【承認欲求の塊】 広尾晃 11戯言目 【野球の敵】
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炎上商法でお馴染のアフィブログ「野球の記録で話したい」執筆者こと広尾晃(本名:手束卓)の戯言を見守るスレです。
ペンネーム:広尾 晃(ひろお こう)
1959年(昭和34)大阪生まれ
http://twitter.com/khiroott
前スレ
【相撲語りで】 広尾晃 10戯言目 【ブログ崩壊】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1516391241/l50 広尾晃、livedoorブログ野球カテゴリ4位。おめでとう >>247
おめでとうございます。これで二軍になれましたね。 ブーメラン広尾(58)
>じじいたちは、大谷に絡むことで世間の注目を集めたいと思っている。 >>228をより広尾っぽく
明日は九州でソフトバン区の二軍戦。ライターとして独立し、日本一の野球風呂が0でもある私は自分で交通費を出す。当然のことだ。
私は庶民感覚を知らない安倍政権への抗議の意味も込めてあえて長距離バスを利用して行くことにした。
長距離バスの利用は初めてだったのでバス乗り場がわからず大遅刻、搭乗するさいに見んなから冷ややかな目で見られてしまった。
冷ややかな視線に中学時代を思い出す。「自分橋んの野球ファンだ、こいつらとは違う」とそう思いこみ、嫌な気分をかき消した。
私が乗る長距離バスは4列だ。値段で選んだのは失敗だった。瀬間石ーとに尻が痛む。
到着するまで寝ようと思ったが隣がいかにも野球よりお植えんが目的です、とでも言わんばかりの
北朝鮮の民族の採点のような応援グッズを持った若い女性ということもあり腹が立って寝られなかった。
そこで私は小腹を満たすためにバス乗る前に買ったマクドを食べることにした。
ガサゴソと包装紙から目がマクドを取り出し口いっぱいにほおばる。たまらない。
ポテトの塩が濃かったのと車内が乾燥してるせいもあってLサイズのコーラはあっという間に空になった。
腹を満たしてしばらくするとバスは福山SAで休憩についた。福山のSAにはいろんな店があり私は時間を忘れて食べ歩きした。
再びバスに乗り、バスは目的地の九州へ向けバスは出発したのも束の間、私に凄まじい便意とかつてない尿意に降りかかった。
「もぉダメェ!!我慢できないのだ!!漏れちゃうのだァァァァァ!!(ブリブリブリドバドビュパッブブブブゥ!!!!!ジョボボボボジョボボボ!!!!!!!ブバッババブッチッパッパッパパ!!!!!!」
齢五十八にもなる男の奇声が福尾怪奇のバスの中でこだました。 ネタ切れ広尾晃58。球場でビール飲みながら謎の優越感に浸る。ネタ切れクズ人間広尾晃58 ネタ切れ広尾晃58。読者に対し「お前と一緒に観戦したくない」と、誰にも求められていないことを言ってしまう。自意識過剰広尾晃58 >5回、戸柱に内野安打。1死後大和、筒香を歩かせる。2死から宮崎に押し出し。この打者が実が手だったようだ。
実が手→苦手
広尾晃らしいマヌケな誤変換。バカ58才 >6回114球、無駄球も多かった。荒れ球で狙い球が搾れなかった。フライボールが多いのは松坂らしい。
搾れなかった→絞れなかった
牛乳じゃないんだからさあ。アホ人間58 ドヤ顔で書いたポエムもどきにどんな称賛コメントつくかと
待ってたらぐうの音も出ない正論でケチ付けられてほんとかわいそう >>259
完全に論破されてる(笑)
その場の思いつきで文章を書くから、辻褄が合わないといういつものパターンです。 5.カルゴ
球場のビールねえ。私は隣がバカスカ飲んでるおじさんだと「今日はハズレだな」と思ってしまいますね。頻繁に席を立ったり落ち着かないし、プレーと関係ないところでやたら大声出す人はいるし、そもそも酒臭い。
野球観戦に集中するには無い方がいいので、応援団と同じく出来れば禁止にして欲しいと思っていますが、まあこれも文化だの収入だのの面で重視している人も多いようなので我慢しています。
2018年05月01日 12:57
カルゴさん
一緒に、観戦したくないね。酔っ払いと、ビール好きは違うよ。
10.カルゴ
広尾さん
>一緒に観戦したくないね
他の方も同じ感想でしょうが、別に頼んでいません。
先に書いたとおりアルコールなんて
野球の試合に集中するにはむしろ邪魔ですよ。
プレスが完全禁酒になっている理由を考えれば分かりそうなものですが。
ただ、これが一部の人にとって野球観戦の楽しみの
かなりの部分を占めるらしきことは理解しているので
いきすぎた迷惑を被らない限りは(残念ながら周囲含め何度かありましたけどね)
私も普段は野暮なことは言いません。
ただ騒々しい応援団に肯定的・あるいは寛容な層に対しては
「真の野球ファンたる我々が迷惑している」と妙な意識を持って
あれだけ悪しざまに見下していた人が、自分が好きなものの話になった途端に
周りの迷惑など考えることもなく
得意げに礼賛している鈍感さがあまりに滑稽だったもので。
2018年05月01日 19:35
11.広尾 晃
カルゴさん
きがすみましたか。
>他の方も同じ感想でしょうが、別に頼んでいません。
でもわざわざお酒が好きな私のサイトとに来て、個人的な感想に対して、頼まれもしないのにコメントしているではないですか。何らかのかかわりを持ちたいのでしょう?
