メジャーの大エースを語るスレ　Part 20

2018/01/03(水) 08:04:21.45

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

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2018/06/30(土) 18:27:55.10

>>54見ると、
ブライレブンってずいぶん高い数値だな
通算287勝だが、
サイヤング賞受賞なし、タイトル獲得も１つ
と際立ってる訳ではないのにね

2018/06/30(土) 19:29:29.31

今の基準ならCY取れそうだなってシーズンもある
昔は勝敗が絶対的な基準だったからね

まあタイトルとかアウォードって運にも大きく左右されるし
確変イヤーが無くても長く活躍した選手ってことだろう

2018/06/30(土) 21:24:53.02

いい投手だと認めるけど何かが足りないと言われる所以

2018/06/30(土) 23:36:15.69

ｒWAR　投手リーグ1位の回数　>>157のメンバー

7回
クレメンス

6回

5回

4回
ハラデイ

3回
マダックス
シーバー
ペドロ
バーランダー

2回
二ークロ
ブライレブン
グリンキー
シャーザー
ケビン

1回
ライアン
ムシーナ
ヘルナンデス
パーマー

0回
スモルツ
シリング
サットン
ジェンキンス
ハドソン

2018/07/01(日) 00:03:42.71

薬物野郎は抜いていいぞ
余計にコピペ長くなるだろうし

2018/07/01(日) 00:38:48.96

だな
半分以上カンニングして点数上げたようなもんだ

2018/07/01(日) 06:23:30.28

「いい投手」、レベルじゃない実績だけどな＞ブライルベン
足りる足りないは所詮人が決めた基準や賞であって能力や勝利貢献と直結するわけでないし

2018/07/01(日) 08:23:49.41

正直一番はボールと中4日だな

MLBでも日本の統一球になって中6日になったら日本人サイヤング賞投手は続出するわ

2018/07/01(日) 08:44:43.44

>>171
このケビンというのはブラウンのこと？

2018/07/01(日) 10:06:52.31

MLBが日本の統一球になって中六日になったら
今サイヤングクラスの投手たちはさらにクオリティが上がると思いますｗ

2018/07/01(日) 10:53:38.07

ツッコミどころ満載理論だなｗ＞続出

2018/07/01(日) 10:53:58.88

日本の球になったら、動く球使えなくて苦しむ選手は多そう

2018/07/01(日) 11:08:49.24

もっと速い4シーム投げるだけでしょ

2018/07/03(火) 18:00:37.10

セベリーノがサイヤング賞一歩リードか

2018/07/03(火) 18:07:38.97

>>175
もしそうなら助っ人外人が日本で無双とかしないんだよなあ

2018/07/04(水) 09:17:29.23

クルーバーも内容はセベリーノバーランダーと同等レベルにいいんだが、HR/9の差が出ちゃってるな
まぁ内容って意味じゃセールだが
ナはデグロムの勝ち星が全く伸びない

2018/07/04(水) 10:24:23.65

番記者によるとデグロムは手放さない方向らしい

2018/07/04(水) 17:13:00.24

じゃあシンダーガード？

2018/07/04(水) 21:26:57.57

内容的にってならグレイが可哀想過ぎるわ

2018/07/06(金) 09:37:42.74

セールが後半出てきそうだな

2018/07/06(金) 10:26:29.23

1年目の田中が脱落したのは今頃だよな。

2018/07/06(金) 23:24:09.32

たったの3カ月でブローケンしたもんなｗ
大谷はさらに早かったが

2018/07/07(土) 18:27:58.17

当然だよ
大谷はまだまだ
過去のドブソン、ギブソン、シーバーは大谷より全然速いストレート＋抜群のコントロールがあったからね

2018/07/09(月) 09:54:15.27

スネルが今年サイヤング賞に入るくらい成長してくるとはな
再来年くらいになると思ったが

2018/07/10(火) 00:09:28.35

最速166といわれ期待したストラスバーグは途中から昇格したのに1年目の後半であっさり壊れ
最速165で日本人としては前代未聞の圧倒的野球選手能力を持った大谷も1年目のたった2カ月で壊れてしまった

