メジャーの大エースを語るスレ　Part 20

2018/01/03(水) 08:04:21.45

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2020/01/02(木) 23:46:06.75

>>785
ｲｲﾈ

2020/01/03(金) 22:32:13.91

>>775
過小過大評価とか実際の～って話をしたら最終的にはrwarとfwarをタイトルにして
他はいらなくねってなるからな

2020/01/16(木) 12:28:22.46

FIPは結構シーズンや人によって差がつくけど
xFIPはSIERAとかと大きな差はつきにくいよね年単位でも
算出も素人にも理解しやすいし

2020/02/19(水) 10:15:33.40

https://i.imgur.com/VrJ5fmz.jpg

2020/06/13(土) 20:52:57.01

tyj

2020/07/25(土) 17:38:28.81

スティーブ・カールトンかロン・ギドリーだな

2020/08/29(土) 14:44:40.62

ワイ

2020/09/14(月) 07:24:54.33

ウォルター・ジョンソンにクリスティ・マシューソンだろ

2020/09/14(月) 10:32:36.87

グロバー・アレクサンダー

試合中よくてんかん発作を起こしたという話がベーブ・ルースの自伝に出てくる
伝説の大投手。

2020/11/15(日) 07:32:06.86

バウアーは来季以降も活躍出来るかね？

2020/11/15(日) 09:53:37.80

サイヤングは19世紀が全盛期だから、置いとくとして10人選べば、
クリスティマシューソン、ウオルタージョンソン、グローバーアレキサンダー、
レフティグローブ、ボブフェラー、ウオーレンスパーン、トムシーバー、
ノーランライアン、ロジャークレメンス、マリアーノリベラだろう。
救援投手から1人選べば、やはりリベラ。

2020/11/15(日) 10:04:28.80

ライアンは入らないよ
シーバー、マダックス、ランディジョンソン、クレメンス
が戦後の四天王だよ

2020/11/15(日) 10:09:28.15

通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR　fWAR
170.3　135.0　サイ・ヤング
152.3　123.9　ウォルター・ジョンソン
139.4　139.5　ロジャー・クレメンス
104.6　113.9　グレッグ・マダックス
104.3　111.7　ランディ・ジョンソン
117.0　*98.0　ピート・アレクサンダー
*96.5　105.7　バート・ブライレブン
109.9　*94.5　レフティ・グローブ
106.3　*98.1　トム・シーバー
*96.5　105.7　バート・ブライレブン

2020/11/15(日) 10:11:19.49

↑
バート・ブライレブンを二回書いてしまった
ｽﾏｿ

2020/11/18(水) 08:18:23.85

リベラ（）

2020/11/19(木) 07:32:42.72

リリーフでは突き抜けた存在だからなあ

2020/11/19(木) 22:02:22.37

マダックス、ランディくらいだと、モディカイブラウン、エドワルシュ、ダジーヴァンス、レッドラフィング、
左のエディプランク、ルーブワッデル、ハーブぺノックあたりと、タメくらいのイメージ、数字は調べてないけど。

2020/11/20(金) 00:43:29.33

左腕歴代ベスト3は、
ウォーレン・スパーン（歴代左腕最多勝利投手）
レフティ・グローヴ（獲得タイトル左腕歴代1位）
ランディ・ジョンソン（歴代最多奪三振、サイヤング賞5回）

概ねこういう評価

2020/11/20(金) 00:55:15.82

近年のESPNのオールタイムランキングでも、クレメンス・マダックス・ランディジョンソンあたりは普通に10傑に入ってるし、ペドロも入ってたりするんだよね
正直ペドロは過大評価と思うが

2020/11/20(金) 01:11:49.47

まあ、歴代ベスト10は
ウォルタージョンソン
スパーン
クレメンス
マダックス
レフティグローヴ
ランディジョンソン
コーファックス
ペドロ
シーバー
マシューソンかアレキサンダー

じゃないかな？

コーファックスとペドロは通算勝利は弱いが、全盛期だけなら史上1、2を争うスタッツなんで

2020/11/20(金) 08:18:06.49

勝利はどうでもいいがコーファックスとかWARも50程度じゃ流石にな

2020/11/20(金) 10:56:01.53

ニューヨーカーに言わせれば、コーファックスよりホワイティフォードだろう。
2人ともニューヨーク出身だが。

2020/11/20(金) 13:16:37.42

2016年のESPN歴代ランキング
1位　ウォルター・ジョンソン
2位　ペドロ・マルティネス
3位　グレッグ・マダックス
4位　サンディ・コーファックス
5位　サイ・ヤング
6位　ロジャー・クレメンス
7位　ボブ・ギブソン
8位　ランディ・ジョンソン
9位　クレイトン・カーショウ
10位　クリスティ・マシューソン