私が自分のサイトで自分のし好について云々することに、ここまで長々と御託を述べるのは野暮でしょう。
騒々しい応援と、一人でビールを飲むことを同列に言われるのは全く不本意です。
ログ残しておきますね >>259
日頃の言動だね。自業自得。
お前が言うな!ってこと。
何でも自分が正しく他人が間違いだと
思い込んでるから、広尾がビールを語っても反感買うだけ 野球とビールと58歳
野球とビールは憑き物である。野球場に来てビールを飲まないのは、人生の大きな部分を欠落しているようなものなのだ。
しかし、新聞記者各位はビールを飲まない、いや飲めない。せこせこと野球関係者に頭を下げて取材し記事を書かないと逝けないからである。
サラリーマン諸氏の多くも残業のため飲めない。給料が安いため、残業代を加瀬がないとやっていけないのだ。「ざまあみろ、クソ野郎ども!」である。
私はサラリーマンをやったことがあるし、新聞記者にも鳴ろうと思えば慣れたであろう。もちろん産経や読売には育樹はない。行くなら比較的まともな朝日である。
私が今やっているフリーの野球ライターは堂々とビールが飲める。しかも優越感に浸れ、人に誇れる仕事である。これは間違いないことだ。ブログ仲間はみんな一要にうらやましがっている。
ビールは通路の売店で買うのもいいが、やはりスタンドで声を張り上げるお姉さんから下位たいものだ。
最近はビールを手渡すとき、お姉さんはちょっと声をかけてくれる。こちらもそれに乗ってついつい軽口を叩いてしまう。とはいえ、セクハラは絶対にやってはいけないことだ。セクハラをやる人は変態だ、言語道断である。
私はセクハラにならないよう注視しながら軽口を叩く。せいぜい乳頭の色を聞くくらいだ。全くン問題はない。それもビールの値段に入っている。
ビールを受け取るふりをして手の甲でおっぱいに触れることもある。手の日らだとアウトだがこれはセーフなのだ。こちらはビールを買ってやる立場である。売り子風情に勘違いされると困るのだ。
先日は隣に赤いユニフォームを来たカープ女子と思しき若い女性が隣にいて、北朝鮮の採点のように降り付きで声を張り上げていた。ちょうどげっぷが出そうになったので、声援に合わせて横を向いて思い切り浴びせてやった。
「ざまあみろ、北朝鮮!」である。
ちょうどそのときである。私にかつてないほどの凄まじい便意と尿意が襲い掛かってきた。(以下略) いっそもっとストレートに罵倒してくるかもう何回かレスしてくれれば
お得意の不毛な議論認定で都合の悪いコメント削除できるのに
それすらできずにイライラたまるだけなのほんと気の毒 >師匠の方が選手よりも偉い国は、ろくな国ではない。この部分を見直さないと、日本のスポーツは強くならないし、健全にもならないだろう。
日本のスポーツは強くなっている。ただ健全とは言い切れない。それは詳しい事情のわからない外国と同様だ。金銭が絡むことだから、古今東西健全とは折り合いが悪い。
頭の残念な広尾ビール晃には理解できないだろうけど >>264
こいつの根本的な欠点は、自分は他人のことを一切尊敬しないが、他者から尊敬されないと反抗的になるという幼稚性なんだよな。