つまんねーよなあ
やっぱ160超えると肘に負担かかりすぎてあっという間に消耗しちまうんだろうなあ

2018/07/10(火) 00:27:19.88

常時100マイル前後出さないと抑えられない上にスペる投手かっこ悪い

2018/07/12(木) 08:41:57.15

球速は100マイル出りゃ十分だろうな
あとは回転数やエクステンション次第で、体感がかなり上がるし

今後は、先発投手は球速をさほど追求しなくなるんじゃないかな？

2018/07/12(木) 11:03:40.41

先発で100マイルコンスタントに出してた投手なんて歴代でも数えるほどだろ？
100マイル投手の看板でも大概たまに出すか、1回だけ出したことがある、なんてのがほとんど。

2018/07/12(木) 12:42:41.43

球速はどんどん上がってるしな

2018/07/12(木) 13:52:16.57

十分・・・？てか100マイルは別にいらん
そら回転数とか伴ってれば速いに越したことはないかもしれんが

2018/07/12(木) 19:14:44.87

半端な知識で分かってる感出そうとして失敗してるな

2018/07/12(木) 20:55:04.13

100マイル出りゃ十分ﾜﾛﾀ

2018/07/12(木) 21:09:30.53

「コーチに『投球は球速よりムーブメントと制球、そして緩急だ』と言われ、それを信じてやってきた。
それ以来、自分はまったく変わっていない」　byマダックス

2018/07/12(木) 21:43:37.51

現役の勝利数上位10名
245　コロン
243　サバシア
197　バーランダー
181　グリンキー
170　レスター
168　ヘルナンデス
152　シャーザー
151　ハメルズ
147　サンタナ
147　カーショウ

元100マイル投手
コロン、サバシア、バーランダー、グリンキー、ヘルナンデス、シャーザー、サンタナ
100マイル未経験
レスター、ハメルズ、カーショウ

長く活躍してる投手って元100マイル投手が多勢でそれ以外は全員左腕なんだよな
100マイルが珍しく無くなったってのもあるけど

2018/07/12(木) 21:50:31.25

マダックスもハラデイも球速大したことないしな

2018/07/12(木) 21:51:28.43

田中は1球だけ100マイル投げてなかったっけ？

2018/07/12(木) 22:13:30.37

マダックスくらいの技術があれば100マイルはいらないかもな
結局はバランスの問題だろ

2018/07/12(木) 23:09:05.63

>>203
97マイルが最速じゃないかな

2018/07/12(木) 23:51:44.89

最速云々とかそもそもあまり意味ない話だし＞経験

2018/07/13(金) 05:59:05.60

>>201
＞レスター、ハメルズ、カーショウ

この3人もMAXは98マイルくらい出してるやろ

2018/07/13(金) 08:22:27.61

日本人先発では、
大谷101マイル、ダルビッシュ、伊良部99マイル、黒田98マイル
だな。

2018/07/13(金) 15:01:10.18

今年のセールはリリーフ時代以来となる100マイルを何度も出しているね

2018/07/14(土) 17:11:13.09

今年の先発100マイル投手は、
大谷
コール
セベリーノ
シンダーガード
セール
パクストン
フォルタネビッツ

これくらい？

2018/07/14(土) 20:51:43.46

>>207
100マイルを基準にしたけどレスターとかカーショウは左腕としてはかなりの速球派だしな
一部の例外を除いて速球派と呼ばれるくらいの球速が無いと長く活躍するのは難しいんだろう

