LAA】大谷翔平応援スレ part71【二刀流】※IPワッチョイなし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>894
なんでどうでもいいならそこに突っかかってくるの?
気にしてるの? >>891
エンゼルスは二刀流の夢にかけたんじゃなくてチーム成績とビジネスでの可能性にかけただけ
二刀流も数年実験してダメなら当然やめさせるに決まってるし
チームにとって二刀流はさほど価値がない。投専で15勝以上あげるか、打専で30本以上打ってくれるか
そっちのほうが勝利やケガの回避ややりくりの観点からいいに決まってる >>880
組み立ては大谷。最初からカーブ多めに決めていた。首何回も振った後カーブで空振りした。 >チームの勝利にも二刀流自体は貢献しないし
大谷が投手として打者としてそれぞれで出るときに勝利に貢献すればいいだけだろw 回転数あげるとスピード落ちるから上げんでもいいよ。
大谷の球を離す位置は他の速球投手より30cmもプレートよりだとか。
回転数出すには江川みたいに肘の角度を保たないとな。
大谷は遠くへものを置くときみたいな投げ方だから所詮無理。
でも、スピードでてる。どの地点でスピードガンで測るのかしれんけど
最初の30cmは大きいだろな。 結局空振りの取れるストレートって、回転数より投球フォームの見え方にかかってくると思うが
例えばシャーザーは変則的で速いテイクバックから、腕を早く振るから打者側は非常に球の軌道が見えにくいって話だけど
ちょっと前に元巨人の村田がオールスターで大谷の印象聞かれて
「球は速いけど、フォームが綺麗な分、軌道が予測しやすい」的なコメントを言ってた記憶が 大谷本人が今季のテーマで「回転数」って話でもしてればあれだけどさ
回転数テーマにしてないなら他にテーマがあって今季取り組んでるんだろ
大谷が今季どこにテーマを置いて取り組んでるのか無視して
「回転数ガー」言っても完全に邪魔なだけ
ウルセーバカあっちいけカスって話やんけ >>899
なんか勘違いしてるようだな
大谷が二刀流やりたいって言ってるからそれまでなんだよ
二刀流で構わないので是非ともうちに来てくださいっていう球団が21球団もあったわけ。
エンゼルスが二刀流として使いたくないなら移籍するだけだろうが、
現実にはエンゼルスは二刀流で使い続けるんだからそんなことを考える必要も無い >>895
球のキレとか重いとか伸びがあるなら話はわかる
回転数が2300だからとかって言われても
言ってる本人がよくわかってないのによくそんなググって見たような情報を自分の考えのように言えるなぁと思ってね 2シームかチェンジアップで左打者の外角に逃げて落ちるボール覚えて欲しい >>901
だからそれだと二刀流自体が貢献してるわけじゃないだろ
それだったらどっちかに専念して他は別の選手にやらせればいいだけだし
HR10本なんて打てる選手はいくらでもいるよ >>906
球が重いとかよっぽどわかんねえよw
なんだそれw >>903
もちろんフォームも関係あると思うが、さすがにそれだけではないだろ ホークスの和田も見えづらいと言われるけど
たぶん球質も間違いなく良かったと思う
今年の選抜で三振を取りまくった彦根東の増居は確か、ボールが消えるとか対戦相手が言っていたが、当然それだけでは
ないと思う 牧田がスピードの割に空振り取れるのは回転数なのか? >>874
20年以上野球見てて回転数知らないとかアホじゃね?
NPBで藤川が活躍してた時にニワカでも回転数の話してたわww
てか野球経験者ならノビなんざ常識だろ
お前回転かけずどうやって球投げてんのよ?
