メジャーの大エースを語るスレ　Part 20

2018/01/03(水) 08:04:21.45

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

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2018/08/18(土) 17:37:45.71

ナの野手微妙だし、シャーザーMVPも狙える

2018/08/18(土) 17:45:44.89

シャーザーここ5年では一番の右腕だけどこの豪運っぷりも凄いな、援護・他投手成績の兼ね合いともに
成績安定してるとはいえ4回も取れるほどの成績じゃないのに単年ごとで見ると
今年はぶっ壊れない限りfWAR7いきそうだしキャリアハイかな
CYとるには立派な成績だな、デグロムには悪いが

2018/08/18(土) 19:27:43.46

四回目は運がいいと思うけどシャーザーの責任じゃねーしな
他の投手が悪いとしか言えない

2018/08/18(土) 20:38:23.28

13年　妥当。他の奴のレベルが低いのが悪い
16年　シンダーガード、ホセフェルの方が内容はいいが、20勝かつイニング数で圧勝。奪三振数1位。
17年　妥当。他の奴のレベルが低いのが悪い。初の非最多勝での受賞。奪三振数1位。

fWAR5～6で過去3回受賞は確かにかなり運がいいが、ジム・パーマーも似たようなもんだな
今年はデグロムは不運だけどまあノラ含め可能性がゼロってわけではないが
最終候補にはノラよりコービンが残ってほしいわ。
注目度低そうだが。

2018/08/18(土) 21:02:06.20

バーランダーは本当最初だけのがっかりパターンだったな
不敗神話も今は昔で負けまくり

2018/08/19(日) 08:18:01.76

カーショウがもう少し頑丈だったらなあ

2018/08/19(日) 14:30:47.03

カーショーはあのフォームだし長くは続かんだろうな

2018/08/19(日) 14:44:04.61

シャーザーこそめちゃくちゃに見えるけど
あれ自分の骨格と肉付きを専門的に研究して細かく導き出した結果らしいね

2018/08/19(日) 15:09:34.71

俺はシャーザーのフォームきれいに見えるが

2018/08/19(日) 15:26:48.06

綺麗とか怪我しやすいとかは分からんが、かっこいいフォームだと思う（こなみ）

2018/08/19(日) 15:48:41.93

バーランダーは全盛期はとうに過ぎてるから今後はどれだけ数字を積み重ねられるかだろう
現役ではサバシアにつぐWARだろうし、ヘルナンデスと比べるとよくやってるよ
グリンキーもか
シャーザーもそろそろ落ちる年齢ではあるので突然ガクっと来てもおかしくはないが個人差あるしどうだろうな

2018/08/19(日) 15:56:10.29

>>296
rWarで見るとカーショー、バーランダー、サバシアが61.9で並んで1位タイみたいね
その次が61ジャストでグレインキー
シャーザーは51.7と53.7のハメルスに次いで現役6位

2018/08/19(日) 15:57:56.66

rWAR
61.9　カーショウ
61.9　サバシア
61.9　バーランダー
61.0　グレインキー
53.7　ハメルズ
51.7　シャーザー

fWAR
61.6　バーランダー
60.8　カーショウ
56.0　グレインキー
51.8　コロン
51.8　ヘルナンデス

2018/08/19(日) 19:03:29.64

>>297
以外とシャーザーってそんなもんか

2018/08/19(日) 23:37:27.15

シャーザーがトップクラスになったのって2013年くらいからだしな
大器晩成型だったんだろう

2018/08/19(日) 23:55:21.31

初めて200回投げた年齢
22歳　カーショウ　ヘルナンデス
23歳
24歳　バーランダー　グレインキー　プライス
25歳　ハラデイ
26歳
27歳
28歳　シャーザー　クルーバー

2018/08/20(月) 00:17:15.25

これ見ると肩消耗品説ってやはり合ってるのかもな

ただ、マダックスのような使い減りしないフォームの人は例外だが

2018/08/20(月) 00:37:48.24

フォームがそうなのか個人差が大きいのかなんとも言いがたいな
医学的に証明できる話なら分かりやすいんだけど
チーム事情によっては「泣いてもらう」みたいなしわ寄せくることもあるだろうし
現代はPS以外そういうことは少ないだろうけど

