メジャーの大エースを語るスレ　Part 20

2018/01/03(水) 08:04:21.45

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

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2018/04/12(木) 09:00:55.75

>>27
技巧派？本格派でしょ。
300Ｋ達成してるのに。

2018/04/12(木) 12:51:38.03

自分をこだわりを追及して個性を出すスタイルが1番

2018/04/14(土) 13:14:37.53

コールは今年良さそうだな

2018/04/21(土) 19:17:32.14

シャーザーとカーショーの投げあいはシャーザーに軍配か

2018/04/21(土) 23:47:36.68

ナの新旧エース…と言うには気がはやい？

2018/04/22(日) 10:06:24.66

バーランダーやるなぁ
あの奥さん、あげまんなんだね

250勝まで行けば殿堂が見えてくる
今年は二度目のサイヤング狙えそうだし

2018/04/22(日) 18:35:17.39

シャーザーとか若いころはイニング投げてないからまだまだ元気なのは分かるが
バーランダーみたいに通算2500イニング超えて健在なのは凄いな
何か秘訣でもあるんだろうか

2018/04/22(日) 23:09:08.79

生まれ持った才能だろ

2018/04/23(月) 11:34:39.41

地肩が強いっていうのはあるね
ここではシャーザーやバーランダーにしても大エースには一歩届かないって評価になるのかなぁ

2018/04/23(月) 11:36:42.43

シャーザーは今年含め3年安定したら2010年代を代表する大エースになれる

2018/04/23(月) 11:46:10.58

>>37
あと3年って厳しい
怪我とかあるし体調の管理は大変

2018/04/23(月) 16:53:20.26

大エースの定義がよーわからんけど
その年代の大エースならWARでどの程度かせがにゃならんのだろ
ハラデイは00～09でfWAR48.1を記録してる。たあし11、12年の2年間で14.4記録してるのを除いてその数値

シャーザーは突出した年は正直ないけど13年以降は本当に安定してエース級の数値を維持していて5年でfWAR29.3
なおカーショウは昨年まで8年で52.0、シャーザー39.6
やっぱり2010年代のトップはカーショウか
大まかにその時代に活躍～でなく、～～年代とはっきり区切るとどうしても選手により有利不利とか出てきてしまうのは否めないが

2018/04/23(月) 17:44:58.06

まあ、10年代というディケイドでは、カーショーがナンバーワン投手であることは疑う余地はないね
次いで、シャーザーとキング、バーランダーあたりになるのか？

2018/04/23(月) 18:05:24.51

グレインキーも混ぜて

2018/04/23(月) 21:10:10.24

10年代fWAR（17年終了時点)

52.1 カーショウ
39.7 シャーザー
39.6 バーランダー
36.5 プライス
35.4 セール
34.4 グリンキー
33.0 ヘルナンデス
31.1 レスター
30.4 ハメルズ

2018/04/23(月) 22:00:04.48

カーショウ一強だな

2018/04/23(月) 22:10:40.29

失点が異常に少ないよな

2018/04/23(月) 22:17:12.81

>>41
右投げで打撃とフィールディングもいいとか、自分の考える理想のエースだわ

2018/04/23(月) 23:31:05.46

10年もサンプルあれば十分かとは思うけど、FIP主体でないWARだとどうなるのかも見てみたいかも
どれだけPF補正で修正かかってるかは分からんけどカーショウなんかはERA、FIP、xFIP、SIERAが乖離してるね
まあxFIP-で見ても凄いけど、セールも同じくらいなのとIP稼ぐには降板タイミングを伸ばさないといけないから直接の失点率も関係してくるよね実際

2018/04/23(月) 23:59:37.87

2010-2018 rWAR
1位　53.3　クレイトン・カーショウ
2位　43.7　ジャスティン・バーランダー
3位　42.9　マックス・シャーザー
4位　39.3　コール・ハメルズ
5位　37.6　クリス・セール
6位　34.7　ザック・グレインキー
7位　34.3　フェリックス・ヘルナンデス
8位　33.3　デビッド・プライス
9位　32.3　ジョニー・クエト
10位　29.1　コーリー・クルーバー