2020/11/20(金) 13:18:24.11

FOXスポーツ選出歴代先発投手
*1位　サイ・ヤング
*2位　ウォルター・ジョンソン
*3位　ノーラン・ライアン
*4位　クリスティー・マシューソン
*5位　ボブ・ギブソン
*6位　ボブ・フェラー
*7位　サンディー・コーファックス
*8位　ウォーレン・スパーン
*9位　ランディ・ジョンソン
10位　トム・シーバー

2020/11/20(金) 13:21:18.17

今年、ESPNの2020年度版歴代ランキングが出ると思われ

2020/11/20(金) 18:58:55.79

>>798
ブライレブンって多分史上最高の過小評価投手だと思うわ

2020/11/21(土) 09:17:27.63

ブライレブンが14回目まで殿堂入りできなかったってのが時代を感じるな
今ならせいぜい2～3回で行けるだろう

2020/11/22(日) 16:16:25.45

ジム・カートは殿堂入りすらできんかったな
ベテランズがあるかもだが

2020/11/22(日) 16:37:42.02

Bleacher Report選出：歴代野球選手ランキング　投手抜粋

1位　ウォルター・ジョンソン
2位　サイ・ヤング
3位　ロジャー・クレメンス
4位　グレッグ・マダックス
5位　クリスティー・マシューソン
6位　ランディ・ジョンソン
7位　ピート・アレキサンダー

当然だけど貢献度重視
ただそのままじゃなくそこから時代背景や薬物問題を考慮したものとのこと

2020/11/22(日) 16:47:13.22

ジ・アスレティック　偉大なる野球人100　投手抜粋

1位　ウォルター・ジョンソン
2位　ロジャー・クレメンス
3位　レフティ・グローブ
4位　ピート・アレキサンダー
5位　ランディ・ジョンソン
6位　グレッグ・マダックス
7位　サイ・ヤング
8位　クリスティ・マシューソン
9位　ペドロ・マルティネス
10位　トム・シーバ

野球人ということでペイジも上位に入っていたが
このスレの趣旨とは違うということで除外した

2020/11/23(月) 01:04:21.79

現役で歴代10傑入りそうなのはいないと思ってたが、カーショーが入ってるランキングもあるのね

2020/11/28(土) 05:48:06.93

>>815
この10人が一番無難なセレクションかな？

2020/11/28(土) 14:56:15.22

ペドロは中位、上位だとさすがに過大評価だけど
コーファックスやボブ・フェラーと比べて通算WARもそれなりに高いし
全盛期を考慮して下位に入るのなら理解できる

2020/11/29(日) 10:58:32.16

>>815
サイヤングがこの順位とかないわ
飛びぬけた年があまりなかったというイメージなのか

2020/11/29(日) 12:18:13.95

ぶっちゃけ能力的にはサイヤングもWジョンソンも現代の投手と比べたら論外なんだよな
究極的に言うと90年代以降の投手しか議論の対象にならない
投げてる球だけならデグロムは史上最高だと思う

2020/11/29(日) 16:40:38.08

テスト

2020/11/29(日) 16:54:48.40

>> 820
こういうランキングは、絶対的な能力を比較するもんじゃない。
いかにその時代において突出した存在であったかで、
その為にWARという数値があるんだろ。
例えば、サイヤングやウォルター・ジョンソンが今生まれていたら、当時よりはるかに凄い球投げるのは必定だろ？
（ウォルター・ジョンソンなんて、個人的にはシャーザーの超上位互換と思っているが）
当時の彼らと現役の投手を単純比較するのはフェアではないし、ナンセンスだと分かるはず。

2020/11/30(月) 12:45:49.15

>>822
例えば、サイヤングやウォルター・ジョンソンが今生まれていたら、当時よりはるかに凄い球投げるのは必定だろ？

全然必定じゃないだろｗどこにそんな根拠が
ナンセンスといいながらシャーザーの超上位互換とかアホな事言ってるし
100年近く前の時代に100マイルの速球もハイレベルなスピードもあるわけないのに

