【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

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0001名無しさん＠実況は実況板で
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2017/11/25(土) 16:22:33.09ID:5809RqA1
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564
0235名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:35:28.04ID:Y8k28+CV
やっぱ近年、偏屈な老害記者が排除されたせいか将来的に殿堂入りに値する選手は
勿体ぶらずに早いうちに殿堂入りさせる方針にシフトした感じだな
0236名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:40:11.11ID:7wy7KDga
>>226
それギャグで言ってるのか？ｗサンタナの２の舞って馬鹿か
トラウトは今のところMLB史上歴代トップクラスの成績のペースだぞ
サンタナ如きじゃ話にならん
0238名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:58:29.84ID:4PfPVoF0
WAR以外は史上歴代（笑）トップクラスはいいすぎだろw
0239名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 19:23:01.87ID:1v28/n8B
>>230
ブッチッパー得票率高いな。
ボンズ、クレメンスは去年と横ばいか。
0240名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/09(火) 23:49:56.52ID:zENuHImj
おクスリ選手。
そうは言っても、殿堂入りさせるべき。
ボンズ、クレメンス、Aロッド
殿堂入りさせてもいいじゃん。
マグワイア、ソーサ
ダメ、シャットアウト
カンセコ、パルメイロ、ホアンゴンザレス
俺の勝手な感想だけど。
0241名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 00:56:11.44ID:qi1MF/wV
>>240
エロは禁止された時代で常習犯で永久追放寸前だったからなぁ…
0243名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 02:51:30.66ID:sQWsiKsC
ソーサは本来ここに括るべき選手ではないんだけどな
薬物陽性は出たが、他の選手と違ってステ陽性反応とは発表されてないしミッチェル報告書にも名前はない
疑惑+コルクバットの合わせ技かな
アンフェタミンとかなら使っても殿堂入りには響かないのは確定したし、なんの薬の反応だったかハッキリさせてほしいもんだけど
0245名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 05:37:00.00ID:sQWsiKsC
ミッチェル報告書にも名前上がってたし、それはないだろう
0246名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 06:39:48.99ID:0e/UGO+6
ボンズ、クレメンスが事前に記名で公表された得票結果と
トータルでも得票結果が大きく隔たるのはなぜだろう？
彼らは確かに薬物に手を染めたが20世紀末〜21世紀初頭を
代表する選手だったので殿堂入りに値すると無記名で投票するならわかるが、
どうも無記名での得票率の方が悪い気がする。
アメリカでは正義マンが叩かれる？そんなわけないか。
0247名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 10:11:14.63ID:mRc/svJi
俺が記者ならボンズとクレメンスは票入れたい
薬物に手を出したと思われる頃より前の時点で既に一年目殿堂入りレベルの実績があるし
0248名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 10:45:49.80ID:p3dlA05o
というかボンズは薬使ってた時はまだ違法じゃなかっただろ
そもそもアンフェタミン使ってたやつが普通に殿堂入り
してるのにステは駄目というのもおかしい
0249名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 12:30:57.71ID:imIkbhqZ
アンフェタミンは精神に作用する興奮剤で身体的の直接強化はないみたいだけど
ステは肉体その物を劇的に強化させてしまうからその差じゃないですかねー
0250名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 12:46:56.55ID:sQWsiKsC
違法だぞ
罰則がなかっただけ
0251名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 14:13:45.23ID:qRoDoGNH
エドウィン・エンカーナシオンの500HR到達に期待
0252名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 15:05:45.18ID:v7dvHAzW
コロンとかゴードンとか見かけが所謂ステ体型とほど遠い奴も使用発覚してるし、Aロッドもアマチュア時代からの使用すら噂されてるからなあ