2018/04/24(火) 06:46:38.99

ハメルズ、地味に数値高いのね
20年代前半はセールがトップになるかも？

2018/04/24(火) 22:43:21.11

rWARディケイドリーダー
1870年代　61.6　トミー・ボンド
1880年代　78.0　ティム・キーフ
1890年代　98.1　キッド・ニコルズ
1900年代　77.4　サイ・ヤング
1910年代　108.5　ウォルター・ジョンソン
1920年代　50.1　ダジー・ヴァンス
1930年代　80.7　レフティ・グローブ
1940年代　54.9　ハル・ニューハウザー
1950年代　60.5　ロビン・ロバーツ
1960年代　55.3　フアン・マリシャル
1970年代　67.3　トム・シーバー
1980年代　48.4　デーブ・スティーブ
1990年代　68.3　ロジャー・クレメンス
2000年代　51.3　ランディ・ジョンソン
2010年代　53.3　クレイトン・カーショウ

2018/04/24(火) 23:44:11.88

FIP主体でないWARってxFIPとか使った場合って意味だったけど
rでもやっぱりそんな感じだね

2018/04/26(木) 18:41:23.95

バーランダーはやはり今年は凄いな
7～8年前の全盛期を彷彿させる投球だね

2018/04/28(土) 16:15:11.35

>>49
1980年代は大エースがいないてきな感じだけど
数値的にもWRA５０は超えないとダメなのかもね

2018/04/28(土) 16:18:18.28

WARの間違い
すまそ

2018/04/30(月) 13:14:51.25

通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR　fWAR
170.3　135.0　サイ・ヤング
152.3　123.9　ウォルター・ジョンソン
139.4　139.5　ロジャー・クレメンス
104.6　113.9　グレッグ・マダックス
104.3　111.7　ランディ・ジョンソン
117.0　*98.0　ピート・アレクサンダー
109.9　*94.5　レフティ・グローブ
106.3　*98.1　トム・シーバー
*96.5　105.7　バート・ブライレブン

どっちか100超え
rWAR　fWAR
*93.7　104.6　ゲイロード・ペリー
*83.8　106.6　ノーラン・ライアン
116.6　*78.5　キッド・ニコルス
*84.1　103.2　スティーブ・カールトン

2018/04/30(月) 21:38:42.73

なつかしいコピペだ
何スレか前で見たが
当たり前だけど面子変わらんな

2018/05/01(火) 01:37:41.63

コールの奪三振率が凄いな
しかし、アストロズの投手陣はエグいわ
レッドソックスもだけど

2018/05/02(水) 21:50:02.18

カーショウ残念だがもう終わりが近いな

2018/05/03(木) 03:00:37.00

20代前半の先発投手は70球までに制限してほしい
2週間で200球くらいがいい

2018/05/03(木) 04:22:27.47

70球で6回7回投げられるならそれでもいいと思うけど

2018/05/03(木) 13:34:54.02

それをやすやすとできるのはエース級じゃないと無理か…

2018/05/03(木) 19:41:01.03

終わりはちょっと気が早いんじゃないか
そこそこの好投手に落ち着く可能性もある

全盛期は終わっただろうけどね

2018/05/04(金) 00:59:33.90

腰やったらキツいわな
技巧派になれそうな印象あるけど、無理かな？

2018/05/09(水) 13:33:08.19

パクストンがノーヒッター達成か
今季ブレイクするかな？

2018/05/09(水) 19:24:14.66

ブレイクしそうでしなかった選手の代表格だが
一試合の結果でブレイク語るのも早すぎるのでは

2018/05/09(水) 23:53:41.81

FIPほど他のスタッツはそこまでよくはないけど安定はしていたからな
色々離脱癖があるのでイニング投げれてなかったが

2018/05/11(金) 10:59:43.72

コールはサイヤング賞獲りそうな勢いだな

2018/05/14(月) 05:25:55.74

バーランダーの4シームは今年は更に凄味増したようだ

アストロズバーランダーを分析！進化の秘密は１５０キロ超のストレートの緩急！？
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4526

