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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
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0001名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 03:29:56.72ID:JX6Upwdt
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1511594553/
0002名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 05:41:24.91ID:fpCfGP9P
>>1
おつ～
0005名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 14:16:27.82ID:nZX3Ry4+
Kロッド、フィリーズとマイナー契約
0006名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 17:38:21.87ID:OfvD5Qfz
前スレはメガキュアなんちゃらとやらに潰された
0008名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 19:24:55.00ID:/UsPftpu
よ～し、また荒らされそうだがクローザーの殿堂入り状況表作っちゃうぞー

1.Mariano Rivera (652)未資格
2.Trevor Hoffman (601)★3回目で殿堂入り★
3.Lee Smith (478)×15年完走×
4.Francisco Rodriguez (437)現役
5.John Franco (424)×即死×
6.Billy Wagner (422)いま3年目で生き残ってる
7.Dennis Eckersley (390)★一発殿堂入り★
8.Joe Nathan (377)未資格
9.Jonathan Papelbon (368)現役
10.Jeff Reardon (367)×即死×

専任クローザーで殿堂入りはホフマンだけ
リベラは当然入るがK-RODがあと100個積み重ねなきゃ向こう20年は誰も入れんな
0010名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 19:36:01.10ID:5vuPjPyq
内容の良さや傑出度やポストシーズンでも活躍とか他にもいくらでも要素はあるけど
とりあえずセーブ数だけで言うなら500以上やると10年ぎりぎりでも殿堂入りの可能性は見えてくると言えるか
0012名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 19:37:29.54ID:7UaJ3i8O
そもそも先発投手の殿堂入りすら少ないんだから、抑えの殿堂入りなんて20年に1～2人ぐらいが相場感としていい気がする
0013名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 19:41:00.80ID:dD0EZ8Sl
ホフマンリベラ以外は到達出来てないんだからスミスの記録もなんだかんだで大した物だな
いずれ再評価されてベテランズで拾って欲しいな
0014名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 20:00:58.39ID:/UsPftpu
>>9
うん、キンブレル前提でまあ20年はないだろうと
0015名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 21:58:09.62ID:upTbdthA
キンブレルが現役10年継続、500セーブ以上、有資格から5～10年で殿堂入りした仮定w
0016名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/29(月) 22:19:03.34ID:UXGdWRwY
キンブレルは技巧派タイプじゃないから、KRODと同じ道を辿りそう
0017名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/30(火) 06:45:24.27ID:CYx2yeX+
>>8
エカーズリーすげーな
00年代でも唯一の一発殿堂入り投手
0018名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/30(火) 16:43:32.70ID:vMXX+kL2
>>16
それ言うならサイズといい速さといいスタイルといい現役最終年まで100マイル投げれたワグナーの方が比較対象としてドンピシャだろ
0019名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/30(火) 19:32:07.54ID:TUKbNm1D
エカーズリーは先発で160勝(通算197勝)した上で、通算390セーブだから他の通算セーブランキングにいるクローザーとは単純に比較できないよね
0020名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/30(火) 22:52:36.31ID:WLHisS0i
ゲレーロ殿堂入りでLAAの27番どうすんだろ
トラウトが着けてるけど先に永久欠番にしちゃうんかね
0021名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 00:58:52.45ID:LGX60yM3
別に欠番にしないんでない？無理に指定する物ではないし
空気読んでトラウトが番号変えるとか言わない限りは
0022名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 05:48:42.16ID:GHrsBy4E
エカーズリーってクローザーに転身してなかったら殿堂入り無理だったのかな？
0023名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 06:50:24.88ID:llOrhV3Q
>>22
故障とその後のアルコール依存症からの心機一転でリリーフ転向して成功した訳だし、先発のままだったらどれどけ実績積み上げられたかは怪しい気がするわね
0025名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 08:39:41.83ID:k2L+Z/kH
歴史委員会で、テッドシモンズがあと一歩だったのは驚きだったな。
失礼乍ら、同じ捕手なら当時、サーマンマンソンやボブブーンのが有名だったし、評価も高かったような気がする。
積み上げ系選手のマジックだな。
0026名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 11:21:54.81ID:Vs26an0S
シモンズが再評価されるなら、ある程度時代も被ってて、同じAS回数でシモンズと同じくパスボールが多かったランス・パリッシュも再評価されてもいいと思うんだけどな
安打は1782とシモンズほどじゃないけど、本塁打は324本（捕手としては299本）で捕手通算6位
SS6回、GG3回とアワードも多い
0027名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 11:57:31.23ID:erPlwzFo
そのクラスがベテランズで拾われるようになるとマッキャンも可能性出てくる。
マッキャン全盛期はフレーミングが抜けてたからそこもプラスになりそうだ。
0028名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 12:24:32.74ID:Vs26an0S
マッキャンはSSとASは多いけど、通算成績も単年成績も微妙すぎるのがね、安定はしてたけど