ステ使用者でも殿堂入りの権利はあると考える派だけど、ナチュラルだったある時期まででも成績残してるから、ってのを理由にするのはどうかなと思う
0253名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/10(水) 19:07:31.56ID:p3dlA05o
ボンズは確かFBIも捜査してなかったか
それで使用時期を１９９９年からと言われてるんだからそれ以前はクリーンなのだろう
さすがにただの１選手がFBIを欺けるとは思えんし
0254名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/11(木) 22:55:35.90ID:hxtWR6f3
来年にボンズ クレメンス ムシーナ シリングが殿堂入りとしてボンズのSFキャップは確実だがクレメンスはBOS or NYY ムシーナはBAL or NYY シリングはARI or BOSって感じか？
マダックスの様にロゴ無しというのもあるが3人はどこを選ぶのかな
0255名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/12(金) 03:04:26.77ID:VQe6rpAc
シリングARI
ムシーナBAL
クレメンスNYY

と予想

ロゴなしがありえるならクレメンスかな？
0256名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/12(金) 06:09:29.52ID:g8oSLQkn
クレメンスはBOSの球団殿堂入りをしており21番も実質は永久欠番の様な扱いになってるからBOSを選ぶかも
ムシーナにNYYを選ばれたらBALはたまらないだろうな
0258名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 05:26:16.89ID:Tj1ooaaj
ハラデイの球団は誰が決めるんだ？遺族？
0259名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 16:30:18.53ID:fAggJxkT
>>254-255
シリングはどう考えてもフィリーズだろ
キャリアの半分近くはフィリーズだぞ
0261名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 17:16:13.92ID:UAD+XIXd
別にキャリアの長さで見るわけじゃないから
ノーランライアンがTEXを選ぶよりかは不自然じゃない
0262名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 18:21:36.79ID:bWV248M5
トーミーは、先住民軍かな。
故郷のチーム、白靴下軍はないかな。
0264名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 21:41:53.04ID:bWV248M5
折にふれて貼られる途中経過にない人で、気になるのが、
ゲリー シェフィールド
マット ウイリアムス
トリー ハンター
其々、ゲレーロ、ローレン、AJと大差ない成績というイメージがある。
ハンターはまだ、資格年じゃないかな？
0265名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 21:47:05.03ID:cyWU8mep
>>264
シェフィールド（4年目）は今のところ17票/182票
マット・ウィリアムスは2009年に瞬殺済み
ハンターは2021年が初回
0268名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/13(土) 23:14:36.98ID:6Ht7ckZv
>>263
メッツを選んでもトム・シーバーを超えられないからじゃない？
0269名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/14(日) 09:10:29.84ID:e4MneNg4
ライアンについて言えば、殿堂入りの時に、
レンジャーズの球団幹部就任が決まってたからだったと記憶してる。
0271名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/14(日) 11:29:07.53ID:NFuDY1Iz
故ゲーリー・カーターはメッツの帽子での殿堂入りを希望するも
当局の要請でエクスポズにされなかったっけ？
0272名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/14(日) 11:39:42.47ID:Lo2Z2iZR
レジー・ジャクソンがNYYを選んだ際にはOAKは失望してたな
歴史的な大活躍があったとはいえNYYでの永久欠番には違和感しかない
0273名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/14(日) 12:08:47.84ID:4T+VDm+C
>>268
なんでエンゼルスかアストロズ選ばなかったか、ってことだろ
0277271
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2018/01/14(日) 20:38:47.10ID:NFuDY1Iz
>>274
すまん殿堂入り時の統一スレで現地報道では
カーターはなくなることが決まってるチームのキャップで
殿堂入りはちょっと勘弁とか、1986のミラクルメッツが自分の野球人生のハイライトと話してた
とのレスがあったってだけ。カーターのウィキペディア英語版でメッツか
エクスポズかでもめて殿堂の館長がキャリアの大半がエクスポズなのだから
エクスポズにすべきと言ったとの記述がある。
0279名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/15(月) 18:17:34.83ID:9VyZuqzM
今年の殿堂入り発表は何日？
0281名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 01:58:36.56ID:rDWlVqoM
今年殿堂入りしそうなのは誰？
0282名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 02:42:34.53ID:pLaVW4Z9
>>281
確実
チッパー・ジョーンズ
トーミ
ゲレーロ

可能性大
ホフマン
エドガー・マルティネス
0283名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 02:49:32.49ID:vWAHC9ix
5人とかになったら、、、えらいこっちゃでｗ

