【LAA】大谷翔平応援スレ part12【二刀流】
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良い歳してゆいかおりの小倉唯ちゃんと石原夏織ちゃんの可愛い水着姿で抜きまくってる哀れなハム信者で基地外ニート( ゜∀゜)o彡゜ ◆NRN/cAR0PMwwwwwwwwww
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足速くて肩強い松井でも十分凄いな
外野専念して練習すれば守備もうまくなるだろうし
肩は165キロ出るからメジャーでもトップレベルの強さになるでしょ
あとトラウトは肩はそこまで強くないらしいね >>111
トラウトの肩は動画で見る限りそんなに悪いとも思えないけどな。
他のツールに比べたら相対的にということじゃないのか。
あと、トラウトの別のすごさは継続。
ハイレベルな成績を毎年安定して出してることだね。
スランプの年がない。
俺は大谷はトラウトを超えられるとかは、軽々しくは言えないわ。 メジャーはカーブが見直されてるらしいけど大谷ってあんまり使わないだけでかなりいいカーブ投げるよね トラウトはあんながっちりしてるのに足も速いから凄い
でも最近のホームラン打者は足速い選手多くなった 大谷は国際試合のファーストゴロ内野安打からの盗塁見てこいつの足やべえと思ったな
50mは何秒で走るとか公式に書いてなかったけど柳田とかより速そう >>112
トラウトって単純な打撃3部門だけ見ると高レベルな地味さだが、wRC+が半端ないよな
21歳シーズンの2012年以降は常に167以上で2017年に至っては181
キャリア平均で169とか2017年のジャッジが173と考えると異常 http://books.iwate-np.co.jp/shopdetail/000000000101/pc_detail/
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大谷の縦スラはアメリカの流行りのカーブなんだろうね
>>117
牽制球で帰塁のヘッスラで突き指したら困るから自粛してた >>113
足は速いがスタート技術がまだまだらしい
ちゃんと取り組めばかなり盗塁できるのでは 大谷の110キロくらいの緩いカーブって160キロ以上の直球に標準合わせてたら打てないよなぁって思ったけどスローカーブ投げるのカーショウとダルビッシュくらいだからあんまりメジャーリーグでは有効ではないの？
パワーカーブやナックルカーブは流行ってるらしいけど >>121
まじか？
俺トラウトが普通のサードゴロ内野安打にした時はたまげたぜ？
あれより速いのか？ >>112
肩はゲレーロ見てたからゲレーロと比べると劣る感じかな？ 内野安打ファースト到達（4秒以内のみ）
※2016年パ・リーグＴＶ計測
3.77 岡田（ロ）
3.80 大谷（日）
3.81 西川（日）
3.81 金子（西）
3.83 秋山（西）
3.83 牧原（ソ）
3.88 茂木（楽）
3.91 島内（楽）
3.97 糸井（オ）
3.97 城所（ソ）
3.98 中島（日）
3.98 西野（オ）
侍Jオランダ戦の内野安打も3.8秒台 トラウトとか今のところは雲の上の存在だからな
ファングラフスの予想程度の成績だと同世代のコレアと比べてもだいぶ劣るだろうし 人差し指と親指でLを作って上に向けるのは相手に対しての屈辱らしいぞ
大谷が打者を打ち取った後に人差し指を立てるのも止めた方が良いね そのトラウトさんが欲しくて欲しくてGMに何度も電話で確認して
入団決まった時は自分の結婚式の準備そっちのけで大騒ぎしたのが大谷なんやで >>133
アウトカウント確認ってメジャーじゃやらないの？日本だけの習慣か？ >>134
日本語のトリック狙わずにせめて読点つけようや >>136
大谷はアウトカウントに関係なく人差し指を立てるのが癖じゃないのかな 大谷の指立てる仕草は違和感あるな
指が長いだけかもしれんが 大谷が凄いのは間違いないがこのスレ住人的には
実際どのくらいの位置にいる選手だと思ってるんだ？
例えば過去の実績とか抜きに現時点での実力でMLB全体で何番目みたいな感じで データでは７３番目とか出てるらしい
指立てるのやめれば１５番目くらいかな？ >>142
どちらかに専念して、28歳前後の全盛期という仮定で、
投手・・・カーショウ、シャーザー以下クリスセールと同格くらいトップ8くらい
