メジャーの大エースを語るスレ　Part 20

2018/01/03(水) 08:04:21.45

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

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2018/06/06(水) 23:51:54.45

カーショウーって誰？

2018/06/07(木) 13:15:17.23

>>109
やっぱランディ凄すぎるわw

2018/06/07(木) 18:36:15.38

>>109
ここから150以上勝ったのか
まさに大器晩成の象徴だね
現役でも30代からが本領発揮するのもいるかもな

2018/06/07(木) 19:11:22.36

右と左の違いがあるとはいえ今の大谷が101マイルならランディは楽に105マイル以上は出てたろう
しかも左腕の場合右腕よりは計測値が低くでるハンディを乗り越えた上での話だ

2018/06/07(木) 19:18:07.08

意味がわからん

2018/06/07(木) 19:53:48.58

スピードガンコンテストじゃないんだしどうでもいいっす

2018/06/07(木) 21:06:31.61

カーショーシャーザーバーランダー

暗記しとけ >>110

2018/06/07(木) 21:08:14.46

カーショウはもう終わりだよ

2018/06/07(木) 21:09:37.98

カーショーシャーザーバーランダー、
カーショーシャーザーバーランダー、
カーショーヘーショーシャーザーバーランダー。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/06/12(火) 15:48:51.08

シャーザーが防御率１点台保ってほしいわ

2018/06/24(日) 10:17:44.89

10年代前半最強投手だったカーショウ、もう終わり

2018/06/24(日) 10:22:50.21

スタッツ見てると内容自体は問題なさげなんだけどな
全盛期と比較するとアレだが

2018/06/24(日) 12:03:31.28

2000年代の大エース
前半ランディ
後半ハラデイ

2010年代の大エース
前半カーショウ
後半シャーザーかバーランダー

2018/06/24(日) 14:47:57.07

いやシャーザーで文句なしでしょ

2018/06/24(日) 15:55:06.32

バーランダーの全盛期って09-12だしな

～～年代とか前半後半とか区切ると有利不利になる選手が出てくるのはしょうがない

2018/06/24(日) 16:38:20.21

そっかシャーザー単独か

2018/06/24(日) 23:02:41.32

ア＞＞ナ

2018/06/25(月) 02:34:39.04

>>122
クールバー　セールは次点か

2018/06/25(月) 12:51:26.57

>>124
Ｖ字軌道で２度目の全盛期に入った感じだな
トロント時代のクレメンスみたいだ（ステ込みだが）

2018/06/25(月) 22:29:48.75

まあバーランダーも松ヤニがね…
バリーボンズもそうだが、全盛期を超えるかのような不自然な復活には必ず何かある
人間の体はそんな違和感ある再成長を遂げるように作られてはいない

2018/06/25(月) 23:31:35.62

ステロイドは論外

2018/06/26(火) 00:55:10.18

松ヤニダメなら全滅ですやん

2018/06/26(火) 00:55:20.26

ボストン時代のクレメンスと数年前のバーランダーなら、後者のが上なんじゃないかな？

全盛期のペドロ・マルティネスは別格だが、彼を除けばバーランダーがこの30年で最強右腕だと思う

それと、ホセ・フェルナンデスが生きていたら、ペドロを超えたかも知れないね

2018/06/26(火) 03:00:16.84

クレメンス除くっつーなら、どうみても右腕はマダックスだろ＞この30年
ついでシリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン
ようやくハラデイ・カーショウ・サバシア・バーランダー
ってところかな
仮に全盛期という括りでも、マダックス含めて上の数人はバーランダーを上回ってるよ

2018/06/26(火) 03:02:21.09

あ、90年代エースは左腕除いたのに、2000年代以降のにカーショウとサバシアが混じってたｗ

2018/06/26(火) 03:09:35.99

この30年どころかこの90年でマダックスがNo.1右腕だな

2018/06/26(火) 03:27:44.91

ウォルター・ジョンソンやサイ・ヤングがライバルになるもんな
fWARとrWARは今と昔で数字が高くなりやすさが逆だけど

2018/06/26(火) 03:51:43.99

生涯で2万人強相手にして敬遠以外でノースリーなったので123回だけとか投げてて楽しかったろうなぁ、マダックス

2018/06/26(火) 05:04:02.60

300勝した名投手グラビンが日米共にあまり語られないのはマダックスとランディのせいだろうな

2018/06/26(火) 07:52:23.52

シリングは勝ち星とポテンシャルの乖離がいかに激しいかを証明してくれた代表例だからね
名投手なのは否定せんが
ATLの黄金期の援護力神杉だろ
まぁそれならマダックスを400勝させてやってくれと思うが