ＤＨ専門のエド丸とか入れて、ハードル下げていいんかいって思ってしまう
0285名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 05:28:50.27ID:dDbR06Hx
2010年に史上9人目の審判員として野球殿堂入りを果たしたダグ・ハーヴェイ氏が現地時間13日に逝去。
メジャー31年間で通算4673試合に出場し、引退した1992年の時点で試合出場数は歴代3位であった。
ワールドシリーズを5度、ナ・リーグ優勝決定シリーズを9度、オールスターを6度経験し、輝かしい実績を残した。

https://www.mlb.com/news/hall-of-fame-umpire-doug-harvey-passes-away/c-264699822
0286名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 07:44:35.28ID:h10J6Eoi
>>284
例のサイトって各種メディアなりSNSなりで
BBWAA記者がだれだれに投票したとの
アナウンスをこつこつ収集しているの？
0291名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 14:15:56.46ID:0xZ10js2
アイコン松井稼頭央の人が伝えたやつか
0292名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:08:28.64ID:4eJecEIX
エドガー・マルティネスはDH固定の一流選手の先駆け的印象もあって賞の名前にもなったり
そういう象徴的プラスイメージのお陰で守備貢献の無いDHとしてのマイナス評価分が相殺されてる感じもあるかもね
際どいところとしてレインズは名選手だけどもマイルストーンにも届いてないタイトル等も多くないで殿堂入りできたし
目安だがHOF Monitorを見るならレインズはより厳しかったがマルティネスはまだ見込みの高い方だ
0293名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:17:10.22ID:pLaVW4Z9
モリーナが2020年に引退だってな
殿堂入りできそうか？
0294名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:32:34.60ID:9JOxm7pN
ＤＨのキャリアが長いのならトーマスがそうだし
同じＤＨ専で受賞するなら薬を置いておいてパピの方が華がある
賞が名前になってるっていってもタイミングの問題だし、たいした賞でもないし

同じ積算スタッツを残しているラーキンはＡＳ常連の遊撃手だからって納得するが
ＤＨのマイナスを補うほどの打撃のスタッツを残しているといえば微妙

>>293
AS8回、GG8回、時代を代表する捕手としては申し分ないと思うが
現在1730安打、捕手の相場感からすると3年270安打
2000安打にフランチャイズ補正がついていけるんじゃまいか
0295名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:47:41.01ID:pLaVW4Z9
>>294
やっぱ2000行ってると見栄え違うもんな
AJもそこら辺損してるな
0296名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:16:21.41ID:46IZn3/8
安打2000くらいの捕手だとゲーリーカーターが比較にいいかなと思ったが、本塁打思ったより打ってたんだな
打点王も取ってるし
0297名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:45:46.97ID:bSqeJD5+
カーター思い出した、ガンで５８で死んでた
0298名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:47:10.47ID:ktJOmEMG
モリーナはこのまま怪我しなければ余裕で殿堂入り出来る
hofmやアワードは十分な水準
WARは低いがCならあまり問題ないかと
0300名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:55:30.08ID:wYr+rUJ8
ベンチの影に隠れてたからね、AS8回だが人気投票選出は2回だしな
0303名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 17:29:46.85ID:y09Kauz1
シモンズは今回のベテランズであと一票まで迫ったんだよな
次に候補になったらもしかしたら行けるかも？
0304名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 18:12:30.87ID:4pcsKylp
フクトは細かなケアはされてるが母集団が福岡県対象だから偏差値低めに出るんだよな
全国対象でみてる偏差値ネットの方が全国偏差値的には妥当
0305名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 18:46:45.15ID:9skQy0ID
エドガーマルティネスはfWARでイチローより上だぞ
時代遅れの懐古指標主義のじじいには不満かもしれないが時代は変わる
今はセイバー重視になってきているということだ
0306名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 19:43:08.43ID:4eJecEIX
通算WARで近いレベルのAJやローレンは105％
0307名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 19:43:29.63ID:4eJecEIX
間違えた
0308名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 19:48:14.35ID:4eJecEIX
すまない何度も間違えて
通算WARで近いレベルのAJやローレンが5〜10%くらいと思われるから
MVP投票じゃ話題にもなったが殿堂入りではWARはそこまで重要な要素にはなっていないのはまだ変わらないな
首位打者と打点王ってタイトルはあるが、他のアワードや通算成績にDHであることも考えるとEマルティネスは物足りないと見る人がいるのは理解できる
0309名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 19:53:13.23ID:7JH1Frss
テッドシモンズは、そりゃいい捕手だったろうが、
サーマンマンソンもベテランズ委員会で検討してくれよ。
ほぼ同時代だが、シモンズより知名度も華も上だったぞ。
0310名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 20:14:57.55ID:M7ZZ6N03
WAR指標優先ならイチローなんか10年で入れる、入れないレベルやんw
0311名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 20:38:30.08ID:kUpbKQ4F
まぁイチローはスタート遅いから通算WARが低いのはしゃーないかな
メジャーであれだけの実績残してるのならスタートの遅さも多少は考慮されるやろね
0312名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/16(火) 22:50:01.76ID:M7ZZ6N03
スタート遅いって言っても積算つんでるしw
0313名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:10:20.50ID:ZZqB8OpV
>>312
いや、だからWARの話だって
0314名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:10:20.96ID:zwYiM3w4
審判で殿堂入りしたダグ・ハーベイが８７で死んだ
審判の殿堂入りはビル・クレム最初に９人か
0316名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:15:47.20ID:ZZqB8OpV
>>315
論点がズレてるって言うか何でそんな噛みついて来るのかわからないw
0318名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:26:27.65ID:AYJb80io
殿堂入りに関しては、参考ながら

