【LAA】大谷翔平応援スレ part11【二刀流】
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【LAA】大谷翔平応援スレ part10【二刀流】
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「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」と入力
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>142
チャップマンの公式最速は169。171は恐らく球場の誤計測。
シンダーガードの方が平均球速は大谷より速いけど、でもそこを目指すよりもカーショウのようにコマンドを磨いた方がはるかにすごい投手になれる。
仮にコマンドが良くなれば、ダルとマーを合体して球さらに速くしたみたいなとんでもない投手になれる。
あくまでコマンドが良くなれば、だけど。 ダルが自分と大谷の腕の長さについて言ってたな
大谷って両腕広げたら身長より長いんだよね（ダルは短い）
長い腕はスピードには有利だけど制球では逆に扱いが難しい
コマンドピッチャーになるのはけっこう至難の技
今より改善されたら良しだと思う ポストシーズンのジャッジ見たら弱点判明しちゃった感じだね
今年はダメだろう >>145
ジャッジは去年の後半にとっくに弱点判明しちゃってる >>144
あれだけ腕長いのに内角を腕畳んでさばいて柵越えとか化物なんだよなぁ
やっぱり才能としては打者の方が上かも >>144
腕長い方が当然遠心力は大きくなるだろうしね。
ちなみに208センチのランディ・ジョンソンはノーコンだったけど足を踏み出す角度を意識したらコントロールが劇的に改善して荒れ球投手から化け物に進化したらしいな。
コーファックスもノーコンだったけど捕手に「速い球ばかり追いかけるんじゃなくてリラックスしてカーブとかチェンジアップも投げようぜ」って言われたら制球良くなってレジェンドになったってSluggerか何かにそう書いてあったと思う。
コマンドを後天的に直すのは難しいけど、普通のエース級から無双する化け物クラスの投手になるには避けて通れない。四球が多いと失点がどうしてもかさむしな。 >>146
今はコンピュータ時代だから弱点徹底的に攻められて怖いよな。あっという間に丸裸にされる。この間のNHKのメジャー特集見て思った。カーブ革命とかさ。
昔ならジャッジは前半戦のペース保ってステボンズ並の化け物と称されたかもしれんのに。 ジャッジは縦変化投げておけば巨大扇風機気ずくの遅すぎ 逆に言えば、ジャッジだって自分の弱点を知れる訳なんだから、あとは対応力、修正力の問題でしょ その能力があれば今年もまたちゃんと活躍するよ
ＢＳ解説者の誰だか忘れたけど、前半戦終えて三冠王か？みたいな流れもあったけども基本は２割８分、ＨＲ４０本以上、打点１００以上の選手、とか言っていたな
野球でコンピュータなんて活用されていない時代に日本の名捕手は穴の多い外国人選手の弱点を徹底的に攻めて封じていたよね ひたすら変化球責めとか
阪神のフィルダーなんてそのおかげで後にＭＬＢで大成功したしね 結局その時代にあった対応力次第なんでしょ >>151
確かに弱点にジャッジはコンピュータ以前に弱点が明白すぎるかもな。
まあ、ジャッジはサイズがでかすぎて器用に全コース満遍なく打つのは難しいかも。でかい人は腕長いから基本的にイン捌くのが難しくなるし、スイングが大きくなるから空振り多い。
195センチ超えてて高打率残せる人ってあまりいない。マウアーくらいか。
2m超えの野手がほとんど大成しないところを見るとやっぱ野手は190センチくらいがベストなのかもね。 ジャッジとスタントンが両方.280 40本塁打クリアしたらヤンキースやばそう 今年はエンゼルス対ヤンキース楽しみだな雰囲気とか
観客から凄い注目されるだろうし 大谷の投打に関して言えば、
投手はまだ下手くそ＝亀の歩み、打者としては器用＝すでに教える必要なし
これが日本ハム首脳陣（柏原・稲葉元打撃コーチ含む）の見解だった
特に投手としては入団以来年々、体（サイズ、筋肉量）が大きく変わるので
それに合った投球フォームに修正するのに難儀していた（投手コーチ）とのこと
投げ込み練習も不足してるから投手はポテンシャル先行で
スキルは入団3年目くらいと見た方がいいかもね 自分が大谷が1番凄いと思っているのは、今の時代で視力2.0ということ
なかなかいないよね 調整ピッチ上昇 大谷は体もアタマもすでに“メジャー仕様”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000016-nkgendai-base