2018/06/26(火) 07:53:23.51

シリングじゃねえやグラビンだ失礼ｗ

2018/06/26(火) 20:05:11.36

マダックスの連続成績見てるだけで興奮するぐらい凄まじい

2018/06/26(火) 22:52:19.57

シリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン

この4人ならバーランダーの方が上だと思う
つまりマダックスに次ぐ30年で右腕2番手
剛腕というくくりが付けば1番

2018/06/26(火) 23:02:06.42

それはキャリアハイの話なのか？それとも総合？
ハラデイシャーザーの方が総合的な実績は上じゃないの

2018/06/26(火) 23:13:54.09

右腕2位はペドロかな

2018/06/26(火) 23:17:47.26

ハラデイはともかくシャーザーはWARだとまだまだじゃね
>>132,142
完全に単なる主観だなぁ、もし最初からそう断ってればそれでいいんだが…
その四人の方が通算は上だし(伸ばす可能性はあるが)
単年fwarでもムシーナ以外はバーランダーより上だし根拠がよくわからん
そもそもペドロもおるでよ

2018/06/26(火) 23:20:22.19

まあ、バーランダーはもうちょいサイヤング取れててもいいよね

2018/06/26(火) 23:32:29.83

クレメンス＞マダックス・ブライルベン＞ペドロ＞シリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン＞ハラデイ・バーランダー＞ヘルナンデス・グリンキー・シャーザー・ハドソンetc…

みんな大嫌いなロジャーを含めるとこんなもんじゃね？
クレメンス、マダックス、ブライルベンの3人は神話の時代の投手とも張り合えるレベルかと

2018/06/26(火) 23:39:36.47

詳しくないけどブライルベンってそんなすごいの？

2018/06/26(火) 23:41:05.86

あ、ブライルベン入れるとライアンまで入っちゃうかもしれんｗ
厳密には省いていいかと

2018/06/26(火) 23:41:53.90

ブライレブン入れるならシーバーライアンパーマーサットンペリーニークロジェンキンス世代も入ってくるな

2018/06/26(火) 23:42:31.67

ブライルベンとスモルツは過大評価とも過小評価とも言われてる印象

2018/06/26(火) 23:45:15.58

ブライレブンが過大評価って聞いたことねーけどな
>>148
多分残した成績を考えると無茶苦茶過小評価されてる選手の筆頭レベルだと思う
殿堂入りもイジメレベルで時間かかったし

2018/06/26(火) 23:52:10.75

>>150
ブライルベンとライアンは全盛期はともかく90年代まで働いたからね
シーバーやニークロとか一瞬頭に浮かんだけど30年位前には引退してるので・・・
まあどれもライアンブライルベンには少し及ばないか

2018/06/26(火) 23:52:41.58

調べたけど、rWARすげえな

2018/06/26(火) 23:57:05.19

シーバーはマダックスにrWARで勝ってる戦後唯一の投手

2018/06/27(水) 09:27:04.77

>>135
マダックスは確かに戦後ナンバーワン投手だね

2018/06/27(水) 11:25:27.12

名前が挙がった選手のWAR
ｒWAR
139.0　クレメンス
106.3　シーバー
104.9　マダックス
97.2　フィル・二―クロ
96.6　ブライレブン
86.2　ペドロ
84.1　ライアン
82.9　ムシーナ
82.4　ジェンキンス
80.6　シリング
68.6　サットン
68.4　ケビン
68.0　パーマー
66.5　スモルツ
65.5　ハラデイ
61.1　バーランダー
58.9　グリンキー
56.9　ハドソン
51.8　ヘルナンデス
48.2　シャーザー

WAR7
66.0　クレメンス
59.4　シーバー
58.3　ペドロ
56.3　マダックス
54.4　フィル・ニークロ
51.4　ジェンキンス
50.6　ブライレブン
50.6　ハラデイ
48.7　シリング
47.7　パーマー
46.3　グリンキー
44.6　ムシーナ
44.2　バーランダー
43.3　ライアン
42.1　シャーザー
38.8　スモルツ
38.6　ヘルナンデス
38.3　ハドソン
34.0　サットン

2018/06/27(水) 11:25:49.55

ｆWAR
133.7　クレメンス
116.7　マダックス
106.7　ライアン
103.3　ブライレブン
92.4　シーバー
85.5　サットン
84.5　ペドロ
82.2　ムシーナ
80.1　ジェンキンス
79.8　シリング
79.6　スモルツ
78.1　フィル・ニークロ
76.5　ケビン
65.2　ハラデイ
60.5　バーランダー
56.6　パーマー
54.7　グリンキー
52.1　ヘルナンデス
51.3　ハドソン
47.9　シャーザー