hofm > 懐古的スタッツ > WAR

って、感じじゃね
0319名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:33:40.53ID:ZZqB8OpV
いやWARの優劣については語ってないからな〜
イチローのWARの低さはメジャー挑戦の遅さや実績でどうのって言いたかっただけだよw
0321名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:37:27.43ID:Ke6vJTTI
ヴァイダ・ブルーも殿堂入りしていいと思うんだけどコカインとかがハンデになってるのかな？？
0322名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:42:41.37ID:fnWaUeg4
そんな話なら薬物系の素行さえよけりゃ、デーブパーカーなんかBBWAAで殿堂入りしていてもおかしくない
0323名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:49:23.84ID:ZZqB8OpV
>>320
WARの低さがマイナスに作用することはないって話だろw
アホかなw
0324名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 01:11:06.68ID:3aliDOs5
ピッツバーグ薬物裁判の件の選手ってどの程度殿堂入り投票に影響してるのかイマイチわからんわ
キースヘルナンデスなんかは、成績や活躍に対しての得票率は妥当に見えるし、本人は否定してるが販売元として疑われてるスタージェルは事件の2年後に問題なく1発で殿堂入りしてる
処分はされなかったけどポケットに常にコカイン入れてたと証言したレインズも殿堂入りしたしね
0325名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 08:40:42.54ID:EnoIyduk
>>230
ジェフ・ケント消えそう？
0329名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 11:42:13.65ID:HrodqtWV
殿堂入り投票の途中経過が見られるサイトってどこ？
0330名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 12:34:16.85ID:lxX3GnKC
>>230
ビスケルが思ってたより低いな
さすがに一発はないと思ってたけど個人的には40％は越えるかなって思ってたから
いずれは入ると思うけど苦労しそう
0333名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/17(水) 17:45:08.15ID:S8PojFtj
>>327
おー、ありがとう
ギリギリだからどうなるかって感じなんだね
0334名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/01/17(水) 22:19:31.14ID:10Xtz2LG
ケニーロフトンとアルバートベルが消えた。
ロベルトアロマーは殿堂入り。
ジムトーミーとビスケルもいずれ入るだろう。
序でにチャーリーマニエルも日本の殿堂に迎えてくれ。
あの頃のクリーブランドは熱かったのに、
この2年は地区優勝しても、観客動員が伸びないね。
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