c-264699822
0286名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 07:44:35.28ID:h10J6Eoi
>>284
例のサイトって各種メディアなりSNSなりで
BBWAA記者がだれだれに投票したとの
アナウンスをこつこつ収集しているの？
0291名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 14:15:56.46ID:0xZ10js2
アイコン松井稼頭央の人が伝えたやつか
0292名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:08:28.64ID:4eJecEIX
エドガー・マルティネスはDH固定の一流選手の先駆け的印象もあって賞の名前にもなったり
そういう象徴的プラスイメージのお陰で守備貢献の無いDHとしてのマイナス評価分が相殺されてる感じもあるかもね
際どいところとしてレインズは名選手だけどもマイルストーンにも届いてないタイトル等も多くないで殿堂入りできたし
目安だがHOF Monitorを見るならレインズはより厳しかったがマルティネスはまだ見込みの高い方だ
0293名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/16(火) 15:17:10.22ID:pLaVW4Z9
モリーナが2020年に引退だってな
殿堂入りできそうか？
0294名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:32:34.60ID:9JOxm7pN
ＤＨのキャリアが長いのならトーマスがそうだし
同じＤＨ専で受賞するなら薬を置いておいてパピの方が華がある
賞が名前になってるっていってもタイミングの問題だし、たいした賞でもないし

同じ積算スタッツを残しているラーキンはＡＳ常連の遊撃手だからって納得するが
ＤＨのマイナスを補うほどの打撃のスタッツを残しているといえば微妙

>>293
AS8回、GG8回、時代を代表する捕手としては申し分ないと思うが
現在1730安打、捕手の相場感からすると3年270安打
2000安打にフランチャイズ補正がついていけるんじゃまいか
0295名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:47:41.01ID:pLaVW4Z9
>>294
やっぱ2000行ってると見栄え違うもんな
AJもそこら辺損してるな
0296名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:16:21.41ID:46IZn3/8
安打2000くらいの捕手だとゲーリーカーターが比較にいいかなと思ったが、本塁打思ったより打ってたんだな
打点王も取ってるし
0297名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:45:46.97ID:bSqeJD5+
カーター思い出した、ガンで５８で死んでた
0298名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:47:10.47ID:ktJOmEMG
モリーナはこのまま怪我しなければ余裕で殿堂入り出来る
hofmやアワードは十分な水準
WARは低いがCならあまり問題ないかと
0300名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:55:30.08ID:wYr+rUJ8
ベンチの影に隠れてたからね、AS8回だが人気投票選出は2回だしな
0303名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 17:29:46.85ID:y09Kauz1
シモンズは今回のベテランズであと一票まで迫ったんだよな
次に候補になったらもしかしたら行けるかも？
0304名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 18:12:30.87ID:4pcsKylp
フクトは細かなケアはされてるが母集団が福岡県対象だから偏差値低めに出るんだよな
全国対象でみてる偏差値ネットの方が全国偏差値的には妥当
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