(投げてる球はすごいが、速球は以外と打たれるし、制球も良くないから圧倒的防御率は出せない)
野手・・・前にも同じこと書いてしまったんだが、ほぼ健康体のハーパーと同じ能力
打者としてはトップ10、野手としてはトップ5くらい
だと思う。 >>110
去年実はjuiced ball(ボールがステロイド打ってる)説がアメリカでかなり取り上げられてたな
フラレボの半分以上はそのせいかもな
あんなにいきなりホームラン増加してるのは確かに怪しい
マイナーのボールよりメジャーのボールの方が飛ぶとかいう証言もあったらしいし やっぱマイナーで無双した期待の若手がしっくりくるな 好セーブ連発のＧＫが、別の試合ではＦＷとしてゴール決めるような既成の枠外の選手
大谷が二刀流やってるうちは結局、実際の単体の能力は計れないんだよね
投手としては圧倒的に投げ込み不足、打者で毎日バッティングゲージ入るわけでもない
試合に慣れたと思えば、もうブルペン入って次の試合の調整する
一昨年豆潰して投げられず、打者の期間がまとめて取れた時の打撃の調子を見る限り
途中に登板試合やブルペン調整が入って、打撃感覚が途切れてしまう弊害は当然ある
投手だけ打者だけ集中してやってる選手と比べて条件が違いすぎる
言えるのは、片方を諦めるには勿体ないほどの才能を両方に持ってるということだけ 過去メジャー行ったイチロー松井田中ダルとかみたいに日本で凄い
実績残してないから不安はあるけど伸び代は凄いあるしな大谷 投手としては試合と試合の間に相手打線の対策をする時間も、そこで気になる球種を
じっくり投げて調整する時間もほとんどない、打者としても同じ
大谷のやってる投打の練習なんて、それをやるための体の準備みたいなものだもん
ほぼ才能でやってるだけでしょ
松井長嶋のマンツーマンレッスンみたいな打撃アドバイスなんて見たことないし
コーチ自ら「直すところはない、本人に任せてＯＫ」とか言っちゃうし
ＯＢ連中がそんなに甘くないというのは至極ごもっともで、
一般人は漫画みたいと言うがプロでやってること自体が、実は奇跡みたいもんだと思う
身近見てるコーチが洩らす話でも、やっぱり想像できない世界だとか 俺は不安な気持ちないぞ
きっとやってくれると信じてる 大谷の評価は2016年が全てのベースになってるけど
投手ができなくて固め打ちした部分をどう判断するかだよ
2017年だって開幕は投手休業でDHとして好スタート切ったけど
投手として復帰が進むに従ってバッティングの方も落ちていった 1年目はそんなに期待してない
故障だけはしてほしくない
1年目に大活躍しても故障して短命に終わったら
成長途中で終わったら意味がない >>128
ゲレーロはイチと比べられるレベルの超強肩だからそりゃトラウトより断然強い。 打者に専念したら松井とイチロー合わせたような打者になるって言われてますけどそうなると確かに本塁打少し減らして肩強くした左のトラウトですね >>150
二刀流のキャリア面でのメリットは投手として肩肘が摩耗し辛くなることと、万が一壊れても打者に専念できることだな
あなたの言う通り、投打それぞれで好成績出すのは調整不足になるため難しいだろう
それどころか、どっちも本来出せたであろう成績を出せずに終わる可能性も高い エンゼルスがワイルドレースにカード勝ち抜けるかどうかも大谷にかかってるレベル？
優勝はさすがにアストロズに故障者続出でもしない限りは厳しいだろうけど >>159
LAAは補強しまくりだから大谷が投手でこけない限りはワイルドカード取れるんじゃね
打つ方は駄目でも一気に層が厚くなったから問題ない いずれどっちかに専念せざるを得ないわな
たしかに大谷ならばピッチャーだけやればチャップマン超えも日本人ピッチャー初の２０勝も可能だろうし
バッターだけならばイチローとゴジラを合わせたバッターにだって成れ得るだろう
が、投打両方どんなにヤバイスペックが有ったとて、所詮それらを操るべき身体は１つなんだわ 結論から言うとクローザー兼フルタイムDHしかないよ
クライマックスシリーズ・ソフトバンク戦と同じ
クローザーなら40前までやれる
大谷を選手として一番楽しめる起用法はこれしかない >>160
ヤンキースかレッドソックスのどっちかが怖いくらい？ ソーシア「投手に専念させる」
大谷「やだやだ」
こうるのがオチ まず今年は100年振りに10勝10HR達成して話題になればいいな
そして来年からいろんな起用法考えればいい >>162
リリーフなら最高球速の記録更新もやりやすくなるな
でもDHで出場してブルペンで準備とかってルール上OKなの?