大谷は２月１４日のキャンプスタートに備え、２月上旬にも渡米する。日本よりもキャンプ招集が遅い一方、メジャーは練習時間が短く、キャンプイン９日後の２３日にはオープン戦が始まる。
メジャーの新労使協定によりマイナー契約しか結べなかった大谷は、キャンプには招待選手として参加する方向。
日本ハム時代のようにポジションが確約されているわけではない。キャンプからしっかりとパフォーマンスを発揮できなければ、開幕ベンチ入りはおろか、マイナーでの再調整を命じられる可能性もゼロではない。準備万端にしておく必要があるのだ。 >>157
その首脳陣の大谷に対する評価は入団当初の評価？ >>156
今、トラウト&大谷 vs スタントン&ジャッジの煽りがアメリカでもすごいからね。
大谷vsスタントン&ジャッジとかワクワクが止まらん。まさに三振かホームランやろな。 >>158
逆にイチローとか山田はあんま視力よくないんだよな。具体的な数字は忘れちゃったけど。 >>161
柏原打撃コーチ2014年は「まったく教える(直すところ)ところがない、自分で出来る、お任せ」
稲葉(選手兼任)打撃コーチ2013年はコーチ時代というより打者大谷について話すときは
「打つほうにに関しては問題ない、技術がある」旨の発言
吉井は2016年投手コーチ復帰以来〜2017年末のTV出演時でも「下手くそですｗ」
投手大谷について聞かれるとそればかり
>>162
どちらかといえば打者評価の方が高い（とくに入団当初は）
二刀流提案したのでどちらか1本はないけど
ソフトバンクは投手大谷より打者大谷を嫌がってたなあ
打者の方が試合で当たる回数多いし2016年の対戦打率.411だし >>150
ジャッジは体でかいけど頭も良さそう
１年目に凡ミス連発して終わったと思ったら復活してきたから
来年は弱点を完璧に対応してくるだろう >>164
ボヤけて球が大きく見えるから打ちやすい
コンタクトとメガネで補正するとボール小さく見えて打てないて話してたの誰だったかな >>166
投手もやらせて挫折したら野手に専念させようくらいな考えと聞いたけど投手としてあのレベルになっちゃったは聞いたことあるな
ソフトバンクは王さんが野手大谷を育てたかったとも聞いた NY大雪で非常事態宣言ｗ
あんな糞寒いところ行かなくて良かったな NPB入り後、1軍登板 5シーズン終了時の
投球回数と被本塁打数（被本塁打率）被安打数（被安打率）
ダル 834.1/3回 48本（0.518）602本（6.493）23歳
田中 930.0/3回 56本（0.542）854本（8.265）23歳
前田 940.2/3回 67本（0.641）802本（7.673）24歳※1年目1軍登板なし
大谷 543.0/3回 24本（0.398）384本（6.365）23歳
菊池 516.1/3回 34本（0.593）447本（7.791）24歳※1年目1軍登板なし
則本 948.0/3回 65本（0.617）845本（8.220）27歳※大卒
菅野 884.1/3回 54本（0.550）737本（7.501）28歳※大卒＋一浪
大谷はヒットもHRも一番打たれないがコマンド不足
制球がいい試合は無双するも、安定感は少ない
これが投手としては「下手くそ」たる所以だね
若くして未完成のままメジャーへ、そこで成長できることを願うばかり
菅野と則本がメジャー行くなら今でしょ、なんだが… どの程度真ん中へ投げるかhorizontalというのはあるみたいだが
ストライクゾーンの隅に投げ分けたり捕手の構えた所にピンポイントで投げる細かい制球能力
コマンドは現時点ではデータではないから、投手の投球をたくさん見て判断するしかないね
解析装置が進化してデータとるようになるのを待つしかない
その前にストライクボール判定を人間が止めて機械でやるかもね
ピッチフレーミングの技術も意味を成さなくなる 大谷の成績を米データサイトが大胆予想！ 2桁勝利、2桁本塁打と算出
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180106-00010007-baseballc-base
今季からMLBに挑戦しているロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平投手。ファンのみならず日米の野球関係者が二刀流でどのような成績を残すのか非常に注目をしているが、
米野球データサイトの「ファングラフス」は一足先に大谷の成績を予想。「デプスチャート」として、大谷の成績予想を算出している。
「ZiPS」と「スティーマー」という成績予想を組み合わせて算出された「デプスチャート」によると、