それが58歳にもなってやっている所を笑い者にされている三軍ライターという笑いの絶えない人生を体張ってやっている点は尊敬に値するけどね。 >ただ騒々しい応援団に肯定的・あるいは寛容な層に対しては
「真の野球ファンたる我々が迷惑している」と妙な意識を持って
あれだけ悪しざまに見下していた人が、自分が好きなものの話になった途端に
周りの迷惑など考えることもなく
得意げに礼賛している鈍感さがあまりに滑稽だったもので。
結局の所この部分に一切反論できてない時点で完敗だな
あとできるのはせいぜい中身のない御託並べて負け犬の遠吠えをするだけ ことあるごとに甲子園のスタンドの写真を載せてるが2年前から甲子園での写真撮影は禁止されてるぞ
こいつのはアフィブログだから完全アウト、おまけに明らかに高校野球に悪印象を与えるために載せてるからより悪質
主催者の定めたルールを守れない男が偉そうに野球観戦を語るな 9.広尾 晃
丸義さん
思い出したので書きますが、某関西球団の応援団の中には
「楽しそうに見えるやろうけど、苦労も多いのやで、気も使うし、金も使うし、応援も人間修行みたいなもんや」
「そやそや、応援かて傍から見てるほどらくなことあれへん」
みたいな苦労話する人がいます。
「いややったらやめたらええねん」
と思いますが、こういうもっともらしい話するのがかっこええと思てる連中、実に多い。
8号門の連中も
「こう見えても、ワシらにも苦労は多いんやで」くらい言いかねません。
そういうときは、
「いややったらやめたらええねん」と言えばいいわけです。
2015年08月20日 12:59
広尾ビール晃もブログ運営の苦労(自業自得)をよく語る。そんなときは優しく広尾に言ってあげよう。「嫌なら辞めろ。誰もお前に頼んでいない」と。何を書いてもブーメラン広尾晃 >>271
これは的確。結局、論理性のない主張だから、自分の首が締まっていることに後から気づくんだろうな。 こんな真性のキチガイを起用した文春と東洋経済は窓際アホ社員だろうな、コネ入社の置物だろう。
まあ文春は社会や文学担当が王道だろうし、東洋経済は経済記事がメイン。
文春や東洋経済でスポーツ担当なんて現状ゴミでも務まるんだろう。 こいつの記事一覧のサムネ見ると笑えるな
野球選手の画像の中に唐突に出てくる相撲画像、明徳の代わりに高知商が出ていることになったまま放置されてる高校野球番付(笑)
http://number.bunshun.jp/list/author/%E5%BA%83%E5%B0%BE%E6%99%83 野球をする子供が減っているって言う普段の主張から言えば
子どもたちや家族連れに安心して球場に来てもらうためにも
アルコール販売は禁止すべき、、とならなければおかしい。
結局いつもものさしが自分の好み次第で一貫性がないのが広尾のだめなとこ スコアブックのページをケチったばかりにサイクル安打に気づかない男 何見てこいつ松坂の防御率を4点台半ばって書いたんだ >>230
違う、こいつはただの一般人をブロガー
元々ライターでブログやってる奴で、
こいつみたいに読者を口汚く罵ったり、
逆ギレしたりしてる奴が一人でもいるか?
いないだろ?