2018/07/15(日) 23:11:06.68

>>210
ヘルマン・マルケス

2018/07/20(金) 01:45:11.72

ア・リーグの防御率争いはハイレベルだな
久方ぶりの１点台を出してほしい

2018/07/22(日) 00:00:33.60

>>210
イオバルディの今年のMAXが99.4。手術前は102.6出してたけど

2018/07/22(日) 00:29:56.21

球速いだけのクソＰか

2018/07/22(日) 11:15:41.02

>>214
165kmか‥

今は亡きベンチュラも同じくらい出たと思ったが、先発ではその辺が最速数値かな

2018/07/23(月) 15:21:19.57

カーショウ衰えすぎて悲しくなってきた

2018/07/23(月) 22:45:15.14

まだ若いのに

2018/07/27(金) 11:53:00.86

ナリーグのサイヤング賞はシャーザーになるのかな？

2018/07/27(金) 23:03:47.17

WARではデグロムが一歩リード

2018/07/27(金) 23:52:17.40

デグロムは・・・

2018/07/28(土) 08:26:00.91

そりゃ内容はデクロムの方が上だろうけど勝敗がなあ
確変とかでもなくセイバー関連でも優秀なのに本当に運が無い

2018/07/28(土) 09:34:44.28

今の水準維持できれば有力候補にはなるだろ
勝敗は重視されてるが、他の成績で逆転することもある

2018/07/28(土) 11:11:27.35

20試合で5勝だから2桁いかないかもしれないのはさすがに厳しいのかな
正直今のERAは出来すぎだと思うが

2018/07/28(土) 12:53:41.07

見映え悪くてもキングみたいな例はあるぞ

2018/07/28(土) 17:26:02.08

だからまぁ最低限の見栄えとして2桁未満かもと書いたんだけど
そもそもキングって内容からいえばWAR1位じゃなかった筈だしな
アレってイニング含めた見栄え重視されたんでないの？結局は

2018/07/30(月) 14:15:41.32

アはハイレベルだが、ナはつまらんなぁ
カーショーがああなってしまった以上、もっと若いのが台頭してほしいんだが‥

2018/07/30(月) 23:08:28.54

>>226
ヘルナンデスはrで結構差をつけての1位だったでしょ
fはFIP基準だから性質上この手の表彰とはズレが出る

2018/07/30(月) 23:18:38.59

でもfWARまでとはいかずとも三振は結構関係あるよな
このスレの住人はfの方重視してそうだけど対戦相手補正つけてほしいわ

2018/07/31(火) 08:09:22.15

オレはrの方が好みだな

2018/07/31(火) 09:23:09.29

fは未来の予測に使うための実力を測る指標で、rは運でもなんでもいいから残した結果を評価する指標のイメージだな
ファンや編成担当者はf重視で、賞レースの投票者はr重視の傾向はありそう

2018/07/31(火) 12:44:47.15

予測っていうか運とかあまり入ると査定や実力考査的にも不平等ってことでしょ
その年だけの話でも
ぶっちゃけ差がなきゃどっちでもいいんだろうけど、ERAや失点率とFIP系が大きく乖離してるとf見るしかなくなるんだよね

2018/07/31(火) 14:07:25.71

>>231
そりゃアウォードでは実際に残した成績を評価するべきだしな
オレは能力を評価するものではないと認識している

2018/07/31(火) 14:26:31.86

それならPFや傑出度すら見る必要なくなってWAR自体がいらなくなるんだが
「実際に残した成績」にしても個々で考えが違うだろ
防御率見るのか失点率見るのか勝ち星見るのかイニング見るのかetc‥
だから傑出度加味したWARはある程度の指針になるんでしょ

2018/07/31(火) 14:30:35.54

守備で野手が実際に残した成績ってのもあるからね
それの影響は無視できない
攻撃は味方の野手が10だが、守備は投手以外に何割か野手が握っている
実際BABIPの2割位が守備力で1割は球場、全体の責任だと野球は投手４野手６のスポーツ

2018/07/31(火) 16:00:13.23

いらないとは思わないよ？
色々な数字をわかりやすく統合したものとして価値があるから

2018/07/31(火) 16:02:13.39

たぶんアウォードではずっと能力＞結果にはならないよ
シーズンもプレーオフも、能力でなく結果を競ってるんだから

能力評価は選手の将来予測に役立つんだからそれでいいじゃん

2018/07/31(火) 16:02:35.40

ＳＹはアがバーランダーでナがシャーザーだったら胸熱

2018/07/31(火) 19:38:53.53

予測でなくその年の外的要素を限りなく省いたものでしょ
既に実績ある選手なら逆に一年だけのWARじゃ全然分からんぞ
>>237
普遍的な価値は存在しないし流石にずっとってことはない
タイトルだって永遠に同じものが存在するとは限らない
何で個人成績でなくチームの勝敗の話に逸れてるのかは意味不明だが別の話だろそれは