2018/06/27(水) 12:10:45.20

ｆWARってシーズンでなくオールタイム順に並べられるページないのかな？
BRは簡単に見つかるのに

2018/06/27(水) 15:01:56.12

ここまでハーシュなし

2018/06/27(水) 17:57:06.59

コロン以下のfWARでCYとった人のイメージが

2018/06/27(水) 21:01:26.54

薬物野郎死ね

2018/06/27(水) 22:10:48.65

ペドロはキャリアハイ付近の成績で過大評価されてると思う

2018/06/27(水) 22:20:44.95

WARではムシーナ、スモルツ、シリングより上で
マダックス、ジョンソンより下

妥当な評価では

2018/06/28(木) 08:28:32.54

2012年ESPN選出歴代ランキング (投手限定)
1位　ロジャー・クレメンス
3位　グレッグ・マダックス
5位　ランディ・ジョンソン

2016年ESPN選出歴代ランキング (投手限定)
2位　ペドロ・マルティネス
3位　グレッグ・マダックス
6位　ロジャー・クレメンス
8位　ランディ・ジョンソン

Bleacher Report選出：歴代野球選手ランキング(投手限定)
3位　ロジャー・クレメンス
4位　グレッグ・マダックス
6位　ランディ・ジョンソン

The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time
3位　グレッグ・マダックス
4位　ペドロ・マルティネス
5位　ロジャー・クレメンス
6位　ランディ・ジョンソン

通算重視だとランク外になってたりはするけどこうやってみると過大評価とは思うけどね
ランディと比べるとｆ、rともにWARは相当差があるし全盛期で比較してもWAR7はランディが上

2018/06/28(木) 08:58:50.41

所詮マスコミが自分でやる人気投票レベルだしなぁそれも
ブライルベンなんて見向きもされてなさそう（一応上位には入ってると思うが）

2018/06/28(木) 12:42:31.95

史上最高投手はウォルタージョンソン
戦後最高はマダックス
というのが、向こうでは一般的な見解なんだろうな

2018/06/30(土) 18:27:55.10

>>54見ると、
ブライレブンってずいぶん高い数値だな
通算287勝だが、
サイヤング賞受賞なし、タイトル獲得も１つ
と際立ってる訳ではないのにね

2018/06/30(土) 19:29:29.31

今の基準ならCY取れそうだなってシーズンもある
昔は勝敗が絶対的な基準だったからね

まあタイトルとかアウォードって運にも大きく左右されるし
確変イヤーが無くても長く活躍した選手ってことだろう

2018/06/30(土) 21:24:53.02

いい投手だと認めるけど何かが足りないと言われる所以

2018/06/30(土) 23:36:15.69

ｒWAR　投手リーグ1位の回数　>>157のメンバー

7回
クレメンス

6回

5回

4回
ハラデイ

3回
マダックス
シーバー
ペドロ
バーランダー

2回
二ークロ
ブライレブン
グリンキー
シャーザー
ケビン

1回
ライアン
ムシーナ
ヘルナンデス
パーマー

0回
スモルツ
シリング
サットン
ジェンキンス
ハドソン

2018/07/01(日) 00:03:42.71

薬物野郎は抜いていいぞ
余計にコピペ長くなるだろうし

2018/07/01(日) 00:38:48.96

だな
半分以上カンニングして点数上げたようなもんだ

2018/07/01(日) 06:23:30.28

「いい投手」、レベルじゃない実績だけどな＞ブライルベン
足りる足りないは所詮人が決めた基準や賞であって能力や勝利貢献と直結するわけでないし

2018/07/01(日) 08:23:49.41

正直一番はボールと中4日だな

MLBでも日本の統一球になって中6日になったら日本人サイヤング賞投手は続出するわ

2018/07/01(日) 08:44:43.44

>>171
このケビンというのはブラウンのこと？

2018/07/01(日) 10:06:52.31

MLBが日本の統一球になって中六日になったら
今サイヤングクラスの投手たちはさらにクオリティが上がると思いますｗ

2018/07/01(日) 10:53:38.07

ツッコミどころ満載理論だなｗ＞続出

2018/07/01(日) 10:53:58.88

日本の球になったら、動く球使えなくて苦しむ選手は多そう

2018/07/01(日) 11:08:49.24

もっと速い4シーム投げるだけでしょ

2018/07/03(火) 18:00:37.10

セベリーノがサイヤング賞一歩リードか

2018/07/03(火) 18:07:38.97

>>175
もしそうなら助っ人外人が日本で無双とかしないんだよなあ

2018/07/04(水) 09:17:29.23

クルーバーも内容はセベリーノバーランダーと同等レベルにいいんだが、HR/9の差が出ちゃってるな
まぁ内容って意味じゃセールだが
ナはデグロムの勝ち星が全く伸びない