2018年の大谷の成績予想は投手としては、24試合に先発、11勝7敗、防御率3.48、148回、183奪三振、59四球だ。
一方、野手としては67試合、打率.257（246打数63安打）、11本塁打、36打点、28四球、3盗塁、82三振と算出されている。 コマンドで言えば数年前の涌井とか最強だった
今行っても通用するかは分からない 順調そうだ
大谷翔平「現時点でも去年よりいい」リハビリ順調
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00094321-nksports-base
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手（２３）が６日、日本ハムの２軍本拠地、千葉・鎌ケ谷で自主トレを行った。
グラウンドでキャッチボールなどを行った後、室内練習場では、両足を小刻みに動かす、アジリティ（敏しょう性）を確かめるメニューを消化した。
昨年１０月に手術した右足首の状態を確認する最終段階のリハビリメニューとみられる。
５日に自主トレを公開した際にも、患部の現状と今後のリハビリ段階について「現時点でも去年より、いいと思います。まだ（強度を）上げきってないメニューもあるので、それを消化するのが１月の目標じゃないかなと思っています」と話していた。
その後はティー打撃やマシン打撃を通常通りに行った。 >>176
もっと活躍してもらいたいけどその数字は妙にリアルに感じるなぁ 二割五分まで落ちることは無いわ
ホームランは苦戦すると思うから10本行けば超御の字だけど >>176
2年目の成績と似てる
怪我さえなければもう少しやるような気がする >>180
あーでも、これでもベーブ・ルース(1918年)以来の10勝＆10本塁打を達成したことになるのか 大谷 トラウトと合うときはイーグルスのシャツ来ていけよ イーグルス今年調子いいから応援しとけ >>137
＞正直メディアでは球速とかパワー長所ばかり強調されて制球力、三振率とかそういう弱点は話題にされないけどな。
奪三振率は先発投手でNPBシーズン歴代1位と4位をマークしているよ >>137
奪三振率(130イニング以上投げた投手の9イニングあたりの平均奪三振数)
1：大谷翔平：11.05 2016年
2：石井一久：10.99 1998年
3：野茂英雄：10.99 1990年
4：大谷翔平：10.98 2015年
5：江夏 豊 ：10.97 1968年 >>137
奪三振率(130イニング以上投げた投手の9イニングあたりの平均奪三振数)
1：大谷翔平：11.05 2016年
2：石井一久：10.99 1998年
3：野茂英雄：10.98 1990年
4：大谷翔平：10.97 2015年
5：江夏 豊 ：10.96 1968年 去年末のたまッチで大魔神佐々木
「厳しい言い方をするけど、大谷のはまだ野手のボール、
本当のピッチャーのストレートじゃない、伸びが無いお辞儀する」も場合は
この人、何年か前も同じこと言ってたな
斎藤隆も言ってたけどMAX150台の投手と160キロを優に超える投手とは
また違う感覚があるんじゃないかな（藤川球児や則本と比べる人が多いけど）
どっちが本当のストレートなんて決められないと思うが 大谷自身が自分はまだまだだって言ってる
まだまだ伸びる余地があるという所が凄いんだよな >>187
誤解を招く書き方だったね。ごめん。
打撃の三振率の話。 >>184
>>185
>>186
打撃の三振率の話ね。言葉足らずだったよ。ごめん。 プロ入り前の選手に対してそういうことを言うのはわかるけど、
すでにプロで結果を出している選手に対して言ってもピンとこない
メジャーとボールは違うけど回転数はメジャーの平均よりも少し上回っているみたいだから
質が悪いというわけでもないでしょ
それに大谷の一番の武器はスライダーだと思う >>193
試合見てれば分かるけど三振はするけど粘る時は粘るし場面で使い分けて打率自体は高い
投手が四球覚悟で攻めてくる時の追い込まれて三振は多い >>187
あと理由は何であれ人を小馬鹿にするような口調でコメントするのは良くないよ。
今回は俺のタイプミスだけど、他の場面でそういう言い方すると喧嘩になってスレが荒れ出すからさ。 >>195
そうだね。そういうところはもちろんいいと思うよ。
まあ、パワーヒッターで行くなら多少三振がかさんでも四球を稼げる粘り強い待球型スタイルがいいのはそうだと思う。 日本以上に三振を気にしないからな
まあ打者としてはパワーはあるがバッティングそのものは並って評価なんだろ
投手なのに並の打者程度に打てればそれだけでも凄いことだわ
他の日本人野手が失敗しまくりな現状を考えれば尚更に >>176