こいつは自称ライターの素人だってのw >>276
自分の好きなものを否定されると
「正義ヅラして・・・」と本題から逃げて相手を否定し、
自分が否定する側の時は「一事が万事」とばかりに自分の主張を一般化するブログ主。
「少なくともこのサイトでは」。
自宅の庭でぐらい4545させてよ、って
これが彼のスタンダードというか切なる願いなのかも知れませんね。 的確な意見も、自分の好みに合わなきゃ「説教臭い」。
別に個人のブログだから大人ぶる必要はないしイカ臭くても勝手でしょうけど、
単純に「子供か!」という印象しか残らない。
普段上段から講釈垂れて、恥ずかしくないのが悪い意味で凄い。 本質を突かれて言い返せないと、
それまでの論点そっちのけで
揚げ足取り的に相手を否定したり威嚇したりという、
物陰に逃げ込んでそこから石投げるような
実に卑怯なスタンス。
第三者から見たら、
ブログ主自身が嫌う匿名意見と、態度の面では何ら変わらない。
言い返せなかったら素直に負けを認めた方が
ブログとして正常に盛り上がるのに、
どうやっても屁理屈で逃げるんじゃ、
ゴールがないから絶対にクリアできないクソゲーそのもの。 15.広尾 晃
プシュさん
どこの流派のお家元か知りませんが、勝手に飲酒のマナーを決めて、を嗤ったまで。
>上から目線でご教示くださる滑稽さ
広尾ビール晃の日常茶飯事。偉そうな説教。
球場でビールが駄目なんじゃなくて、広尾みたいな偏屈わがままを許したくないだけ。 ブーメランスキルだけは異様に高いキッズおじさん(58) 自業自得であまりに完璧に論破されて反論できず悔しくてしょうがないので
だらだらどうでもいい話題並べた長いだけの意味のない記事で反論するポーズ取ってたら
当然のツッコミ受けてコメ欄で喧嘩。頭が悪い以外の感想が出てこないw プシュさんの意見が的確過ぎて、
まともに言い返せてない広尾メンバー(58)。
そのうち、また別記事で
「そもそも他人のブログで正論を言うなんて余計なお世話だ」的なことを垂れて、
自らダブスタを晒して恥の上塗りになるところまでは予想済み。 反論できないと、すぐ本題に関係ない一部の単語を切り取って、
言葉尻をあげつらう行為に走る。
それでマウント取ってるつもりなんだろうけど、取れてないこと気づいてないのか。
感情的になってうろたえてる姿晒して
どうして勝ち誇れるのか。
天災(58)の精神構造は凡人には理解できない。 そのうち「酒に酔って売り子にキス、自称ライターの広尾晃こと手束卓メンバー(58)を書類送検」とかならないか心配です 広尾は二軍の記事で、他人の行動にケチけようなことばかり書いているよね。
そりゃ、野球見に来てる客の中にはなんだか変なと思う人はたくさんいるけど、
人が食うものを子細に観察していて気持ちが悪いよ。
二軍は楽しいから見に行きましょうという趣旨の記事で、鬱々と他人の文句をだらだら
書く意味があるのかね。
他人にはまさに「大きなお世話」的なこと書いて、応援歌のおっさんの写真まで載せて
(例によってピンぽけ写真w)、飲酒についてたしなめられただけで、怒り心頭。
若い頃のアルコール摂取で、脳細胞が相当破壊されているようだ。
以下、広尾の気持ち悪い他人批判。
>たった1人で、楽天の全員の応援歌を歌い続けたおっさんがいた。(略)
このおっさんの人生はどういうものかと思ってしまう。
>地下アイドルを追いかけるような感覚で、二軍の選手を追いかける女性ファンもいる。
大きなカメラを振り回していたりする。
>隣のお兄さんは、コンビニ袋からガサガサ何かを出していると思ったら、箸で猛烈にかき混ぜ始めた。
なんと「納豆そば」を作っているのだ。それを「ずずーっ」と一気にかきこむ。
臭いもなかなかのものだ。球場で納豆、ナゴヤの人には普通なんだろうか?