これは個人的な感想だけどASとSSが多いのは同時代のナ・リーグに特別優秀な捕手がいなくて消去法で選ばれてたってイメージ

あとパリッシュがベテランズで拾われるべきとは言ってないよ、シモンズと同じく初年度落ちは厳しすぎだと思うから、ベテランズに選ばれて多少得票得てもいいんじゃないかなってだけ
0029名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 12:34:49.85ID:2l/zT1Pb
今回シモンズがあと一票まで迫ったのは同じく守備イマイチ打撃オンリーのピアザが入ったんだから
守備の評判は悪くてもシモンズだって入っても良くない？みたいな事が作用したとか
0032名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 17:04:43.13ID:erPlwzFo
マッキャンは全盛期の球界1、2を争うブロッキングやフレーミングという過小評価の守備面まで記者連中の頭が回れば、そこそこ票もらっていいはずなんだが、GGで形式的に見るだけだろうからな、期待はしない。
0033名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 22:07:03.71ID:6w2FeHlK
キャッチャーHOFM
227　ヨギ・ベラ
226　イヴァン・ロドリゲス
214　ジョニー・ベンチ
207　マイク・ピアッツァ
178　ビル・ディッキー
140　ヤディアー・モリーナ
137　ミッキー・カクレーン
135　ゲーリー・カーター
125　テッド・シモンズ
121　ギャビー・ハートネット
121　カールトン・フィスク
109　リック・フェレル
108　ロイ・キャンパネラ　ジェイソン・ケンドール　ピアジンスキー
107　ランス・パリッシュ
102　ボブ・ブーン
98　ホルヘ・ポサダ
96　ジョー・トーリ
94　ベニート・サンティアゴ
90　サーマン・マンソン
0034名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/31(水) 22:32:28.23ID:m+K0fawp
ムッシーナってあれだけの成績残しても殿堂入りすぐには無理なんだな
やはりサイヤング含めタイトル重要だな
0036名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/01(木) 01:34:45.87ID:lJZgof+1
ピアザやバグウェル、マルティネス、Iロドリゲス誰か一人でも薬見つかったら殿堂の価値下がってボンズ、クレメンス入れるようになるんだろうな
0038名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/01(木) 06:19:09.35ID:ktGyZMHw
そりゃピアザ、バグウェル、パッジは影響あったろ
ピアザに得票した人はボンズに得票した人も多かったし、状況的にもバグウェル、パッジにあってもおかしくはない
けどあくまで3人は疑惑で確定的証拠は1個もないからな、証言のあるパッジはともかく、ピアザとバグウェルは証言すらないレベル
影響すると言ったって殿堂入りが遅くなった程度

マルティネスに至っては、どっかの信憑性ゼロのリストくらいしか噂ないし、あれにはアロマーの名前がも入ってるしな
0041名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/01(木) 20:16:19.36ID:TtWsF7p2
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/22273072/larry-walker-says-coors-field-hurting-chances-making-hall-fame
ラリーウォーカーがクアーズのせいで過小評価されてて怒ってるぞ
"No needles went in my ass. I played the game clean,
but I played in the ballpark and it's almost like Coors Field is my PED."
"It's frustrating," Walker said of the criticism about his playing at
Coors Field. "But at the same time, I get it."
0044名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/02(金) 15:12:46.79ID:DDfi5nfk
逆にコロラドメインの投手ならジャックモリスと似た成績タイトルでも記者投票で早めに入れそう
0047名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/03(土) 06:26:56.93ID:5UA9ql6a
ウィル・クラークはいつ頃殿堂入りしそうですか？
0049名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/03(土) 17:12:37.62ID:nPf/VZvO
クラークは、ケビンミッチェルよりは可能性があるかもしれないが。
ビルマドロックやジョニーデーモンより可能性が低いだろう。
0050名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/03(土) 23:30:59.35ID:kv8cPq9Q
>>49
デイモンよりは上やない？
大差はないが
0051名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 01:51:34.70ID:N6eyY/Ox
時代も違うから一概に言えないがクラーク>マドロック>=デーモン>>>>>ミッチェルくらいな感じのイメージ
マドロックは良くも悪くも首位打者多いことしか取り得ないんだよな
ASも少
0053名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 01:58:44.60ID:N6eyY/Ox
途中でおくってしまった
ゴセージはステロイドに関してはボロクソに言うけど、本人はアンフェタミン使ってたんだよな
アンフェタミンとステロイド、同じ禁止薬物なのに片方が軽視されて処分も軽く殿堂入りにも影響無しなことをゴセージに語って欲しいんだが、そこには一切触れない
ダブルスタンダードに感じるのは俺だけかな
0054名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 02:43:41.76ID:La8/6QpF
成績見比べてみたけどそのメンツの中にケビン・ミッチェルは場違いでしょｗ
0055名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 04:14:19.05ID:1a7KmXnr
ミッチェルは1989年のリーグ優勝の時、同じSFで優勝に貢献して、MVPの最大のチャンスでも取られた選手だから比較に挙げられただけじゃないの？
0058名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 06:33:27.59ID:La8/6QpF
>>55
89年のNLのランキング見たらミッチェル1位、クラーク2位なんだな
この年取れてればまた評価は違ったろうに
0060名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 11:37:40.76ID:WtrnFPBP
まあ、サラリー減を受け入れたり人格者でもあるみたいだが、タイトル数や積算系考慮しても高いよな。
タイプ的にはラーキンあたりかな。
0063名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 11:51:24.77ID:B+ijmu1a
一発殿堂には納得だけど、
チッパージョーンズ 97.16％