2018/05/14(月) 22:40:06.85

バーランダーの方がカーショウよりすごくね
アとナの違いもあるし

2018/05/14(月) 22:54:06.66

今の瞬間でのア最強はコールだな
ナは間違いなくシャーザー

2018/05/16(水) 11:41:41.44

>>68
カーショーはピーク過ぎたね
バーランダーは返り咲いたのが凄いのだが

2018/05/17(木) 23:42:18.26

バーランダーは今年200勝は確実だな
今日2500奪三振目を大谷から取ったし
250勝3000奪三振行けば21世紀で一番の投手かな
でもサバシアも
239勝
2874奪三振
ＥＲＡ3.68
と流石の実績だ

2018/05/17(木) 23:52:15.24

いやあ250はさすがに苦しいだろう

2018/05/18(金) 10:05:07.73

どうだろう？
今のバーランダー見てると行けそうな気がする

2018/05/18(金) 12:23:32.57

アストロズがここからFAで弱体化していくからなあ

2018/05/18(金) 19:36:32.43

バーランダーの契約も来年までだよ

2018/05/21(月) 12:43:51.76

シャーザーの奪三振率が凄まじいな

2018/05/21(月) 12:58:23.99

これまで、安定感は高いがCY回数の割に突出した成績出したことないとか色々言われてたが
今年はガチモードだな
35くらいまでは無事これ名馬でいけるかな

2018/05/21(月) 23:02:39.61

シャーザーなんてアなら3点台だろ

2018/05/22(火) 10:15:23.17

オリオールズのドブソンとメッツのトム・シーバー
どちらも大谷よりボールが速くコントロールもよかった
今の大谷が100マイルなら105マイルは出てたんじゃないかな

2018/05/22(火) 10:58:30.74

>>79
釣りでも面白くないよ

2018/05/22(火) 19:26:51.69

アっつっても東と中西じゃ全然条件違うしな

2018/05/23(水) 07:33:06.60

イチローも大谷も昔のビッグレッドマシン全盛時代ならせいぜい３Ａクラスではないか？

2018/05/23(水) 11:33:44.78

スレ間違えてますよ

2018/05/29(火) 10:52:35.06

バーランダーが本当に素晴らしいな

2018/05/29(火) 15:43:08.76

つべの映像見たら牧田の81マイル程度のボールを空振りしているバッターがいた
やはりＭＬＢのレベルはビッグレッドマシン時代から比べると低下していると言わざるを得ない

2018/05/29(火) 18:46:40.90

アストロズ先発陣凄いな

2018/05/29(火) 19:03:14.71

バーランダーは200勝と今年サイヤング取れば確定かな

2018/05/31(木) 10:46:59.76

シャーザー今日凄いな

2018/05/31(木) 11:43:31.59

シャーザーも4回目のサイヤングで超レジェンド達に肩を並べてさすがに殿堂確定だな

2018/05/31(木) 22:55:49.38

シャーザーなんてアリーグじゃ1年しか活躍してない2流じゃん
大成するまでに時間かかったとか言い訳

2018/05/31(木) 23:02:11.09

サイヤング複数受賞
7回クレメンス
5回ランディジョンソン
4回スティーブカールトンマダックス
3回コーファックストムシーバージムパーマーペドロマルティネスカーショウ

クレメンス以外全員殿堂入り。文句なしでしょ

2018/06/01(金) 01:31:40.75

まだシャーザーに難癖つける人がいることに驚きを隠せない

2018/06/01(金) 08:09:45.35

CY回数で判断するのがおかしいだけで
近年ではクルーバーと並んで一番活躍してる右腕だろ
単にWARとかに比べるとCY回数が多いってだけで、全然しょぼい投手ではないし

2018/06/01(金) 08:17:26.69

>>91
この中でカーショー除くと、最も通算勝利が少ないのはコーファックスで165勝

カーショーとシャーザーがあとどれだけ通算勝利を積み重ねられるか
見ものだな

200勝行けば、二人とも殿堂入り確定だが

2018/06/01(金) 09:03:12.18

早熟型の選手は過大評価されがちで
晩成型の選手は過小評価されがち

90みたいな阿呆が典型

2018/06/01(金) 09:09:45.19

CY回数や勝利数ってのは、実力とイコールではないにせよ殿堂入りには大きく関わってくるわけで
ようするに殿堂入りする基準みたいなのが実力と比例してないってのはその通りだとしても、
別にシャーザーがしょぼいわけではないしな