2020/11/30(月) 12:46:26.67

>>823
ハイレベルなスライダーだわ

**名無しさん＠実況は実況板で** (JP 0Hfb-UZH+) · 2020/11/30(月) 15:59:36.58

デグロムをサイヤングの時代にもってったらすぐ壊れるだろうな

2020/11/30(月) 18:28:49.96

スタミナみたいなのも数値化するなら今の選手の方が上でしょ
単純にそれ以上に全力投球が求められる環境ってだけで
環境に適した能力っての側面もあるけど過去の名選手や関係者たちの蓄積の上に今があるわけだし

**名無しさん＠実況は実況板で** (JP 0Hfb-UZH+) · 2020/11/30(月) 18:51:54.85

ぶっちゃけ球速が上がった最大の要因は使用球の変化だろ
90年頃の球で100マイル投げられるか実験してほしいわ

>>826
バスケなんかほど顕著じゃないが用具や試合環境の悪さに耐えられるかだな
今の人間は昔の環境には大抵耐えられない

2020/11/30(月) 20:25:49.49

球速が上がったというより、計測器機の精度が向上したってのが正しい

ライアンは1974年に終速100.9マイル出してるが、これは初速換算107マイルだからな
70年前後のライアンは現役の速球投手に全く引けを取っていない球投げている
映像解析出来ないもんかね？
ついでに、90年代前半のランディジョンソンや98、99年頃のビリーワグナーの正しい球速も興味がある

2020/11/30(月) 20:32:35.25

>>825
おそらくそうだろうが、100年前の環境ではせいぜい85～90マイル出るかどうかの投手じゃないかな？

2020/11/30(月) 22:47:31.40

>>828
当時の精度の低い軍事用機器で測られた数字本当に信じてるの？
70年代のレベルの低い時代にそんな球投げられたらどれだけノーコンでも余裕でサイヤング複数回取ってるよ
100年前の環境の話も意味不明どんなスポーツでも現在の選手が最高峰なのは疑いようがない事実
自分で現在の投手と比較するのはナンセンスと言いながら比較してるし支離滅裂

2020/12/01(火) 10:27:34.98

計測器機の精度が向上ってあくまで精度の向上であって
昔の選手が遅く表示されてたって話じゃないからね

特に最速なんかはフレ幅が上に向いた結果だから昔のガンの方が速く表示されるって可能性も十分ある
近年だってPITCHf/xとスピードガンだとスピードガンの方が最速が高く出るし

2020/12/02(水) 07:44:18.32

>>820
そんなの言い出したら90年代ももうアウトだろ
80はアウトで90はOKとか根拠ないし
ボクシングのPPFの話でこういうナンセンスな事言い出すのって意味がないのになんでやっちゃうかね
誰も当時と今が同レベルだとは言ってないのに、その癖何故か00年代以降はOK～とか変な事言い出すし＞(ﾜｯﾁｮｲ 77e3-m/w5)
支離滅裂なのは自分もだって自覚yしろよ

2020/12/02(水) 07:45:48.44

と、PFP・〇〇年代の書き間違いね
折角のオールタイムの話してるのにナンセンスな話を出すからスレが変な流れになる

2020/12/02(水) 23:06:54.39

大昔の選手が今の選手より上とか言い出す方がナンセンスだろ

2020/12/02(水) 23:56:00.43

MLB史上最高のシーズン成績TOP40（MLB.com選出）※投手のみ
①ボブ･ギブソン（1968）
W22 L9 ERA1.12 268K
＊史上2位のシーズン防御率
②ペドロ･マルティネス（1999）
W23 L4 ERA2.07 313K
③サンディ･コーファックス（1965）
W26 L8 ERA2.04 382K
＊MLBシーズン最多奪三振（当時）
④オーレル･ハーシュハイザー（1988）
W23 L8 ERA2.26 178K
＊MLB記録の59イニング連続無失点
⑤スティーヴ･カールトン（1972）
W27 L10 ERA1.97 310K
⑥ランディ･ジョンソン（2001）
W21 L6 ERA2.49 372K
＊MLB記録（当時）となる奪三振率13.4
⑦グレッグ･マダックス（1995）
W19 L2 ERA1.63 181K
⑧ロン･ギドリー（1978）
W25 L3 ERA1.74 248K
⑨ドワイト･グッデン（1985）
W24 L4 ERA1.53 268K
＊史上最年少で投手三冠獲得
⑩ロジャー･クレメンス（1986）
W24 L4 ERA2.48 238K