2018/07/31(火) 20:01:11.49

チームは結果で評価されるんだから
選手も結果で評価されるのが普通じゃね

どんなにWARが凄かったって言い張っても
ワールドチャンピオンになれるわけではない

もちろんアプローチとしてWARの高いチームを作ることは正しいが
結果とはまた別の話だろう

2018/07/31(火) 21:38:29.39

>>240
結果ってのは具体的に何を示すの？
その話からあやふやじゃん
そんなこと言い出したら勝ち星以外防御率もイニングもどうでもいいんだけど
WARに文句つけても意味ないよ

2018/07/31(火) 21:51:45.41

WARも結果

2018/07/31(火) 21:58:17.97

つーかf・rWARの話から、WARは結果から省く話に飛躍してて草
>240
じゃ成績も勝ち負けだけでヨロ

2018/07/31(火) 22:25:49.71

デグロムこれだけの成績おさめながら負け越してるの笑うわ

負け越し＆一桁勝利でCY受賞して、旧指標しかわからんエセ評論家どもを驚かせてくれ！

2018/08/01(水) 06:50:17.04

アウォードはfよりもrよりになる
一貫した話だと思うけど

2018/08/01(水) 08:45:16.24

特にどうこういう話はなかったんでね
そもそもアワードってCY位だし基本
リンスカムのころはもろに三振重視してたしブレがでかいな

2018/08/03(金) 11:17:52.87

ア・リーグはかなり面白くなってきたな
個人的にはバーランダーが獲得してほしいが

2018/08/03(金) 12:39:41.58

まあ無理だろ

2018/08/04(土) 02:07:51.86

>>237
勘違いしてる人が多いけどfWARも結果だし貢献度だぞ？
投手がコントロールできる部分でどれだけ失点を減らしたかってことで
当たり前だけど旧来の指標だけが結果であり成績では無い

まあそれが投票にどれだけ結びつくかはまた別問題だけど

2018/08/04(土) 11:15:02.20

デグロムかわいそすぎない？

2018/08/04(土) 23:23:07.20

個人の勝ち負けなんてのは制度上つくだけで、CYとクーパーズタウン行きにはほぼ無関係なんだし
特に気にしなきゃいい
チームが負けたら残念がればいいだけ

2018/08/05(日) 00:27:37.71

ポーセロのサイヤング忘れたか
勝ち星に意味がなくてもサイヤングや殿堂にはまだまだ影響があるのが現実

2018/08/05(日) 02:31:16.61

いやだからそう書かれてるやんｗ＞CY、クーパーズタウン
てか何か勘違いしてない？セイバー的にもポーセロのCYはfWARは僅差の2位だし
最終登板前に投票は終わってて、その段階ではポーセロのERAがバーランダーよりよかった
16年は全体的にアが不作だっただけで受賞自体は妥当だろ、そもそもCYは競争相手次第なんだし
未だにごちゃごちゃ言われる意味がわからんわ

2018/08/05(日) 14:36:38.58

最終登板前に投票が終わったんじゃなくて
最終登板の前に投票した記者がいただけだったような

それでケイト・アップトンが「なんで最後まで見ずに投票するんだ」とか
記者に絡んで一悶着あったからみんな覚えてるだろ

ポーセロが十分立派な成績だったのは同意だが

2018/08/05(日) 16:55:31.07

今年はセールシャーザーで決まりかな

2018/08/06(月) 01:08:15.87

>>253
fWAR　バーランダー5.3　ポーセロ5.1
rWAR　バーランダー7.2　ポーセロ4.8

相応しいとか相応しく無いとかは関係無く両方で負けててサイヤング賞ってことで
未だに勝ち星が重視されてることを示す例として言われるのは仕方ない

2018/08/06(月) 01:30:56.74

>>256
小さい差だしどうこう言われるほどじゃないってことじゃん
rのほうがCYでは重視されるという特に記者に聞いたわけでもない根拠ない話の反証に使えない事もないし
むしろK/9にそれだけ差があってもセイバーで差がつかないとか凄いと思うわ