2018/06/01(金) 09:50:45.85

カーショーもシャーザーも今日引退しても殿堂入り確実

2018/06/01(金) 11:23:18.51

流石にそれは確実といえんだろ
特にシャーザー

2018/06/01(金) 16:45:51.74

仮に活躍が短期間で通算が微妙だとしても、4回もサイヤング受賞するほど傑出してたら時代を代表する投手として殿堂当たり前だと思うが

2018/06/01(金) 18:01:48.57

なんでもう4回取ったかのような前提で語られてんの…かと思えば今日引退とか言ってるのもいるし
時代を代表したとしても殿堂入りかはまた別じゃね

2018/06/01(金) 18:17:40.78

カーショウは既に確定
シャーザーは四回目取れば確定だろうな

2018/06/02(土) 19:05:52.06

フォルタネビッチはいずれサイヤング賞獲りそうだな

2018/06/02(土) 22:38:26.56

ティム・ハドソンが期待を寄せてる投手です

2018/06/03(日) 16:22:36.83

シャーザー代打ヒットで草

2018/06/03(日) 16:24:33.82

サイヤングとシルバースラッガー獲るね
もう最強じゃないか

2018/06/06(水) 22:46:27.98

シャーザーはもう二桁か
オールスター前には15勝行けそうかな

2018/06/06(水) 23:23:51.09

シャーザーは基本的に一部の年除いて援護には困らないからCYに向けても順調だな

2018/06/06(水) 23:32:40.69

ランディがシャーザーと同じ年齢のときは何勝してたかな？
同タイプ投手だからシャーザーも息が長いとは限らないか

2018/06/06(水) 23:48:53.37

1997年(34歳)　124勝68敗

2018/06/06(水) 23:51:54.45

カーショウーって誰？

2018/06/07(木) 13:15:17.23

>>109
やっぱランディ凄すぎるわw

2018/06/07(木) 18:36:15.38

>>109
ここから150以上勝ったのか
まさに大器晩成の象徴だね
現役でも30代からが本領発揮するのもいるかもな

2018/06/07(木) 19:11:22.36

右と左の違いがあるとはいえ今の大谷が101マイルならランディは楽に105マイル以上は出てたろう
しかも左腕の場合右腕よりは計測値が低くでるハンディを乗り越えた上での話だ

2018/06/07(木) 19:18:07.08

意味がわからん

2018/06/07(木) 19:53:48.58

スピードガンコンテストじゃないんだしどうでもいいっす

2018/06/07(木) 21:06:31.61

カーショーシャーザーバーランダー

暗記しとけ >>110

2018/06/07(木) 21:08:14.46

カーショウはもう終わりだよ

2018/06/07(木) 21:09:37.98

カーショーシャーザーバーランダー、
カーショーシャーザーバーランダー、
カーショーヘーショーシャーザーバーランダー。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/06/12(火) 15:48:51.08

シャーザーが防御率１点台保ってほしいわ

2018/06/24(日) 10:17:44.89

10年代前半最強投手だったカーショウ、もう終わり

2018/06/24(日) 10:22:50.21

スタッツ見てると内容自体は問題なさげなんだけどな
全盛期と比較するとアレだが

2018/06/24(日) 12:03:31.28

2000年代の大エース
前半ランディ
後半ハラデイ

2010年代の大エース
前半カーショウ
後半シャーザーかバーランダー

2018/06/24(日) 14:47:57.07

いやシャーザーで文句なしでしょ

2018/06/24(日) 15:55:06.32

バーランダーの全盛期って09-12だしな

～～年代とか前半後半とか区切ると有利不利になる選手が出てくるのはしょうがない

2018/06/24(日) 16:38:20.21

そっかシャーザー単独か

2018/06/24(日) 23:02:41.32

ア＞＞ナ

2018/06/25(月) 02:34:39.04

>>122
クールバー　セールは次点か