ランディジョンソン 97.27％
グレッグマダックス 97.19％
ここら辺とほぼ同列なんだよな。
0065名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 11:54:32.63ID:CEDauene
ほれよ、逆に幽霊記者を一掃してもなお旧来タイプの記者がいて12票入らなかったとみるべき

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出／95％以上）

1936～1966年

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名

①1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
②1936　95.1%　215　226　11　Babe Ruth
③1936　95.1%　215　225　11　Honus Wagner

1967～2015年

①1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
②1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
③2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
④1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
⑤1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
⑥2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
⑦2015　97.3%　549　534　15　Randy Johonson
⑧2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux
⑨1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
⑩1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
⑪1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton

2016年以降

①2016　99.3%　437　440　*3　Ken Griffey Jr　
②2018　97.2%　410　422　12　Chipper Jones
0066名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 12:13:15.08ID:OkfOlv3W
旧来タイプというより、記者それぞれ基準がちがうしな、三塁だとシュミット超えないと初年度いれないとかさ
0067名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 17:30:33.88ID:dhwoxhuG
リベラも97%行きそう？
0068名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/04(日) 17:34:35.81ID:2ZCDVuMA
リベラを初年度に入れない理由を探すとクローザーだからって理由くらいだからな

3～10％くらいそういうのがいたとして、90～97％くらいとるんじゃないか
0069名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 05:54:55.05ID:o7yL3bpV
ボンズよりクレメンスの方が得票率が高い理由

・人種差別
・ボンズの傲慢な性格によるところ（クレメンスも傲慢だからこれを理由にするのは厳しい）
・SFアンチ、過激派LADファンの記者による結果

さーどれだ
0070名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 07:55:16.69ID:ZbUxMcSd
ハラデーって殿堂濃厚なの？
ハドソンは難しい？
通算成績だけ見たら
あまり差はないように感じるけど
ハラデーの方が評価は大分上なんだよね？
203勝105敗 3.38 2117奪三振
222勝133敗 3.49 2080奪三振
WARとか向こうの指標については
自分は無知ではあるが
0071名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 08:26:58.21ID:pTtKF9wV
2000年代最高レベルの投手、CY2回、AS8回、時代を代表する感でいえばハドソンとは雲泥の差

それでもハラデイは殿堂ボーダーラインといわれていたが昨今の甘い基準ならいけそうとの見解がもっぱら
0074名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 10:12:30.20ID:aQfTiwMF
モイヤー 269-209 4.25
ウェルズ 239-157 4.13
タナナ 240-236 3.66

3.50以内の防御率と最低限の勝率は必要なのかな？(少しNPB脳かもしれんが…)
ハドソンは彼らよりは可能性あるかな？
0075名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 10:17:54.97ID:Y19qdjDH
勝利数や防御率よりCYの数が重要じゃね
勝利数はチームの打線とブルペン次第だし
防御率で判断すると年によって打高と投高の年があるから不公平感があるんだよな
0077名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 10:39:07.86ID:pTtKF9wV
ＣＹ、タイトル、ＡＳ選出、リング、通算スタッツの総合評価だろうな

リングがなけりゃ、シリングは舌禍がありながらも、あんな得票率になってないと思うわ
0079名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 10:56:12.89ID:NIGvcaLP
スーパーボールでNFLの殿堂選手が紹介されてたけど、あちらはせいぜい60年代くらいのプレーヤーじゃないとファンもピンとこないだろう。
ホーナスワグナーやタイカッブが地元の英雄として語り継がれてるMLBは素晴らしいと思いよ。
カッブは毀誉褒貶あるけど。
野球は数字のスポーツで、残されたスタッツで過去の名選手も実感できるのが強みだ。
0081名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 12:41:00.57ID:cNFQZU8g
>>41
昔何かで見たけどウォーカーって通算打率
コロラドでは.370ぐらいあるけど
それ以外では.280ぐらいだった気がする