見た事しかない運動音痴君? 「〇〇に専念したら?」との議論も、日本ハムに入ったときからさんざんやってきたよ。全く新味がない。
当時は野村「プロ野球を舐めてる」と張本「投?いいねえ。打?こっちもいいねえ。 両方?ダメダメ」
の両方を手のひら返させたしな。張本はバツが悪いのか、おおあっっぱれは30試合越えてからとか言ってるけど。 >>876
2カ月で一流の名出さなきゃくらいまでなってるんだから、逆に大谷を認めてるw >>890
最終面談にナ・リーグが入ってるんだから行きたい球団だと判断したらDH無くても行っただろう >>903
確かに。角なんか典型的かな。江川も変則モーションだったし。 >>912
言ってること厳しいけどそのとおりだわw
少しでも野球やったことあるやつなら、投げる瞬間の指の離れ方とスナップ意識するからなあ >>905
それは二刀流ダメなら将来専念させる前提だろ
つまり二刀流を容認してキープしてるだけだよ
これだけ配慮してもらってるエンジェルスで二刀流がダメなら他は二刀流でとろうとなんてし
大谷自身が断念するよ >>913
おじちゃんはそういうの言い合うのが楽しいんだよ。元メジャーリーガーの仕事増やしてるし >>911
牧田の回転数は大谷未満
FFは2000rpm前後 >>912
だから大谷が日本にいる頃からずっと言われ続けているなら話はわかるんだよ
4月の後半になってからいきなり言い出すからなぁ っていうか藤川全盛の時に、火の球ストレートとか言って思いっきり指弾くの流行ったな
アマチュアでは何の意味もなかったが どうやら回転数が低くてメジャーじゃ通用しないようだね >>913
日本は3Aレベル
しかも日本でも二刀流は成功したとはいい難い
投手がいい時は打者は低調、打者としていい時は投手として低調だから
むしろ専念論が正しかったことを証明しただけ 投げては先発で100マイル出せて打てば打球速MLB全体で上位というスペックも
チームから見るとどこまでいけるか見たい素材の意識に寄るだろうな
投手陣は打てないとなるとローテ守れないのが投手陣に不満与えるけど
打てるなら逆にローテにいるよりも自分の登板日に打席に居て欲しいという意識の方が強くなるし
あと、大谷はその投打パワー型ゆえか打線の柱のトラウトにも気に入られてるし >>903
昔のNPBの選手で悪いが中里という選手はフォーム綺麗だったけど分かってても打てないストレート投げてたぞ
回転数は重要だと思う
見た目の軌道もおかしかったけどw >>912
現役時代は知らんが江川の時からスピンが効いてるとか回転いいとか言われてたらしいからな、20年以上も何を見てたのかw >>923
日本にいた時から球速の割には空振り取れないとずっと言われてたってのw >>910
大谷の悪い部分ははっきりしてて
当時のコーチだった黒木も言ってるけど、球速出そうとして力むと身体が開いて
フィニッシュで三塁側に流れて、球の軸が傾いてシュート回転して打者に当てられるってパターンだね
日本時代での最高の投球だったのは4年前に楽天戦で16奪三振完投した試合と
2年前の15奪三振完封で優勝飾った試合だったと記憶してるよ、画面越しで見てても凄く良いフォームで放ってた
綺麗なフォームは変える必要は全くないから、ああいったストレートを安定して投げれば4シームでもやってけるんでないかな >>925
大谷は三振を取れる球質よりもHRにしにくい球質を目指してる >>930
回転数とは言ってなかったよな
キレがないという表現はよく言われてたけどね >>912
藤川は回転数ありながらメジャーで通用しなかったん? 大谷って投球モーションがゆっくりしてるから、バッターもタイミング合わせやすいんじゃないかな
1,2,の、3でパコーンみたいな >>933
試合中回転数測ってないんだから当たり前だろ頭おかしいんか >>899
どこの関係者からその話を聞いたの?wキチガイだねえ
おまえが観たい画がそれってだけじゃん
大谷やエンゼルスもオマエが観たいその画を描きたいならそうしてるって
そうじゃないから二刀流やってるんだろうがww
で>>891に戻る
おまえは部外者のキチガイってだけなんだよ
それすらも自覚できないキチガイ >>933
言い方の違いなだけで野球経験者なら常識です メジャーはツーシームが流行って以降は最短で振るのが理想だから
HRの出やすい回転数が高いだけの球はむしろ危険なんじゃないかな
ムービングボールのストレートなら関係なく空振り取れるけど
日本の指導だとそういうのはきっちりまとめられて綺麗なストレートに矯正されるけど >>936
ん?