2018/07/04(水) 10:24:23.65

番記者によるとデグロムは手放さない方向らしい

2018/07/04(水) 17:13:00.24

じゃあシンダーガード？

2018/07/04(水) 21:26:57.57

内容的にってならグレイが可哀想過ぎるわ

2018/07/06(金) 09:37:42.74

セールが後半出てきそうだな

2018/07/06(金) 10:26:29.23

1年目の田中が脱落したのは今頃だよな。

2018/07/06(金) 23:24:09.32

たったの3カ月でブローケンしたもんなｗ
大谷はさらに早かったが

2018/07/07(土) 18:27:58.17

当然だよ
大谷はまだまだ
過去のドブソン、ギブソン、シーバーは大谷より全然速いストレート＋抜群のコントロールがあったからね

2018/07/09(月) 09:54:15.27

スネルが今年サイヤング賞に入るくらい成長してくるとはな
再来年くらいになると思ったが

2018/07/10(火) 00:09:28.35

最速166といわれ期待したストラスバーグは途中から昇格したのに1年目の後半であっさり壊れ
最速165で日本人としては前代未聞の圧倒的野球選手能力を持った大谷も1年目のたった2カ月で壊れてしまった

つまんねーよなあ
やっぱ160超えると肘に負担かかりすぎてあっという間に消耗しちまうんだろうなあ

2018/07/10(火) 00:27:19.88

常時100マイル前後出さないと抑えられない上にスペる投手かっこ悪い

2018/07/12(木) 08:41:57.15

球速は100マイル出りゃ十分だろうな
あとは回転数やエクステンション次第で、体感がかなり上がるし

今後は、先発投手は球速をさほど追求しなくなるんじゃないかな？

2018/07/12(木) 11:03:40.41

先発で100マイルコンスタントに出してた投手なんて歴代でも数えるほどだろ？
100マイル投手の看板でも大概たまに出すか、1回だけ出したことがある、なんてのがほとんど。

2018/07/12(木) 12:42:41.43

球速はどんどん上がってるしな

2018/07/12(木) 13:52:16.57

十分・・・？てか100マイルは別にいらん
そら回転数とか伴ってれば速いに越したことはないかもしれんが

2018/07/12(木) 19:14:44.87

半端な知識で分かってる感出そうとして失敗してるな

2018/07/12(木) 20:55:04.13

100マイル出りゃ十分ﾜﾛﾀ

2018/07/12(木) 21:09:30.53

「コーチに『投球は球速よりムーブメントと制球、そして緩急だ』と言われ、それを信じてやってきた。
それ以来、自分はまったく変わっていない」　byマダックス

2018/07/12(木) 21:43:37.51

現役の勝利数上位10名
245　コロン
243　サバシア
197　バーランダー
181　グリンキー
170　レスター
168　ヘルナンデス
152　シャーザー
151　ハメルズ
147　サンタナ
147　カーショウ

元100マイル投手
コロン、サバシア、バーランダー、グリンキー、ヘルナンデス、シャーザー、サンタナ
100マイル未経験
レスター、ハメルズ、カーショウ

長く活躍してる投手って元100マイル投手が多勢でそれ以外は全員左腕なんだよな
100マイルが珍しく無くなったってのもあるけど

2018/07/12(木) 21:50:31.25

マダックスもハラデイも球速大したことないしな

2018/07/12(木) 21:51:28.43

田中は1球だけ100マイル投げてなかったっけ？

2018/07/12(木) 22:13:30.37

マダックスくらいの技術があれば100マイルはいらないかもな
結局はバランスの問題だろ

2018/07/12(木) 23:09:05.63

>>203
97マイルが最速じゃないかな

2018/07/12(木) 23:51:44.89

最速云々とかそもそもあまり意味ない話だし＞経験

2018/07/13(金) 05:59:05.60

>>201
＞レスター、ハメルズ、カーショウ

この3人もMAXは98マイルくらい出してるやろ

2018/07/13(金) 08:22:27.61

日本人先発では、
大谷101マイル、ダルビッシュ、伊良部99マイル、黒田98マイル
だな。

2018/07/13(金) 15:01:10.18

今年のセールはリリーフ時代以来となる100マイルを何度も出しているね