>良く野球を知っていて仲の良い親子だったのはいいが、二人はカバンから1リットルパックを取り出した。
倅はイチゴミルク、親父はコーヒー牛乳。これを仲良くストローでちゅーちゅーやりながら、
ポテトチップスの袋を開けるやまたたく間に食べつくし、スナック菓子、
さらにはチーズたらと延々ジャンクフードを食べ続ける。
この体型を維持するためかもしれないが、大丈夫かと思う。 >>288
二軍の試合を勧誘して人間観察結果をブログにあげる人物と同一とは思えない発言 となりのおっさんはスコアブックをつけながらブツブツ独り言をいい、ビールの缶を開け始めた
とか言われたら逆ギレするくせにね >>291
ブログでの私見言うのは、所詮自宅の庭先での独り言だから何言っても自由、で、
そんな庭先での独り言に対して、
通りすがりにいちいちケチつけるのは御門違い・・・っていうのが根本なんでしょうね。
騒音おばさんやらゴミ屋敷おじさんと同レベルで、
ただでさえ不快なのに絡むともっと不快を増幅させに向かってくる困った存在。
「野球の記録で話したい」だけど、
「『ぼくのかんがえたさいきょうのひとりごと』にだまってウンウンうなずいて『いいね』してほしい」にしか見えない。 応援歌を歌っているおっさんだって、普段は人の嫌がるきつい仕事を黙々とこなして
世の為人の為になる働きをしているかもしれんじゃないかと思う >>295
なるほど、当たってるw
サラリーマンがまだ働いている時間に、記者は飲めないビールを飲むのは気分がいいと、得意げに書いた結果、反論できない書き込みを多数くらい、これから球場でビール飲むたびに、書き込みのこと思い出すのだろう。
サラリーマンや記者を馬鹿にしてるのが透けて見える(広尾は今更なりたくてもなれない)ようなこと書いて、自業自得だね。 広尾寄りの柔らかなコメントなのに、朝からイラつく馬鹿な58歳。
17.TOMO
一般論といってその実は私見、というのはよく聞くことで。出張帰りの新幹線の中なんてアルコール代謝臭を気にされる方にはたまらんでしょうね。私にはパラダイスですけど。蓬莱の豚まんくらいになると、おっ!っと多少思いますけどね。あれがうまいんですが。
2018年05月03日 06:36
18.広尾 晃
TOMOさん
もうその話はいいんじゃない?面白くもないし。 クラレンス・ジョーンズの現役時代お前はまだ高校生だろ、高校生がビール飲むなと突っ込まれてブーマーの間違いでしたってことにしてるが怪しいな >>297
「フリーランスや自営業 > サラリーマン」って
いう自分の世界に閉じこもって優越感に浸りたいんでしょうね。
別に優越感に浸ろうと「ざまあみろ」と思おうと、内面のことにとやかく言う気はないけど、
ブログという長時間、繰り返し不特定多数の目に触れる可能性を持つ媒体に
文字の形で残してる時点で、
他人に不快感を与えることへの思慮が欠けたものを晒していたら、
「自分の庭」であってもケチつけられるのは自然なこと。
自宅の庭だからといって、野糞して放置してたら見かけた人は不快だし、
通りかかった人はクサいと思うし、
時には指摘してくることだってあるはず。
ブログ主の言い分は、
「自宅の庭で野糞して何が悪い。臭いのが嫌ならウチの前を通るな。」なんでしょうけど。
それにしても、「ざまあみろ」なんて単語を
心の中に留めておけず、友人との愚痴話ならまだしも、
大勢の目に触れるところに平気な顔して晒していられる神経には驚きを隠せない。 >>296
応援歌おじさんもブログ主も、同じ金払って同じモノ見てる時点で、第三者からしたら同類項。
大声と酒を一緒にしないでくれと言っても、
目糞鼻糞レベルの差。
そんなレベルでもいいから一緒に括って欲しくないなんて、彼の言葉を借りれば「どれだけ視野が狭い」んでしょうね。
「野糞、立ちションを笑う」 >田中将大は基本的にいい感じを維持しているが、4/11,13の2試合、同じような崩れ方をした。
広尾ビール晃!大変だ。マー君が中1日で酷使されてるぞ。高校野球だけじゃなくて、メジャーでも残酷ショーだ。広尾クズ人間晃、騒げ騒げ。 19.KEY
※15で前回記事のカルゴさんの言い回しを流用していて笑いました。無意識に真似るくらい気にしてるんですね。結局肝心なところは何一つ言い換えせず1番ムカついている相手に黙っているしかなかったのが、よっぽど悔しかったようで。
自分から進んでバカにされる燃料をネットに投下し続ける憐れるすぎる人生に敬礼 ソッコー削除されました。
↓
てつかいそや
一方的で抑圧的な人間関係を強いる広尾晃さんが、師弟という一方的で抑圧的な人間関係を批判するのを読む楽しさ。 ビール絡みのコメント欄でプレスパス持ってると書いてるがこいつのは高知でしか通用しないものだろ。ほんと所詮は素人ブロガーでしかない。 朝からコメント消しまくり些細なコメントに喧嘩売りまくり