それとも準備なしでいきなりマウンド？ プロ入り5年経ったとはいえ、投打ともにほぼ半分の経験値しかなく
投手としては技術的に未熟な部分(ダメなときはフォームがバラつき自滅パターン)が多いのに
残した数字以上に、身体能力を含めプロ野球史上最高のポテンシャルの高さ見せている
実年齢は23歳だけど、選手としての完成度で言えば投手20歳、打者22歳くらいのものだと思う
こんな選手どうなるかなんてまだ予想できないよ 最初は大活躍はしてほしくない
エースだなんだって
酷使されやすくなるから 体重100キロ以上にすると膝の負担とかやばいのかな？ まだメジャーに慣れてないうちに
無理使いはだめ
疲労が日本とは違う ほんとは毎日見れる打者が良いけど投手で圧倒的なピッチングも見たい >>177
それな
打者は毎回見れるからいいよなぁ >>145
＞投げてる球はすごいが、速球は以外と打たれるし、制球も良くないから圧倒的防御率は出せない)
入団5年間での被打率、被HR率はダルビッシュ、田中、前田、松坂よりかなり上回っている
被打率でダルビッシュに肉薄されているくらい
スピードの割に空振りが取れないと言われているが、大谷に対してはストレートを待つしかない
だから、ど真ん中でのスライダーも打てない
変化球も150キロのフォークやキレ抜群の140キロ以上のスライダーも凄い
メジャーでもストレートのスピードは3位に入るし
打者では飛距離も凄いと言われているが、日米野球に参加した牧田？だったか
大谷より飛ばす選手が沢山いて凄く刺激になったと言っている
本当に打者として大谷より飛ばす選手はメジャーに余り居ないのか？
俺は20代は投手としてサイヤングを目指して欲しいし、
30代はバッターとしてHR王を目指して欲しいと思っている
王だって落合だって三冠王を取ったのは30代だからね
打者の方が年を取っても活躍できる
二刀流で11勝12HRなんて記録にも記憶にも残らないよ
ベーブルースが記憶や記録に残っているのはHR
大谷が二刀流で出てきたから誰も知らなかった二桁勝利二桁HRの記録と記憶が出てきただけ
最初は投手に絞ってサイヤングを狙って欲しいと思っている 歴代奪三振記録も1位と4位が大谷だし(2位は石井一久、3位が野茂)
投手の成績は打者よりかなり上回っているのが現状
ストレートのスピードがメジャーでも3位程度とも出ているが
打球の飛び方がメジャー何位かもわからん状態 牧田の言う大谷より飛ばす選手が沢山いるというのはいつの日米野球かな
去年まで日ハムコーチだった白井が最近テレビで「大谷の飛距離は自分が実際に
見たことのあるメジャーの選手より上、それもダントツで」と言ってたけどな
(白井がロイヤルズでコーチやってたのはもう10年前だが) 本当の二刀流は10本10勝ではなくて、1年ごと20勝40HRを繰り返すことだろう
次は、最初は投手でサイヤング2回、6年後からはHR王2回とか
10勝10HRなんてその時は盛り上がるかもしれないが、記録に残らないし直ぐ忘れられる
ベーブルースがそうだろう
伝説のバッターとしてベーブルースのHR記録は知っているが、
多くの人は二桁勝利二桁HRを打った人とは認識していなかったはずだ
大谷もシーズンごとにどちらかに絞るか、20代は投手で30代は打者でと決めた方が良い
その方が記録にも記憶にも残るし、真の二刀流として歴史に残る
最多勝とHR王は凄いタイトルだが両方を取った選手は居ないからね
1シーズンで2つやると怪我しなくても12勝12HRくらいでしょう
これでは記録にも記憶にも残らない、大谷ほどの両方の才能を持った選手が中途半端で終わる
別々にやることの方が(1年ごとでも5年ごとでも20代30代でも良いが)真の二刀流として歴史に残るだろう
記録も記憶も最初の記録としても >>188
そこで指名打者からの抑えですよ
40本40Sで伝説になれる ＞本当の二刀流は10本10勝ではなくて、1年ごと20勝40HRを繰り返すことだ
「成功とか失敗とかは関係ない、挑戦することが大事」と本人が言ってるんだし
そもそも大谷は何勝何本とかいう数字すらそれほど興味ないでしょう
これが本当なんてものはない、大谷にとっては二刀流は単なる手段