なにそれ雑魚じゃんｗ
来年はローテ３番手あたりか？ 肩にもスタミナってあるから、
投手に専念して200イニング投げてどれだけ数字を維持できるか見てみたいよな >>200
初年度は適応のシーズンになるんじゃないの、基本は。
松坂もダルビッシュも滑るボールと固いマウンドに苦しんだの加味したらこれくらいの数字で十分及第点だろう。
マーや野茂みたいに適応が速ければもっといい成績出せるかもしれないけど。
打者大谷は一年目は当然全員初対戦だろうから打者が不利。 どうせ１０−１０でベーブルース越えたとか騒ぐのだろうけど
ＨＲ６０本打ってから言えよ雑魚
まあ無理だから対案として１０勝３割３０本を複数回だな
これ以下なら雑魚確定 ノーランライアン 46歳で引退 45歳まで活躍
マダックス 42歳で引退 42歳まで活躍
ランディジョンソン 46歳で引退 45歳まで活躍
大谷は今のような投げ方していたら、30歳ぐらいまでしかできない。
40歳で活躍するような投手を目指したらいい。
日本でも何人かいる。 本当に今の投げ方が30までしか投げられないような投げ方なら本人や周りがそうならないような対応をするだろ >>205
あなたはピッチャーに関する研究者か何かなんですか？ オープン戦で投手としてはマイナー行き
打者としてメジャー入りだったらどうなるの？ ・長身、巨体でイケメンのダルビッシュ
・長身、巨体で童顔の大谷
こんな選手を日ハムが育てたという事実 メジャーでも先発で100マイル投げられるのはそんなに居ないのね 鎌ケ谷にバリケード設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00000012-spnannex-base
大谷は６日も千葉・鎌ケ谷の日本ハム２軍施設でキャッチボール、打撃練習のほかにミニハードルを使ったランメニューを消化。
約４００人のファンが詰めかけ、練習後には安全を考慮して寮前に新たにバリケードが設置された。 ９日は鎌ケ谷スタジアムの内野席開放 大谷の練習も見られるかもしれない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00000026-sanspo-base
日本ハムが千葉・鎌ケ谷市の球団施設で始まる新人合同自主トレの期間中（９−２９日）、ファンサービスで球場の内野スタンドを無料開放することが６日、分かった。
注目のドラフト１位・清宮幸太郎内野手（１８）とエンゼルス・大谷翔平投手（２３）の自主トレが同時進行し大混雑が予想されるため、異例の措置をとる。 王貞治さん 大谷二刀流に「米国では両方は無理」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00094853-nksports-base
ソフトバンク王貞治会長が７日、ＴＢＳ系テレビ「サンデーモーニング」に出演。エンゼルス入りした大谷翔平投手についてコメントした。
まず大谷の印象について「打つ方でも投げる方でも力感がない。でも投げたら１６０キロ出るし、打ったら遠くに飛ぶ。珍しいタイプ」と評した。
米国でも二刀流に挑戦することについては「アメリカでは１つに絞らざるをえない。両方は無理だと思います。
チャレンジするのは良いことですが、スケジュールであったり移動、時差であったり」と否定的な見解。
「打つ方は苦労すると思います。投げる方は成功すると思います」とした。
張本勲氏も「１０勝、１０本くらいじゃ意味がない。ピッチャー（だけ）なら２０勝できる」と話していた。 夢だのロマンだのと言って無茶な要求するのがどれほど残酷なことか・・・
本当に大谷を応援する人ならもっと現実的に見れないものか
漫画の世界じゃないんだから 勝ち星はあてにならない。
ダルビッシュの1年目 16勝9敗
2年目 13勝9敗
2年目のほうがはるかに良かった。打線が不調で、なかなか勝ち星はつかなかった。 張本氏、大谷のメジャー二刀流に「並で終わるのか。一本に絞ってほしい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00000038-dal-base
野球評論家の張本勲氏が７日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」に生出演し、大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手について、メジャーでの二刀流にあらためて否定的な意見を述べた。「（投手として）１０勝、（野手で）１７本、１８本それじゃ意味ない。
ピッチャーなら２０勝以上できるのに、並で終わるのか。いずれにしろ本人が決めると思うが、一本に絞ってほしい」と、語った。 >>217