2018/08/20(月) 09:12:31.87

日本では、大金田とか大鈴木とか大米田とかみんなほぼ30歳で燃え尽きてるのに、MLBでは
ライアン、ランディ、マダックスみたいに35過ぎでえげつない活躍した投手は多い。

2018/08/20(月) 10:41:57.32

ライアンの丈夫さは説明がつかんな

ただ、日本なら浅尾とか安楽、石井貴みたいな
全力投げ投手が壊れやすいのは直感的にわかる

でもそれを科学で数値化するのは無理に近そう

2018/08/20(月) 16:46:10.99

>>304
大昔の日本の投手は中２日で時にはリリーフと、キチガイじみたローテだったからな

けど、21世紀に投げてるマダックスが5000イニング超えてるってのは尋常じゃない

2018/08/20(月) 18:11:05.72

昔と今じゃ平均球速も打者のレベルも違うんだし消耗の大きさに大きな差がある

2018/08/20(月) 18:52:38.92

>>163
ペドロの全盛期見てないでしょ？
圧倒的にズバ抜けてたんで妥当

2018/08/20(月) 19:16:23.59

史上最高はマダックス
左腕ならランディ
瞬間風速はペドロ

だいたい皆こう言ってるイメージ

2018/08/20(月) 20:37:22.09

ペドロは2000年は確かに凄すぎるが、ランディもf,rともにWARで10超えたの複数回あるし瞬間風速でも凄い
まあマダックスは今の球界のエースクラスの数字をずっと続けてた感じ

2018/08/20(月) 23:10:14.23

>>309
史上最高はウォルタージョンソンじゃない？
向こうのメディアでは大半がそんな評価のような？

2018/08/20(月) 23:38:50.20

ウォルタージョンソンの時代より現代の350勝と抜群の安定力のマダックスのが凄いと思うわ

2018/08/21(火) 00:16:11.64

ウォルターは昔すぎてなあ
当時の傑出度はすごいが現代とは別競技みたいなもん

ペドロ
ランディ
マダックス

何よりもこの３人は薬物疑惑もないし残してる数字も異次元すぎる
ケチの付かない投手ＧＯＡＴ達だと思う

2018/08/21(火) 00:50:33.94

ペドロはあんだろうが！

2018/08/21(火) 01:25:48.73

防御率と投球イニングスで勝ち星じゃない。バーランダ―はローテ守ってほぼフルシーズン投げてる。クソダルと違う

2018/08/21(火) 01:42:28.10

250勝達成しそうなのはコロンとサバシアだけかな

2018/08/21(火) 01:47:49.83

Bartolo Colon: 45 years old, 247 wins
CC Sabathia: 37 years old, 244 wins
Justin Verlander: 35 years old, 200 wins
Zack Greinke: 34 years old, 184 wins
Jon Lester: 34 years old, 172 wins
Felix Hernandez: 32 years old, 168 wins
Max Scherzer: 33 yeas old 157 wins
Cole Hamels: 34 years old, 155 wins
Clayton Kershaw: 30 years old, 150 wins
Ervin Santana: 35 years old, 149 wins

2018/08/21(火) 02:30:53.08

まーたブライルベンがハブられてしまったのか
シーバーより新しいしそんな大昔でもないんだけどな
コロンは250勝もするWARではないとはいえ殿堂入りには薬の問題があるからな

2018/08/21(火) 09:07:10.00

やっぱりどうしても、マダックスランディにペドロが並んでるの違和感あるわ
ペドロは偉大だけど、それでもその二人とはまだ距離があると思う

2018/08/21(火) 10:25:48.65

ペドロ=単年ＧＯＡＴ
ランディ=パワーPのＧＯＡＴ
マダックス=技巧派のＧＯＡＴ

と思うと納得できないかい？

2018/08/21(火) 12:10:04.39

NPBのただ三振少ない奴を技巧派というのはおかしいし
マダックスみたいなのを真の技巧派と言うんだと思う
MLBで大活躍したレジェンドはみんな奪三振能力もある程度の水準以上はあるしな
まあ近代は全体の数そのものが増えてきてるが

2018/08/21(火) 19:52:52.20

>>294
ほぼサイドで100マイル近く出る速球は凄いわな

2018/08/24(金) 22:34:52.39

ナリーグのサイヤングレース
向こう5年はNL東の投手で争うんだろうな

2018/08/25(土) 19:54:40.84

それはどうだろうな
特にNYMの投手はすぐ駄目になる印象強い

2018/08/26(日) 14:34:29.94

またア・リーグが混沌としてきたな

2018/08/26(日) 20:34:14.94

Baseball America's 'Best Tools'
https://www.baseballamerica.com/stories/2018-mlb-best-tools/
Every year Baseball America polls managers, scouts and executives to identify the best players in a variety of categories. Here are the results for 2018.