認めてもらいたければホリデーとかみたいに早目に移籍して他球団でもそこそこ打つことだったな
0085名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 15:13:25.19ID:lMyrIVme
>>82
守備についた試合がエドガーの590/2055
を更に下回る278/2408なのが少し気掛かりで
「ア・リーグだからのこせた成績」
という意見の人もいるかもしれんが
さすがに500本塁打以上打ってるのは
大きいかな？
実はステロイドやってたとか
変なことをやらかしたりしなければ
1年目はどうかわからんが3年以内にはいけると予想
0087名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/05(月) 23:02:41.58ID:/EFNrX+p
ハラデイ　203勝105敗 3.38 2117奪三振　2749.1回　rWAR65.6 ERA+131　CYA2回　最多勝2回 AS8回
（勝率1位1回　完投1位7回　完封1位4回　CYA票獲得7回　rWAR1位1回　WAR7 50.6　JAWS57.6）

ハドソン　222勝133敗 3.49 2080奪三振　3126.2回　rWAR57.2 ERA+120　最多勝1回　AS4回
（勝率1位1回　完封1位2回　CYA票獲得4回　WAR7 38.4　JAWS38.4）

比べたらやっぱり大分差があるわ
0088名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/06(火) 07:43:16.97ID:00AyQttB
ケビンブラウンって殿堂投票瞬殺だったの？
イヤなんとなく通算成績ハドソンに似ていたような記憶があり今ふと思い出した
0090名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/06(火) 08:24:41.56ID:LxkGsLYn
>>88
得票率2.1%で瞬殺
0093名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/06(火) 09:29:45.04ID:LxkGsLYn
エクスパンションも影響ありでは？
0094名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/06(火) 10:01:32.25ID:wDRpxhpS
3Aのトップレベルがベンチに入れた感じだからな

93年 26→28
98年 28→30

選手が増えたとしても4チーム、15%程度か

61年 16→18
62年 18→20
69年 20→24

この時で8チームの50%増
これは流石に選手層が薄くなるが
ニグロリーグを吸収した形だし

90年以降は中南米やNPBのトップ層が
流入した感じもあるしな
0095名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/06(火) 10:37:46.42ID:2thfRRgi
やはり増えてるな、特に2015年以降は4年13人、これは多過ぎる感はあるな

■BBWAA選出の殿堂入り数推移（1970年代以降）

1970年代　14人　（投手6／野手8）　※特別表彰クレメンテ含む
1980年代　18人　（投手5／野手13）
1990年代　15人　（投手9／野手6）
2000年代　17人　（投手3／野手14）　
2010年代　20人　（投手7／野手13）　※2018年2月現在

■BBWAA初年度選出の殿堂入り数推移　（1970年代以降）

1970年代　*6人　（投手2／野手4）※特別措置含む
1980年代　10人　（投手1／野手9）
1990年代　10人　（投手4／野手6）
2000年代　10人　（投手1／野手9）
2010年代　10人　（投手5／野手5）　※2018年2月現在
0096名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/06(火) 12:28:59.24ID:rakay5ly
>>89 >>90
どうもです

ああそういやブラウンって薬物がどうの言われてた気がするわ
ハドソンの参考にはならんな
0097名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/06(火) 12:44:13.83ID:eMUdq9lv
>>95
単純に90年代から00年代前半にスターが多かった、ってことでは？
プホルス、ベルトレ、イチローあたりまではこの傾向が続くと思うが、それより少し下の世代はミギーくらいしか浮かばんから2020年代は減りそうな気が

更に下になると、トラウト、ハーパー、アルトゥーべとかまた豊富になってくるけど
0098名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/02/06(火) 12:49:52.37ID:nXakWd5D
>>93-94
エクスパンションで投手も打者も一流どころが数字伸ばしやすかったのはあるかもね
成績がインフレ化してたとはいえ、通算成績で見れば殿堂入り相当の数字を残した選手が多く投票対象になってるわけだし、これで殿堂入りのハードルが高くなった気なんてまったくしないな
0099名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/02/06(火) 12:53:28.84ID:nXakWd5D
80年代の投手ってなると今回殿堂入りしたジャック・モリスにあとはハーシュハイザー、セイバーヘーゲン、グッデン、デーブ・スチュワート辺りの投手がトップクラスのわけだし、殿堂入りが少なくなるのは当然なんじゃないか
0100名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/06(火) 13:09:05.04ID:7fz0T15j
15人程度とみて2010年代殿堂入りに3年以上時間を要した層をみると
ドーソン、ブライレブン、ラーキン、ビジオ、ピアザ、レインズ、バグウェル、ホフマン

まー、この中から3人（ブライレブン、ドーソン、レインズ）が完走に回って
来年リベラが一発のエドガー完走なら18人で1980年と同等って感じにはなるが、はてさて
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