お前らみたいな回転数マニアが測ってるんじゃないの? >>915 行った可能性はゼロではないだろうな。
でも、先発の時に打者をやったり
代打で出たりストッパーとしての出場だろ。
よく考えれば大谷が気にいる確率はもともと非常に低い。
勘のいい人間なら最初からないのにツマンダだけだと怒る >>937
チームは勝利(優勝)の為に存在してるんだから
二刀流自体に価値なんて置いてるわけがない
取ったのは二刀流だからではなく投打どちらでも潜在力が凄いから
当然もっとも成長できてもっとチームに貢献できる方を選択させるに決まってる >>941
そうそう
回転数が高いけど球速遅いフォーシームは、空振り率が高い代わりに被本塁打率も高いはずだよ
本当は被安打率も知りたいんだけどね
だから、球速速くて回転数高いフォーシームは最高だよ
もちろん実際に投げている投手もいるし >>943
段々馬脚表すっていうかクズっぽい感じになってきましたなあ しかし文盲のキチガイ多過ぎだなこのスレ
もう一度貼ったろ
大谷本人が今季のテーマで「回転数」って話でもしてればあれだけどさ
回転数テーマにしてないなら他にテーマがあって今季取り組んでるんだろ
大谷が今季どこにテーマを置いて取り組んでるのか無視して
「回転数ガー」言っても完全に邪魔なだけ
ウルセーバカあっちいけカスって話やんけ 牧田もうマイナー送りかよ
お前なら絶対メジャーで通用するって助言した渡辺俊介は責任取れ 江川も藤川もいくつか共通部分あって
両者とも腕を縦に綺麗に振れるオーバースローで
かつ、肘から手首を立てて使えるタイプで、相手打者側からはリリースのタイミングが
ワンテンポ遅れる感じに見えてると思う、ただし球の軌道は一直線だから被弾はしやすいけど
ただ江川はストレートだけでも球速に強弱つけて目を錯覚させたり
藤川はリリースのタイミングをずらして差し込ませたりしてたから、一般的な速球投手では無かったのは確か 最短で振るって構えた位置から一直線に振るってこと?
だとしたら野球知らなさすぎて笑えるw 4月の後半になってからいきなり
回転数ガーって言い出したから
ただ単に「回転数」というワードがマウント取るための材料という事は丸わかりだな >>951
でもそれはNPBだから通用したレベル
溜めてから振るという動作上そういうタイミング外しが刺さった
でもメジャーはツーシームとかチェンジアップとかタイミング外しは主流な分
そういうタイミング外し程度なら打てる奴は打てる領域に入ってる
>>944
回転数あっても魔球みたいに変化しなきゃダメってことね
で日本式だと型に嵌った投げ方を求めるからストレートが魔球化しにくい >>935
カーショーみたいにゆっくりでも
踏み込み足の着地のタイミングをずらして打者を錯覚させる投手も中にはいる
ただし少数派だけれども statcast 見ると、大谷の速球の回転数は2200前後、チャップマンは2600前後
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard#pitch-velo
まぁ、回転数はない方だね 江川だってホップするというが下位打線に良くホームラン打たれたろ
毎回全力で回転数のいいボール投げられんのよ
藤川もメジャーに行ってボールとなじまなくてコントロールめちゃくちゃで
最悪の肘壊れたろ
大谷だって10球全力で投げろといったら回転数のいいボール投げると
思うよ。。 >>952
大谷が足上げなくして最短でバット振り出すようにしたじゃん
ああいう、無駄なモーションを省くことだよ 「大谷回転数少ないって言ってもMLB平均程度じゃん」
こんなレス何回も見たけど、それ平均レベルだったら所詮平均的な投手ってことだろっていう >>955
一応メジャーでもかつてのクレメンスや、カート・シリングみたいな
4シームで刺すタイプの投手はいたんだけどね
ただ時代も結構古くなってきたし、今のMLBの状況で通用するかわ分らんけど >>956
大谷はピッチングフォームが綺麗で素直だからバッターはタイミング合わせやすそう 大谷の投球モーションを変えるなんてまだまだ早すぎる
メジャーのボールにすら慣れていない状態
投球フォームも十分に固まっていない状態
リリースポイントもめちゃくちゃだったのもう忘れたのか横投げになってみたり >>946
「要するに二刀流やらしたるわって騙して獲って
さっさと辞めさせて片方やらせればいい」っていうのがオマエの考え方な訳ね
おまえ小学生かよwww
あのな・・・大人の社会は契約社会なんだよw
詳細は知らんが確実に間違いなく
「二刀流をこれこれこういう条件でやらせます」っていう詳細が書かれた契約文書があるんだよ
だからその条件を満たしてる間は球団側から二刀流止めさせる事はできない
しかし呆れたバカだなオマエ・・・
何度も言うけど>>891を読んでも理解できない時点で
オマエがとんでもない低能のキチガイなのは確定してるんだよなあ >>960
球速とかリリースポイントは無視しちゃうんだ >>962
といっても今更変えられないし
逆に言えば不調に陥ったときに綺麗なフォームだと修正しやすいので、一概にダメとは言えないな >>954