2018/09/01(土) 09:58:11.12

バーランダーは厳しいな

2018/09/01(土) 10:59:10.54

MLB CYポイント(ESPN)

AL
1.ブレイク・トライネン 151.6pt
2.コーリー・クルーバー 151.2pt
3.エドウィン・ディアス 149.6pt

NL
1.マックス・シャーザー 163.5pt
2.アーロン・ノラ 155.5pt
3.ザック・グレインキー 127pt

2018/09/01(土) 11:23:47.81

>>328
ALはカオスだな
NJはグレインキーをデグロムより上にしてんのか

2018/09/01(土) 11:51:01.52

旧来指標重視なんだろ
殿堂ポイントみたいなもんだ

2018/09/01(土) 12:46:16.87

ALはセールが帰ってこないならトライネンかディアスでいいんだけど
今日みたいな投球クルーバーが続けてかっさらっていく可能性もfWARは低いけど

>>329
勝ち星とセーブの比重が大きい
fWARならデグロムは両リーグ併せてもブッチギリなんだけどね

2018/09/01(土) 13:10:20.00

リリーフがＣＹ獲るのはなぁ・・・
戴冠ならガニエ以来になるのか？

2018/09/01(土) 14:38:50.80

セールが離脱しなかったらなんの問題も無かったんだけどね
トライネンもディアスも歴史的なピッチングしてるからアリだと思う

2018/09/01(土) 14:43:11.74

今は最優秀救援賞できたから棲み分けさせてもいい気がする
歴史が浅くてイマイチ権威が伴ってないが

2018/09/01(土) 15:26:52.43

今はもう救援が受賞はないと思う

去年も同じESPNのCY predictorでナ・リーグ 1位ジャンセンだったが、
当然ながらCYはシャーザーで、ジャンセンはファイなりストにも上がらずホフマン賞

2018/09/01(土) 18:35:40.92

サイヤングってfWARとか関係ないでしょ
基本は勝ち星、イニング数、防御率、三振数でしょう

2018/09/01(土) 20:12:19.01

リリーフCYなんてまずないぞ
ESPNのポイント順位は、上位が必ず受賞してるというだけで1位が受賞してるわけではない
昨年なんてジャンセンがトップだったし
って>>335に書かれてるか
VBもMVPほど投票で考慮されてるとは思えんけど
>>336
まったく関係はなくないしrもあるけど、まあ基本はそうだね

2018/09/02(日) 20:33:18.91

投手って二十代後半で謎の超覚醒起こすやついるな
シャーザー、クルーバー、アリエッタ……
古くはランディもか。まあ、ランディは制球の向上が明らかたけど

野手ならバティスタとかだが

2018/09/04(火) 18:43:22.43

防御率1.68 1位
奪三振230 2位
20試合連続QS

8勝8敗←！？

2018/09/04(火) 20:52:40.82

>>339
ライアンにも似たシーズンがあったな

2018/09/04(火) 22:26:11.24

.@JDeGrom19 just completed his 25th straight start allowing three or fewer runs.

That’s a new @MLB record (since 1913).
https://twitter.com/MLBStatoftheDay/status/1036806736869568512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/05(水) 00:59:49.14