2020/12/04(金) 10:27:54.18

>>819
サイヤングはさすがに時代を考慮してって感じじゃね？
日本でも藤本とかスタルヒンの扱いにバラつきがあるようなもんで

2020/12/04(金) 21:48:46.48

サイヤングはNPBで言ったら、別所毅彦が近い感じ。
大正生まれの通算最多勝投手。

2020/12/08(火) 00:29:03.62

>>835
WARで見ると、グッデン、ペドロ、カールトンなんだな

2020/12/08(火) 18:35:33.69

>>834
またお前か
「純粋に上も下も存在する」と言ってることのどこがナンセンスだよ
誰も常に昔が上だなんて一言でも行ったのかとアホ草。話が通じないな

2020/12/08(火) 20:54:32.63

大エースの話なんだから時代が違っても色々比較するのは楽しいしそのまま筋力やガタイとかだけみてる訳じゃないしねぇ。

**名無しさん＠実況は実況板で** (JP 0Hd2-RGib) · 2020/12/08(火) 21:05:37.10

ギブソンのは超投高シーズンではあるよな
途中12試合連続完投勝利（記録ではない）その間の防御率0.50なんてのもやってる

2020/12/08(火) 23:03:47.30

1週間前のレスにフルスロットルでキレる糖質がいて草

2020/12/08(火) 23:06:40.00

痛い所突かれると
何日前までならOKとか脳内ルール作ってる間抜けがいるね

2020/12/08(火) 23:09:42.88

誰と戦ってるんだマヌケ

2020/12/08(火) 23:10:47.60

鏡見ろよ池沼

2020/12/08(火) 23:11:29.33

サイヤングとマシューソンやウォルタージョンソンはそこまでむちゃくちゃ年代離れてるわけでもない気がするけどな。

2020/12/08(火) 23:11:36.80

突然絡んできた低脳が喋るなバーカ

2020/12/08(火) 23:13:03.84

な？イカレだろ。突然だの自己紹介が笑えるわ

2020/12/08(火) 23:20:00.51

スマホでピコピコ張り付いてこの必死なキチガイ>>839ご本人様かｗ
な？とか誰と喋ってんだよこれだから糖質は
バカが移るからレスするなよ

2020/12/08(火) 23:22:20.77

脳の病かなるほどな

2020/12/08(火) 23:23:02.10

>>849
阿呆がパソコンの前に張り付いて>>834お冠か？
ブーメラン突き刺さってて草

2020/12/08(火) 23:27:53.92

いやそいつは>>820,830だろ
まぁ過去の選手と比較して何か都合が悪い事があるのかはしらんが必死すぎるけど。

2020/12/08(火) 23:29:44.03

1レスでまとめろよ低脳別人だバーカ
スマホピコピコやってる低脳はメジャー見るなよその頭じゃ理解できないだろ

2020/12/08(火) 23:30:38.21

はいはい低能くんの自己紹介でしたとさー
外れまくりの見当違いですくやしいのうくやしいのう、スマホも買えないPC化石脳（笑）

2020/12/08(火) 23:50:15.63

1分も立たずにレスしてて草レスバに必死すぎるだろ
大体スマホなんか誰でも持ってるから…そんな低次元な煽りしか出来ないほど知能低いのか…
こんな時間にスマホ片手に5ch張り付いて顔真っ赤にしてる自分の顔鏡で見て来いよ生きてて恥ずかしくなると思うけど

2020/12/08(火) 23:55:11.96

PCのやつと同一認定しといて、そいつならPCから書ける筈なのに
スマホがどーたらマウント取り出す矛盾に気づいてないのかこの間抜けww　
おっかしいねえ？誰かと認定してたのにピコピコ()って
こんな時間にPCの前に座ってカチャカチャ必死で草、張り付きはテメーじゃねえか（笑）

2020/12/08(火) 23:58:51.13

即レス必死君まだやるのか…
鏡で顔見てきたか真っ赤取り越してもう泣いてただろｗ

2020/12/08(火) 23:59:12.05

レスバしてる時点で数分でも1分でも傍目からは大差ないようにしか見えんぞ（マジレス）

2020/12/08(火) 23:59:54.76

まだやるか←出ました自己紹介（笑）
そこまで言うなら自分がやめればいいだけなのに必死だなw

2020/12/09(水) 20:22:12.97

ギブソンは通算251勝してるが、1968年以外はそんな際立ってないね

2020/12/09(水) 20:46:09.48

68から70までの3年間がヤバい
古いとxFIPやSIERA見れないからブレはあるかもしれんが何年も続けてだしな

2020/12/09(水) 21:45:24.48

>>861
調べたら、2度目のサイヤング賞の年も凄いね
とはいえ、1968年だけは異質で飛び抜けてる
現在は当時より数インチほどマウンドが低いらしいから、ギブソンの記録はアンタッチャブルだな
ギブソンに次ぐ防御率は1985年のグッデンらしい（1.53）