実際、1位ではバーランダーが上で5点差で僅差受賞だったし
勝ち星や例云々言い出すなら別の年出した方がいいんじゃね、実際セイバーでもそん色ない年にポーセロが持ち出させるのは不憫すぎ

2018/08/06(月) 12:33:30.97

バーランダーのfwarもたいしたことないし
22勝が目立つだけで受賞に違和感ある年を出すなら他にいくらでもあるでしょ
そもそもf一位じゃないことなんてザラよ

2018/08/07(火) 19:15:53.27

シャーザークラスの成績でも
散々運がいいだけ、本来ならカーショウガー言われてたからなｗ

2018/08/07(火) 20:28:15.88

カーショーシャーザー共に援護運には基本的に恵まれた人達だね

2018/08/09(木) 15:00:10.21

>>257
fWAR、ｒWAR、防御率、投球回数、奪三振数と負けてるわけで
サイヤング賞ってやっぱり勝利数が大事だねって例に使われて何がおかしいんだ？

他の年もあると言うけどセイバーがまだ普及してない時代じゃ意味が無いし
近年ではわりと目立った例だろうに
別に貶してるわけでも無いのに例として名前を出すことも駄目ってのがよくわからん

2018/08/09(木) 17:20:47.75

>>261
いや一位票一番多かったのがCYのがしたんだしむしろシステムの問題なだけじゃね？
シャーザーだってfWAR3位だしそんな特別ポーセロを晒し上げせんでもなあ‥
それは結局本音では勝ち星重視に不満あるから一部では色々言われるんでしょ建前では貶してないとか言ったところで
マグレなマグレでもいいと思うけどな、所詮は単年度の表彰でしかないものだし
恨むならxFIPなども含めてたいしたことなかったその年のバーランダーをだな

2018/08/09(木) 17:24:01.33

ナはシャーザーだろうな
カーショーなき後、しばらく独壇場かも知れん
ホセフェルが亡くなったのが本当に痛い

2018/08/09(木) 18:53:41.91

>>262
バーランダーを恨めとか言われても…
だからポーセロのサイヤング賞に不満とかじゃなくて最近の環境でも勝利数が重視されてるって例として
使っただけだろうに

シャーザーも3位だし～って
プライスならまだしもシャーザーは勝利数が重視されてる例としては不適切だろうに

2018/08/09(木) 19:00:01.49

どっちかっていうとプライスが取った年のほうがバーランダーがふさわしかったな
ポーセロの年は別にそこまでって感じ

2018/08/09(木) 19:21:10.59

>>265
同感
別にさしてさもＣＹの古い特徴だ見たいに言われるほどもんじゃないとおもうわ
>>264
例としてしつこく取り上げられるほどの特徴はない
セイバー的にも僅差だから20程度でもポーセロだったからもしれないし
22だからといってやたら象徴のようにされるのは不当じゃね

2018/08/09(木) 19:26:48.98

>>264
バーランダー恨めって意味が違うだろそれ
運がなかったって話だよ単なる
しつこくポーセロポーセロ言うが、ロケットやコロンの頃から具体的に何が変わったとか言えるわけでもなし、セイバー見る人間は見てたろ
以前も現在も同じく相変わらず勝ち星は重視だってわかってじゃん
変なやつがしつこくキングの例を出すこともあるが基本的には何ら変わってないから
単にポーセロにケチつけるやつがいて（ >>261でどれが負けてるだのと）、実際セイバーでも変わらんのだからいつまでもグチグチ言うなって話

2018/08/09(木) 19:38:35.25

>>263
ATLのフォルテネービッチ
もう27だけど早くて来年、遅くても再来年には見過ごせない存在になるはず

メジャーの大エースを語るスレ Part 20

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