デグロムって目立たないけど去年までの成績も普通にいいんだよな
シンダーガードのオマケみたいなイメージだったけど

2018/09/05(水) 01:16:46.25

球速厨にはシンダ―ガードの方が注目されてたけど
通はデグロム推してたな

2018/09/05(水) 08:03:04.78

メジャーを代表する選手になるには年齢がネックだから
シャーザーみたいにフル回転しなきゃいかんだろうな

2018/09/06(木) 06:28:26.43

NYMの投手って故障ばかりしてるイメージだけど
デグロムは案外故障少ないんだな

2018/09/06(木) 07:13:00.35

25試合連続3失点以下はMLB新記録だとか

2018/09/06(木) 17:58:36.76

>>311
ウォルタージョンソンが今の時代に生まれたら、シャーザーのような感じなのかと思ったりする

2018/09/06(木) 19:34:41.13

シャーザーは運にまで恵まれているのがいいな

2018/09/06(木) 20:09:53.50

16勝6敗　2.28　193.2回　260K　fWAR6.2　rWAR8.3　シャーザー
*8勝8敗　1.68　188.0回　230K　fWAR7.3　rWAR8.2　デグロム
15勝4敗　2.23　181.2回　188K　fWAR5.4　rWAR9.2　ノラ

18勝7敗　2.75　193.1回　190K　fWAR4.9　rWAR5.7　クルーバー
14勝9敗　2.73　188.0回　248K　fWAR5.3　rWAR4.7　バーランダー
13勝5敗　2.86　176.1回　243K　fWAR5.6　rWAR4.3　コール
12勝6敗　2.22　166.0回　214K　fWAR6.0　rWAR5.6　バウアー
17勝5敗　2.20　151.2回　177K　fWAR3.6　rWAR5.8　スネル
12勝4敗　1.97　146.0回　219K　fWAR6.1　rWAR6.5　セール

2018/09/06(木) 22:19:16.89

俺はシャーザーとクルーバーに1票だわ
まだ残り試合でどうなるか炎上したらわからないけど

2018/09/06(木) 22:20:02.19

ナはむしろ熾烈度が増してる

2018/09/06(木) 22:41:40.64

>>350
俺はイニング数最重視だから、その選択に賛成！

2018/09/07(金) 02:42:31.08

こう見ると、少なくともノラはもうないのでは
奪三振で大きく水開けられ、防御率はシャーザーとほぼ同じとなるとストロングポイントに乏しい

2018/09/07(金) 03:17:10.37

>>353
あと数試合あるからまだ差がつくかもわからんよ
炎上だってありえるし
基本的にはシャーザーだろうが

2018/09/07(金) 05:50:07.49

ノラのrWARそんなとんでもない数字になってるのか…15グリンキーより上だし09グリンキー以来の水準じゃん
今年のナは上位の失点率傑出度がよほど高いのかな
コービンはノラより内容は上だけど勝ち星も防御率も対象外て感じだな

2018/09/07(金) 06:24:56.35

15年のグレインキーはなんであの成績で取れなかったのか謎

2018/09/07(金) 06:48:10.76

防御率は僅差だし内容はカーショウアリエッタの方が上でアリエッタが22勝したから
旧指標で考慮される部門でもアリエッタに勝ってるのは防御率タイトルくらいしかない
あの年のキャリアハイカーショウは、2人がBABIP・LOB%・HR/FBでかなり幸運だったのと比較すると割と普通だったな

2018/09/07(金) 07:09:01.29

1. Scherzer ? WSN 9.0
2. Nola ? PHI 8.8
3. deGrom ? NYM 8.6

今rWAR見たらこうだったけど

2018/09/07(金) 07:10:21.92

野手WARを足すとシャーザーが1位になる

2018/09/10(月) 12:27:39.74

シャーザーは300Ｋ達成してほしい
17年ぶりの快挙になる

2018/09/10(月) 13:05:46.66

セールとカーショウがやってるやん

2018/09/10(月) 14:01:16.54

右投手で、ってことか？

2018/09/10(月) 14:58:27.07

>>362
そうそう。
注釈つけるの忘れてた。
すまん。

2018/09/11(火) 22:01:34.72

17勝6敗　2.31　202.2回　260K　fWAR6.7　rWAR9.0　シャーザー
16勝4敗　2.29　188.2回　188K　fWAR5.4　rWAR9.3　ノラ
*8勝8敗　1.68　188.0回　230K　fWAR7.3　rWAR8.1　デグロム

18勝7敗　2.91　195.0回　194K　fWAR4.8　rWAR5.3　クルーバー
15勝9敗　2.73　195.0回　258K　fWAR5.7　rWAR5.0　バーランダー
13勝5敗　2.86　182.1回　251K　fWAR5.7　rWAR4.5　コール
12勝6敗　2.22　166.0回　214K　fWAR5.9　rWAR5.5　バウアー
18勝5敗　2.20　157.0回　186K　fWAR3.7　rWAR6.0　スネル
12勝4敗　1.97　146.0回　219K　fWAR6.1　rWAR6.6　セール