投手も打者も、とにかく行ける所まで自分のレベルを上げたいというこの一点
可能性へ対する好奇心というか、承認欲求を越えた強烈な自己実現欲求だよ
5年前、能力と可能性を認めて二刀流を一緒にやろうというチームと監督がいた
4年後、そのチームが(投手打者の記録関係なく)大谷の活躍があって優勝した
今度はメジャーでも大谷の二刀流をやろうというチーム現れただけのこと
見てる方は楽しむだけでいいさ でも、大谷ってチームの勝敗や他の選手のプレーに対しても
ベンチで誰よりも一喜一憂してんだよな…
逆転負け食らうと自分が試合降りててもベンチ裏で暴れるみたいだし
単なる自己中でもないという不思議な選手だ 朝から大谷の好きなセブンイレブンクレープが食いたくなってきた笑 セリーグに入ればピッチャーも打てるのにピッチャーが打てないリーグに入るってアホだろ。まあ、打者になりたいんならわからんでもない。しかし、球団は投手として見てるっぽい。打ちまくらないと二刀流は失敗すると予想する。 >>195
俺は全然うざくない
深い意見はむしろ長文じゃないとわからない >>173
メジャーリーガーは190センチ超えてたら100キロ超えは当たり前くらい
大谷は打者もやるし、パワーヒッターなら100キロは最低ラインだろう >>185
打球速度はメジャーでも上位8パーセントとかいうデータがあったと思う >>188
ロマンがあるとは思うが、現実問題投手でサイヤングとったら確実に球団が専念させるだろう
打者やってうまくいくかもわからない状態ならエースとして投手やらせる方がチームとしても計算が立つし しかし二刀流をやってる限りは
投手としての実力は永遠にわからないままになりそうだな
結局投げても規定の160イニング前後になるだろうし、
その程度までなら防御率1点台なのに終わってみれば2点台後半って投手もいる
肩にはスタミナがあるから200イニング投げてどの程度の結果を残せるか見てみたいわ 大谷+アメリカの選手育成方法
どんな選手に育つのか楽しみだ
怪我しないで大成してほしい >>200
通年の記録がわからないって言ってんならわかるけど
大谷の実力がわからないって意味不明
何度完封してんのかと >>202
例えば2017年のセールは7月を終わった時点で、
148イニング投げて防御率2.37、奪三振211だったんだよ
7月の時点で200奪三振突破に加えてこの防御率でCY確定とか言われてたんだが
終盤に疲れで炎上が続いて終わってみれば214イニング防御率2.90
奪三振は308まで伸びたが結果期待外れでCYも逃したわけよ
単純なスタミナ、肩のスタミナもろもろ含め
1年間投げ通してどれだけの数字を残せるかって意味での実力
大谷は投手に専念するまではこれがわからないんだろうなって話 ここで色々言わなくても大谷はしっかりしてるし大丈夫だろ 横浜DeNA山崎康晃がファンに告白「プロに入り牽制は1度もしたことがない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00010010-abema-base
またメジャーリーグに旅立った盟友の大谷翔平の話題にも触れ、「プライベートでも仲が良く、素直に野球ファンとして応援している」とエールを送る。
「（世界野球WBSC）プレミア12のときに、まっちゃん（松井裕樹）と翔平が僕の部屋にきて『海猿』の上映会をやった」というほどの仲。
「翔平の部屋に行くとサプリメントが大量に置いてあるんですよ。僕の部屋にはお菓子が置いてあるけど(笑)。暇さえあればトレーニングするような野球のために生まれてきた選手」と尊敬を込めて大谷を語った。 日本は体大きくすると故障多いとか変な奴がかっこ悪くてスリムなほうがかっこ良いとかサッカー選手をいうが日本って本当に馬鹿な国だよね？？ >>206
どんなスポーツでも体重重い方がケガしやすいのは当たり前 バリバリのホームランバッターを目指すなら
体重を増やす必要が出てくるけど
大谷は全力疾走するから
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