いや、その漫画みたいな空前絶後のことを日本でやってきたんだぜ？ 毎年誰かがやってる並の20勝や50本より二刀流で毎日活躍する方が100倍凄いです
なんせ凄すぎて100年間誰もやれてませんから ベーブ・ルース以来とか言うけど
メジャー記録の方が凄いやん
松井とイチローはメジャー記録持ってるからな >>226
ベーブ・ルース超えたらそれも記録になるだろ いつかはどちらかに絞るだろうけど今は二刀流でいいと思う
もしかしたらどっちも成功するかもしれないし フォーシーム比較（レギュラーシーズンのみ）
2016 Noah Syndergaard
最高 平均 投球数 160超 160超割合
164.06 158.75 1088 291 26.75%
2017 Luis Severino
最高 平均 投球数 160超 160超割合
163.09 156.98 1580 108 6.84%
2016 大谷翔平
最高 平均 投球数 160超 160超割合
164.00 154.63 1201 123 10.24% 去年監督室で栗山が本人から言われた「(メジャーへ行って)成功するとか失敗するとかは
僕には関係ないんです、それをやってみることの方が大事なんです」
栗山曰く「チャレンジすることが嬉しくてしょうがないという価値観を持ってる」
そして大谷がメジャーでも二刀流やることを決めてチャレンジをさせてくれるチームがある
これがすべて
二刀流否定の一般論を延々と唱えて自分の価値観押し付けても空しいことに
いいかげん気づけばいいのになあ
とはいえこれほどＯＢ連中からああだこうだ言われる選手は面白くてしょうがない エンゼルス・大谷、ルーキー二刀流に高まる関心 メジャーのスカウト「１２勝、１０本塁打」を予想
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180107/spo1801070001-n1.html
日本ハムの５年間では、右足首の故障や、左太ももの肉離れでシーズンの大半を棒に振った１７年を除けば、投打で成績を伸ばし続けた。
大谷を追い続けてきたメジャーのスカウトは「これまでの日本人大リーガーはキャリアのピークを迎えてから移籍してきたが、大谷はこの５年で絶頂期を迎えるはず」と十分な伸びしろを残したまま海を渡ることを歓迎する。
エンゼルスのビリー・エプラーＧＭ（４２）は先発６人ローテの導入を明言している。
前出のスカウトはこれを前提に「メジャーは打高投低。日本から移籍した投手は防御率で３０％ほど悪化し、被本塁打は倍増する傾向にある。大谷も失点は増えるだろうが、ローテを守り２５試合ほどの登板をこなせば防御率３点台、１２勝はできるはずだ」
打者としては中５日の登板間隔のうち、２試合ほどにＤＨで出場する起用法が予想されている。「６０−７０試合の出場で、２００打席ほど立つのではないか。
打者は特に数字が低下する傾向にあるが、大谷に関してはこの２年間で長打の割合が増えている。打率・２７０、１０本塁打は狙えるだろう」
同スカウトは「１年目よりもメジャーに慣れた２年目以降の方がさらに期待できる。１５勝と２０本塁打の同時達成も夢ではない」 一方、最近米メディアで話題を集めているのが、成績予測システム「ＺｉＰＳプロジェクションズ」である。
当該選手の過去４年の成績を基に、年齢も加味しながら、未来の予想成績を算出するという代物。日本ハムでの大谷の成績をＺｉＰＳ解析すると、大谷は２０１８年シーズンに次のようになるという。
１１勝７敗 防御率３・５５ 投球回１３９ １６１奪三振
スポーツ専門局「ＥＳＰＮ」は、前評判に比べると「圧倒的な数字ではない」としながらも「先発２番手あるいは、エリートに一歩及ばないエース」と評価。
また、米野球データサイト「ファングラフス」は前出のスカウト同様、“打者大谷”の初年度は「多くても年間２００打席が精いっぱい」と予想。
ＺｉＰＳ解析すると１年目は打率・２６６、出塁率・３２８。米大リーグで大谷に類似する打者として、今季ブレーブスで１１５試合、打率・２７６、１９本塁打、６４打点をマークし、古巣ドジャースにトレードされたマット・ケンプ外野手らの名前を挙げている。
デビューイヤーから周囲に二刀流を見続けたいと感じさせる成績を期待したい。（片岡将） ファングラフスの予想だとWAR換算で投手3.1、野手0.5
10勝10本塁打は達成してるが
貢献度だと投手野手合わせて今年のダルとほぼ同じくらいって評価だな 2017 Pitching WAR Leaders
Masahiro Tanaka 1.04 （178th）
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