2018/09/11(火) 22:17:12.59

クルーバー炎上は痛い
バーランダーは好投

ナはrWAR9超えが2人

2018/09/11(火) 23:49:10.18

このままのペースで行けばシャーザー、バーランダーっぽいけど
僅差だからまだまだ分からんね

2018/09/12(水) 00:00:01.10

クルーバーは地味すぎ
バーランダーで

2018/09/12(水) 00:48:16.23

セールがないならバーランダーに獲ってもらいたい

2018/09/12(水) 00:56:41.01

シャーザー(WSH)
CHC　MIA　MIA　COL

ノラ(PHI)
WSH　NYM　ATL　ATL

デグロム(NYM)
BOS　WSH　ATL　MIA

残りの登板は多分こんな感じで3人とも同地区に異様に強い

2018/09/12(水) 04:59:33.18

デグロム安定感やばすぎるよ本当に
25試合連続3失点以下というメジャー記録

2018/09/12(水) 05:03:24.31

今季28試合中27試合で3失点以下
これだけやって8勝8敗って、いかに勝敗がクソ指標か分かる

これまで最高だった24試合連続3失点以下を記録していたグッデンは、その期間中18勝3敗
対してデグロムは6勝8敗・・・

2018/09/12(水) 08:02:17.65

バーランダーは実績の割に受賞1回だからな
このスレでも獲ってほしい人が多い感がヒシヒシとしてるね

デグロムは2桁いけばワンチャンないかな・・？
とはいえfWARでもシャーザーとは僅差なんだよね、rWARじゃシャーザーが上だし
冷静に考えると勝ち星別にしてもシャーザーでも問題はない
ただバーランダーがようやく2回目いけるかってところでシャーザーは4回は
通算成績の割に多すぎという気持ちはまあどうしてもあるだろうな

2018/09/12(水) 21:33:30.04

バーランダーは一回、クルーバーは二回取ってるから
同レベルの成績ならクルーバーに有利に働くと思う

デグロムはどう評価されるか予想できないなｗ

2018/09/12(水) 23:13:34.84

逆だろ？
バーランダー1回でシャーザー4回てのは流石になあ‥

2018/09/12(水) 23:38:28.74

17勝6敗　2.31　202.2回　260K　fWAR6.6　rWAR8.9　シャーザー
*8勝9敗　1.71　195.0回　239K　fWAR7.7　rWAR8.3　デグロム
16勝4敗　2.29　188.2回　188K　fWAR5.4　rWAR9.3　ノラ

デグロム2失点の炎上で9敗目

2018/09/13(木) 04:38:01.08

>>373
え？それを言うならバーランダーに有利じゃないの？

2018/09/13(木) 06:45:26.33

逆だなw
バーランダー一回でクルーバー三回も十分アレだわ

2018/09/13(木) 07:30:31.79

シャーザー四回目のCYAなら殿堂は確定なんじゃないかな？

2018/09/13(木) 09:50:57.13

バーランダーがまだ1回なのはともかく、クルーバーの過去2回は両方fWAR7超えだから
シャーザーと比較しても内容としては十分なんだけどねまぁ
セールはまた厳しそうだしバーランダーでいいんじゃないか、3点台なったらしらんけど

2018/09/13(木) 11:28:54.46

ノラ脱落か？

2018/09/13(木) 19:17:35.99

>>373だけどバーランダー、クルーバー逆でした

2018/09/14(金) 22:38:50.10

カーショウはすっかり並のエースだな
なんとか二桁勝利届くかね

2018/09/14(金) 23:39:29.48

スネルが20勝したら200イニング届かなくてもサイヤングかね？
ERA1点台なら当確だろうが

2018/09/14(金) 23:43:12.35

ないない
イニングあんだけ少なくてまだfwar4前後でしょ？
いくら旧指標も重要とは言っても無理

2018/09/14(金) 23:46:30.58

そんな低水準で受賞できたらコロン以来だな
物議かもしたロケット05でもfWAR5はこえてたしクオリティ低すぎるなぁ