お前がニワカだから過剰反応してるだけだろww
20年以上野球見てた!とか言ってるが何も分かってないじゃん
発言からして野球経験者でもないだろw
お前にとっては「20年以上野球見てた」がマウント取りたい言葉なのかな? 大谷は英語を勉強しないといけない。
そうしないと、コーチや選手から学びにくい。 >>967
MLB平均だから良いなんてのは、大谷の現在のフォーシームを肯定する理由にはなってないってことだよ >>959
あれはオープン戦後打撃コーチの助言らしいよ
大谷はメジャーが一番と思ってるからコーチの助言にすぐ従う
張本のように日本が一番と考え日本でのやり方や実績に固執してたら成功できなかった
中6日残りDHも変わると思うよ
大谷は今ANGELSに育てて貰っている >>972
正確には高校時代も足上げてない
昔に戻しただけ
エンゼルス打撃コーチのアドバイスなのはそのとおり >>972
張本は日本好きだからなー
米国に敵意持ってるだけかもしれんがw ID:gYRkYQBb
この人はなぜ気が狂ってしまったのだろうか 運動音痴のおっさんは一度息子と一緒に野球教室にでも通った方がいいんじゃないですかね〜 >>971
肯定も否定もしないけど
あなたにとって投球は回転数が全てなんだね >>965
契約の中身は誰にもわからないけど、契約年数はぜいぜい数年単位だし
いつまでも二刀流にこだわる理由なんてチーム側にはないよ >>979
契約年数は6年に決まってるだろ
それ以外に何があると思ってたんだ 今回のバッティングフォーム変更は高校時代にやっていたから
比較的は早く適応出来たとの事だよな 大谷が高校卒業してそのままメジャー挑戦して投手だけの修行していれば
投手としてもっと完成されていたかもしれないが、今のバッター大谷はいなかった
(ハムが提案した)両方やるという選択をした時点でそれぞれの練習も半分
登板数、打席数も足らず記録でトップを目指すことは無理になった
いまだにどちらかに専念とか言ってる間抜けはずっと叫んでればいい
大谷はそんなやつ相手にしない「自分がやりたくてやらせるチームがある」それだけのこと
ずっと批判され続けた既成と違う価値観への挑戦がメジャーで始まったばかり たしか、コーチも大谷が元から考えていたフォームだったみたいなこと言ってたよね >>981
そう
そこはむしろちゃんと報道して欲しかったんだけどね
なんかMLBで突然初めての打撃フォームやり出していきなり打ちまくったみたいな報道多くてね 平均143キロのNPBで141試合?の打者相手と平均150キロのMLBで162試合やってる打者相手じゃ全然違うからこんなもんでしょ
これからどう対応していくかが問題なだけで大谷は器用だから何かしら結果を数字で出してくれると思うよ 日本では昔からコーチは「スピンをかけろ」ばかり言ってた。
米国は何も言わないということだった。
かけるのもいれば、かけないのもいる。
短所・長所があってどちらがいいとは言えないからね。 もうゴキブリアンチは回転数くらいしかディスれないのが本当に哀れだわ >>980
契約にしたって新人の大谷に一方的に都合のいい契約なんてありえないし
チームにとって二刀流にこだわり続ける理由なんて無い事自体に変わらないよ 投球フォームでさえ何度も変わってるけどね
打撃フォームは日ハムの頃から元々逆一本足打法で練習してた >>988
完全に大谷の言い分しか聞いていない契約だろうな >>985
まあ、球団方針として大谷の1年目はメジャーに慣らす方針だからねえ
多少成績が悪いぐらいは計算のうちだろう
打者が想像以上に使えるものだというのは予想外だろうけど 何度も書いて悪いが、165kmや163kmが松田や柳田、糸井に打ち返されて三振取れないのに、優勝決めた西武戦の158kmにかすりもしなかった時は、
下手に日本記録更新めざさないほうが(三振を取るという目的だけなら)いいんじゃないかとは正直思った。1番ピッチャー大谷のSB戦の時は「目一杯いく」の意識。
優勝西武戦は、投手に専念して「9回完投する」の意識だった。ここに回転数とか、体の開きとか関係して、打者に打ちにくい球が投げられたんだろう。
初期バーランダーも先発投手の球速ランキングで今も160km超で名前が残ってる。初期バーランダーも球は早いがノーコンだったらしい。
どこかで方向転換したんだな。 >>913
二刀流も結構だけど自分の長所くらい考えさせないと
ぼくのちょうしょはたまのはやいところと
とおくえとばすことです
もっと真面目に肩が強くパワーがあり足も速いところです
手首と握力には自信があるけど足首が弱点ですみたいに 大谷の4シームが悪いのは平均的ってこと、
平均的な回転数の球筋だから打たれる >>959
ミートポイントまで一直線って意味なら違う
バットは水平で振るしその方がミートポイントが広くなる >>982
チームの勝利という価値観は変わらないし、どうせ将来専念するなら今からしとけよという合理的な判断だよ
怪我のリスクが2倍だし成績にアンバランスが出た時点で専念せざるを得ないし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。