2020/12/16(水) 01:11:03.29

全盛期5年間の成績だと、ペドロとコーファックスが双璧かな

2020/12/16(水) 13:56:56.27

全員検証したわけじゃないけど
全盛期5年間ならその二人より上は何人かいると思うぞ

連続5年間
ランディ　f45.2　r42.3
Wジョンソン　f42.6　r60.5
ペドロ　f40.7　r42.9
コーファックス　f40.1　r40.8

キャリア上位5シーズン
ランディ　f48.6　r46.9
Wジョンソン　f44.4　r62.1
ペドロ　f44.3　r45.8
コーファックスf40.6　r42.1

2020/12/17(木) 00:51:16.61

>>864
おー、すまない。
ウォルターは確かにズバ抜けてるが、まさかランディまでその二人を上回っているとはな。
意外に過大評価だったという事か。

**名無しさん＠実況は実況板で** (JP 0H17-Mo2y) · 2020/12/17(木) 15:16:17.89

WARって細かい数字の違いで優劣決めるもんじゃないからな

2020/12/17(木) 17:49:13.88

完璧とは言わんが複数の指標や状況を専門家が多角的に分析した結果だから
最近は何にしても結局WARでよくね？ってなる感じだな
印象論で語ることもできるけど印象論で選手の評価が変えることが今の時代に即してるのかどうか

2020/12/17(木) 19:58:20.32

コーファックスは63、65、66年の３シーズンがずば抜けてるな。
シーズン382K（当時のMLB記録）と四年連続ノーヒッター達成と。
ERA+的にはペドロやギブソンには及ばないようだね。

2020/12/23(水) 18:25:43.68

ウォルター･ジョンソンは凄まじいな
史上最高の投手の称号は伊達じゃない

2021/01/03(日) 13:15:38.63

マダックスこそ歴代最高だよ

2021/01/04(月) 09:10:35.22

一番わくわくしたのはRJだな

2021/01/14(木) 16:40:34.91

1995年に野茂がオールスターに先発した時は本来先発を務める予定だったのはマダックスだったんだよな

で、投げ合ったのが、ランディージョンソン
この時、初めてこの二人の名前を知った

2021/01/22(金) 00:11:27.12

シーバー、ギブソンに続きニークロやサットンも逝ってしまったか・・・
R.I.P

2021/01/31(日) 02:45:41.03

昨年のサイヤング賞二人は大エースの器ではないわな
デグロム、コールに次ぐ投手は、グラスノーとビューラーあたりだろう

2021/01/31(日) 05:00:25.11

後、大谷も

2021/01/31(日) 16:40:35.31

別に敢えて名前を挙げる意味のある投手でもないのに
大谷とかここで出されてもね・・

2021/01/31(日) 18:46:56.39

しばらく中地区の投手の成績は信用しないと去年のPSで決めた

2021/02/03(水) 15:08:50.89

>>874
グラスノーが挙がるならカスティーヨとかラメットとか他にも100マイル投手いるだろ

2021/02/03(水) 19:54:07.54

ドミニカンに大エースなんてほとんど期待できないね
ペドロみたいなのが30年に1人は出るかも知れんが、基本的に球速バカだからな

2021/02/05(金) 01:27:38.43

若手だと、ピアーソンやグリーン、ゴアあたりが有望株か？

2021/02/15(月) 14:33:19.93

マーリンズのサンチェスも

2021/02/22(月) 13:17:48.14

ピアーソンには期待してるが、ハンターグリーンはもうダメなんか？

2021/03/13(土) 21:12:55.74

一応、グリーンは復活してるらしい

2021/03/21(日) 01:14:51.86

>>879
シクストサンチェスは別格だと思う

先発のドミニカンでは久しぶりに期待できる逸材

2021/03/22(月) 07:12:21.71

グリーンは昨日104マイル出した
スピードだけなら手術前以上にパワーアップ