頭に血が上って普段以上に余裕なくしてるからこういう時にご新規さんたちに本性晒すのは良いことだ 自分の好きな物(ビール)を嫌う人間には、不寛容とか、「明後日来い」と暴言を投げつける
自分の嫌いな物(応援歌や風船)を好む人間は、徹底して嫌う
こんな人間の書く文章が、まともなはずがない ベースボールキングで坂本1600本安打の記事
近鉄の小玉を児玉と2度も間違っている奴がいるんだけど
書き手の名前がないけどひょっとして広尾? >>310
間違いは広尾の代名詞だから、広尾確定でいいよ。 >>299
日本での活動時期も所属チームも右左の打席も全部違うから普通間違うわけない。
まあ頭が半分おかしいこの人の事なのでごく平均的な認識力を求めるのは微妙ではあるんだが
突っ込まれた途端に正確な年月日出してくるあたり、酔っていてよく覚えていないが反抗否定に関する事だけは事細かく説明する犯罪者のそれと似ている。 >>312
ジョーンズって左なんですか。高校生
の時の記憶と大人になってからの記憶が混ざるわけはない。アル中脳障害確定だなw 自分語りで未成年飲酒がバレて苦しい言い訳、こうしてまた一歩チンフェに近づいたのであった 喫煙者を二級市民と蔑み、球場で応援する観客を二流のファンと見下す。そんな広尾クズ人間晃が、自分の嗜好を語っても、反感買うだけ。
身から出た錆、自業自得なんだよ。
他人を不快にさせることだけは一流の、三流ライター広尾ビール晃。 とりあえずブーマーが1983年8月11日に大阪球場でホームランを打っているのは間違いない
でも日付や細かいシチュエーションまではっきり覚えているほど思い入れがあるはずなのに肝心の選手名を大して共通点のない選手と間違えるんですかね… >>315
ライターじゃないから。
最下層ネット民の素人ブロガー。 広尾ビール晃、livedoorブログ野球カテゴリ6位、おめでとう! ブーメラン広尾(58)
>本当に情けない。常識がなくても、野球のことを何も知らなくても、ネットでは一人前のコメントができるけど、いくら匿名とはいえ、世間に自分の馬鹿をアピールする必要はないはず。あなたは根性が悪い上に、愚かです。 >しかし、1993年にレオン・リーが.3200で5年ぶりに王座に返り咲いてからは、その牙城を脅かす選手が現れず、実に25年間も連続
>で1位を保っていた。
またしょうもうない間違いしている 「L.リー(ロッテ).3200(4934打数1579安打)」を25行にもわたって書き続ける必要があるのだろうか? >>325
青木がNPBの通算打率1位の記事
それまでの年度別1位を載せていて
それまで1位だったのがL.リーは
レロン・リー
その文章のレオン・リーってのは
弟のほうでしょ >2004年のヤンキースの東京での開幕戦もアスレチックス。
これも間違い わざと間違えてるのか? >>326
ありがと。
記事の方は姑息にもこっそり変えてるね。 >>327
アル中だからなあ。
高校生の時からの飲酒で、脳細胞壊れてんだね。 普段はサイレント修正なのに「なぜか」ジョーンズ→ブーマーだけはわざわざ事細かに説明 >>331
なんで日付がすぐに分かるのかも、書いてくれればいいのに。 プロのライターって広尾のこと???
19.広尾 晃
一言さん
イチローが、新たな境遇になって、どんなメンタルをもつかは、プロのライターにとっても、ファンにとって大きな関心事だと思うのですが。
最近、異次元のコメントが増えたと思います。
2018年05月04日 13:49 >>334
異次元の言動ということでいうとある意味プロフェッショナル >>338
http://blog.livedoor.com/lite/category/8/ranking.html
これ。長野県の高校野球情報が2-5位に入り、広尾が6位に落ちる時もある。
かく球団のファンのブログは、広尾と違い、野球愛に満ち、内容もしっかりしてるので、これらが広尾の上に来れば、広尾が10位以下に落ちるんだけどね。
皆さん、汚いもの見たさに、広尾ブログ見てしまうから、なかなか下がらないw よりによって高野連のブログに抜かれるとはさぞ腹立たしかろうw >>337
http://blog.livedoor.jp/nosleeper/
広尾の一つ下のブログはエブリデー ライオンズだけど、これをどの位の数見れば、広尾の上に行くのかな。
そんなに差はない気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています