【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】

2019/01/20(日) 13:05:47.23

メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.5【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1528382076/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/13(木) 21:34:38.54

20代前半から30後半までコンスタントに150～200安打打って、ようやく辿り着く数字だな3000安打は。

2019/06/13(木) 23:14:28.74

>>850
まずその二人が３０台後半でもレギュラーやれてるかね？

2019/06/14(金) 00:06:53.33

>>852
まぁ無理でしょな

2019/06/14(金) 03:45:50.09

ジェイブルース500本打てるなこりゃ

2019/06/14(金) 09:33:03.79

残り200本近くで32歳だから、これまた微妙だね。
500HRってのも届きそうで届かない数字だね。
3000安打、300勝、500HRの中では一番ハードルが低そうだが。

2019/06/14(金) 10:39:55.14

500行っても殿堂は無理そうな成績だね、ショボすぎる

2019/06/14(金) 10:44:57.95

でも3000ならどんなにショボくても殿堂入りするんでしょ？

2019/06/14(金) 12:24:22.65

>>857
でも3000打ってしょぼいやつはほぼおらんからな

2019/06/14(金) 13:02:11.66

今ほど3000安打に拘ってないってのはあるけど昔の狂った成績の連中ですら3000安打となると少ないからな
それだけ選ばれた選手達の称号って事だよな

2019/06/14(金) 13:16:40.12

まあ、32人しか居ないからなあ。
その中の1人に良く日本人が入れたものだ。

2019/06/14(金) 13:38:22.15

逆に500でしょぼいやついるの？って思うんだが

2019/06/14(金) 14:22:19.48

ショボいの基準がアレだけど、タイトル、アワードなし、AS出場少、で最多HRはアダムダンの462。

2019/06/14(金) 15:48:58.15

パルメイロは500と3000両クリアだけどSS 2回AS 4回だな
薬で殿堂入りできてないけど

2019/06/14(金) 18:17:00.91

3000安打は32人しか達成していないが
500本塁打は25人しか達成していない

2019/06/14(金) 18:55:06.53

25本平均を20年続けることができる選手は限られるからね
今年のホームランブームを受けて来年からボールに規制入るかもだし

2019/06/14(金) 19:21:08.52

【新人王とサイクル安打の達成者】
大谷翔平
コディ・ベリンジャー
ホセ・アブレイユ
ウィル・マイヤーズ
マイク・トラウト
エバン・ロンゴリア
ジェフ・バグウェル　HOF
カル・リプケンJr　HOF
アンドレ・ドーソン　HOF
フレッド・リン
カールトン・フィスク　HOF
ロッド・カルー　HOF
トミー・エイジー
ビリー・ウィリアムス　HOF
フランク・ロビンソン　HOF
ジャッキー・ロビンソン　HOF

2019/06/14(金) 19:46:50.59

フィスク、キャッチャーなのにトリプル打てたのか

2019/06/15(土) 10:03:01.48

パルメイロやマグワイアとか薬で殿堂入りできなかった500,3000超の選手はボンズが殿堂入りしたらベテランズで救済されるかな

2019/06/15(土) 12:34:50.48

無理だと思うな
ボンズはあまりに規格外だったし明らかに体格変わる前でMVP3回取ってたから
薬やらなくても入れるだけの物は残せただろうって思う人は一定数いるだろうけど
パルメイロを初め他のステロイダーはステ使わなければその成績残せなかっただろうなって人が多そうだし

2019/06/15(土) 12:41:10.54

そこら辺りは数値とか客観的な規準ではんだんしないとな
この人はステロイドあってもOK この人はNG とかはなんとなくな主観じゃダメだろ

2019/06/15(土) 12:44:00.76

機械じゃできない機微があってこそ、投票で決まる妙味だと思う。
時代をつくった選手は、おクスリ物件でもいずれ救済されるべき。
ボンズ、クレメンス、マグワイア、エーロッドは殿堂入りすべきだが、
おクスリかまして積算してきた、パルメイロ、あんたはダメだ。
無論、クスリがなければ、殿堂入り間違いなしだが、クスリを打ち消すだけのインパクトがないと。

2019/06/15(土) 12:46:50.80

まあボンズが殿堂入りしたらボンズだから特別にOK とするのかボンズが良いなら他の奴も良いじゃんと考えるか委員次第だろうけど
ボンズ当選が薬物使用者の免罪符になる流れも有るかもしれない

2019/06/15(土) 12:52:04.88

>>871
その規準でいくとマニーなんかは微妙なとこだが救済組に入れても良いかなって気もする
今でも20%台3年続けてマグワイアペースだしパルメイロやソーサ、シェフールドより得票高いし

2019/06/15(土) 12:59:02.68

ベテランズは色んな意味で予測不能だからなんとも言えんな

2019/06/15(土) 13:02:34.54

>>870
投票ってもんは結局主観だからねえ

2019/06/15(土) 13:06:43.05

ステロイダーはただでさえ
成績かすめとって過大評価されてるんだから
名誉の殿堂はダメだろう

ナチュラルな選手が浮かばれない

2019/06/15(土) 13:09:40.30

>>875
だから潮目が変わると再評価や免除みたいなのも出てくるんじゃない
そのためのベテランズかと

2019/06/15(土) 13:23:36.74

>>874
まあそこに尽きるな
投票者の思惑とかお構い無しの感もあるし

2019/06/15(土) 15:25:10.32

正直ベテランズの選考対象は完走を条件にした方が良くね？・・・と思ってる
ただそうなるとシモンズやアルオリバーを救済出来なくなってしまうが

2019/06/15(土) 15:43:15.27

瞬殺の選手を選らんだばかりだけどな

2019/06/16(日) 20:37:44.72

エンカーナシオンのヤンキース移籍は結構大きいかも

2019/06/16(日) 20:42:27.12

出場機会減らなければいいけど

2019/06/16(日) 20:48:17.66

右打ちだからヤンキース移籍はマイナスだと思うが

2019/06/16(日) 21:17:15.65

エンカルナシオンDHで使うんだろうな。
唐突にジョニーマイズが晩年にヤンキースに格安で売られたのを思い出したよ。

2019/06/16(日) 21:30:31.37

マイズはヤンクスでは、時どき出る一塁手だったが、それまで出れなかったワールドシリーズ5連覇に勝負強さと長打力で貢献できたのが大きい。
それが、殿堂入りに向けて最後のピース埋めになった。
そうでなくとも、徴兵救済で殿堂入りしたとは思うけど。
エンカルも、ヤンキースでリングをとるのに貢献したら、近づくかもしれない。

2019/06/16(日) 22:09:53.04

マイズは中々入れなくて途中で興味なくなったみたいな事言ってたらしいな
まあそれでも生きてる内に入れたからサントよりかはマシだけど

2019/06/16(日) 23:55:26.69

ジョニー・マイズのキャリアを見ると兵役の分で通算がやや物足りなく見える程度でタイトルやAS出場数は申し分なしだ
兵役でプレーできないのは仕方ないんだから、それ考慮に入れたら記者投票の内に入ってても全く違和感ないスタープレーヤーに見える

2019/06/17(月) 00:14:00.55

AS10回だからね
スキャンダル無しのAS10回以上で殿堂入りを逃したのって
1人か2人しかいないんじゃなかったっけ

2019/06/17(月) 00:38:01.86

薬やってるけどAS12回SS 9回首位打者本塁打王打点王各1回500本クラブのマニーラミレスはどうですか？

2019/06/17(月) 00:41:06.18

>>889
薬なしだとかなり格が落ちる選手だったと思う
さらに、守備走塁は皆無みたいな選手だし

2019/06/17(月) 00:44:21.46

>>889
ボンズの動向次第でベテランズの対象にはなるんじゃない

2019/06/17(月) 12:26:22.06

>>887
同じく一塁手で兵役のために積算足りないグリーンバーグは記者投票で早々に入ってるのにその差はなんだろうな
グリーンバーグは全盛期のゲーリック、ジミー・フォックスとしのぎを削ったってのは少しありそうだけどマイズもリーグ違いとは言えスタープレイヤーだった訳だし

2019/06/19(水) 23:51:09.38

ポーセロが30歳で140勝で割といいペースなのが驚き

成績見たらデビュー以来規定割ったことないのな

2019/06/20(木) 02:52:25.92

MLB現役通算勝利数100以上

249　サバシア,38
213　バーランダー,36
195　グレインキー,35
182　レスター,35　
169　キング,33
164　シャーザー,34
162　ハメルズ,35　
160　カーショウ,31
153　ウェインライト,37
149　アービン・サンタナ,36
147　プライス,33
140　ポーセロ,30
129　ジオゴン,33　
125　クエト,33　
116　ハップ,36
114　ノラスコ,36　
113　バンガーナー,29　
108　リリアーノ,35　
106　セール,30
105　エドウィン・ジャクソン,35　
104　アリエッタ,33
104　デラロサ,38　
101　ストラスバーグ,30
100　Aサンチェス,35
ーーーーーーーーーーーーー
99　リーク,31
98　クルーバー,33
96　ハメル,36
95　バルガス,36
94　ケネディ,34
94　ジマーマン,33
93　ボルケス,35
90　リン,32

2019/06/20(木) 02:53:09.79

MLB現役通算奪三振数１５００以上

3036　サバシア,38
2839　バーランダー,36
2585　シャーザー,34
2520　グレインキー,35
2506　ハメルズ,35
2501　キング,33
2348　カーショウ,31
2259　レスター,35　
1926　プライス,33
1926　アービン・サンタナ,36
1919　セール,30　
1786　リリアーノ,35　
1774　ジオゴン,33　
1684　ウェインライト,37　
1681　バンガーナー,29
1608　Aサンチェス,35
1598　ケネディ,34
1559　ストラスバーグ,30
1543　クエト,33
1513　ノラスコ,36
1507　オリバー・ぺレス,37　
ーーーーーーーーーー
1473　エドウィン・ジャクソン,35
1461　クルーバー,33
1438　ポーセロ,30
1428　ハメル,36
1421　ハップ,36

2019/06/20(木) 22:48:44.43

これでサバシアの殿堂入りはほぼ確定でしょうか？
薬なしで現代野球で250勝ってなかなかのマイルストーンだと思うけど
一方でサイヤング一回獲得とはいえ、リーグ最強投手だった時期は無いに等しい
同じくらいの成績のシリングが苦しんでるのを考えると、8年くらいかかるのでしょうかね

2019/06/21(金) 22:22:32.06

殿堂入り当時のハラディのネット上の評価を見ていないけど
この人も亡くなってかなり上乗せ評価されて1年目殿堂入り出来たって印象なんだけど
急死しなくても殿堂入りできたのかな？

記憶が薄れてきて曖昧だけど
野球殿堂板のアメリカ野球殿堂スレでは
現役時代はハラディも通算勝利数が物足りないから
殿堂入りは難しいだろうみたいに言われてたような気がするんだが
それなのに、1年目でアメリカ野球殿堂入りか…

2019/06/21(金) 23:00:51.53

現役時代は記者整理やってなかったので
ただ、ハラデイで殿堂入れなければこの先誰が入れるんだみたいなのもずっと言われてた(カーショウが「確定」させる以前)

早世補正なしで一発だったかは分からない
そういう匙加減コミコミで300勝絶滅時代の殿堂スターター新基準測ってくれるサンプルとして期待されていた

2019/06/22(土) 07:46:22.34

200勝以上250勝未満3000奪三振未満のサイヤング二回って何とももどかしい成績で前例もなかったから意見が分かれてた様な
ただ殿堂入り出来るって人はいても初年度って主張する人は見た事なかったかな

2019/06/22(土) 10:42:21.39

内容も00年代最高投手だし

2019/06/22(土) 11:04:09.86

殿堂入りできるって評価が大半だったと思うが一発までは・・・だな
ハラデイが殿堂入りできないなら投手殿堂のハードルが高すぎる

2019/06/22(土) 11:29:47.36

次に一発殿堂入りする投手は、バーランダーまで待たないとないかな。

2019/06/22(土) 12:25:49.02

投手に関してはスモルツ初年度でも若干下がった感じはする
まあスモルツは救援込みだし物語性が強い投手人生だったからってのはあるだろうけどそれでも初年度となると厳しいだろっての意見ばかりだったし

2019/06/22(土) 18:09:39.94

https://i.imgur.com/zPCS06p.jpg

2019/06/22(土) 20:38:58.57

スモルツはプレースタイルが派手なのもあったからなぁ
ブレイクストリートボーイズのなかでは、エイベリー除いたら一番格下だけど、派手さでは一番だった

2019/06/22(土) 20:39:31.97

間違えた、ブレイクストリートボーイズじゃなくてヤングガンズだった
ブレイクストリートボーイズはロッキーズだったね

2019/06/22(土) 20:44:49.08

ボンバーズだろ

2019/06/23(日) 06:36:58.41

ウイズキッズはフイリーズのロビンロバーツやリックアシュバーン。
ナスティボーイズはレッズだったけど、誰も殿堂にはカスリもしなかった。

2019/06/23(日) 09:04:30.86

　　　　 W 　 SO　rWAR HOFM
38歳　250　3043　62.9　128　サバシア
36歳　213　2839　67.2　150　バーランダー
35歳　195　2522　64.1　94　グレインキー
34歳　165　2595　57.2　139　シャーザー
31歳　160　2348　63.4　179　カーショウ

カーショウより下の世代で誰が伸びてくるかな

2019/06/23(日) 09:46:38.79

下っていえるほど下じゃないけどセールかな

2019/06/23(日) 09:53:13.07

セールは今年急落してるからなあ
完全に壊れたのか回復の余地があるのかわからないけど

今の若手で将来の殿堂が約束されてる人ってあんまりイメージできんな
野手はいくらでもいるのに
スネルもバウアーも波があるし
ソロカはここまでいいけどルーキーだし何があるかわからん
ホセフェルを失ったのがつくづく惜しい

順調だと思ったらいきなりトミージョンとかあるのが投手だし

2019/06/23(日) 10:12:05.37

セール
四月　6.30
五月　2.82
六月　1.67

2019/06/23(日) 10:20:46.64

ゲリットコールあたりが、大外から差してくるかも。

2019/06/23(日) 10:26:33.25

ホセフェルみたいなタイプは長く活躍しなかったと思う

2019/06/23(日) 13:11:14.07

セベリーノは復活するかな？

2019/06/23(日) 13:12:49.78

あとはクルーバーとか？

2019/06/23(日) 14:55:31.64

クルーバーはカーショウより上の世代

2019/06/25(火) 20:19:36.92

リリーフならリベラの次のリリーフ殿堂も
しばらくでなさそうだな
キンブレルもジャンセンも年齢と共に支配力がなくなって
リベラのすごさを再認識した

それ以前にリリーフのセイバー価値論争とかで
未来にはリリーフがさらに評価されなくなるかもしれないけど

2019/06/26(水) 16:31:23.45

シモンズってわりといいペースでWARつみかさねてるけど、現代のオジー・スミスってことで殿堂入りできるだろうか

2019/06/26(水) 18:11:04.87

してほしいけど案外GG受賞数少ないんだよな確か

2019/06/26(水) 18:21:32.11

>>919
通算WARいくつなの

2019/06/26(水) 18:59:26.02

オジー・スミスはゴールドグラブだけでなくオールスター出場も抜群に多くて最高の名手と周知されたスタープレーヤーだったからな
シモンズが順調にキャリア積み重ねて通算WARで仮に近いとこまでいったとしても同じ評価にはならないだろう
名ショートの参考として近年の投票結果でオマー・ビスケルが将来的には75%超えそうな得票率だから
ずっとショート続けて10回近くゴールドグラブ受賞できて安打数も2500以上辺りとか見栄えのあるものが揃えば見込みあると思う
でも現在の年齢と通算みると安打数はようやく1000に届くかだしゴールドグラブもまだそう多くはないし正直難しいな

2019/06/26(水) 19:12:11.55

シモンズは今年で29歳、通算bWARが35.9となかなか優秀
（フリーマンが29歳で36.0、アレナドが28歳で36.2、アルトゥーベが29歳で35.3）
イチロークラスの通算bWARは十分狙える

が、そんだけじゃ殿堂は到底無理だろうね
他のおまけをどれだけつけられるか

2019/06/26(水) 19:46:59.74

warがいくら浸透してるとは言えトラウトクラスならともかく殿堂でwarはまだまだ重要とは思えないしね
そしてトラウトクラスとなると自然と旧来の数値も良くなると言う

2019/06/26(水) 21:55:55.07

そもそもトラウトMVP２回獲ってるからセイバーorオールド指標関係なく
一発殿堂入りできるだろうな
MVP獲ってるかどうかはとんでもなく大きい
ビジオがあの実績で殿堂入りに時間かかったのもMVPないからだろう

2019/06/26(水) 23:15:47.11

あの実積というほどでもないから時間がかかったのでは

2019/06/26(水) 23:37:36.07

MVP複数回獲っても殿堂入りできない選手もいるからな

デール・マーフィーとか

2019/06/26(水) 23:58:39.61

シモンズはGGは何度か逃してるが
セイバー重視のフィールディング・バイブル・アワードは6年連続受賞
優秀守備選手賞も5回受賞（うち最優秀1回）で、どちらも受賞回数が最多
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_Defensive_Player_of_the_Year_Award

dWARの積み上げもぶっちぎりで優秀
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_def_career.shtml
キャリア7年と少しで既に歴代15位
守備指標面では歴代最高の選手になれる可能性があるけど
AS出場0回で、殿堂入りするにはいまいちスター性が足りてない感じ

2019/06/27(木) 00:45:30.04

デールマーフィーはピーク短かったからなぁ
全盛期はホントすごい
今で言うトラウトに近い選手

2019/06/27(木) 01:17:45.58

>>929
キャラが優等生なのも似てるな

でも、こんなこと言ったらトラが短命に終わりそうだからやめてくれ
トラには仮想ナチュラルボンズくらいの通算成績残してもらうのが俺の希望なんや

2019/06/27(木) 18:55:13.15

トラウトは今引退しても殿堂入りだろ
マーフィーとは違う

2019/06/27(木) 19:30:28.32

トラウトは来年で実働10年

2019/06/27(木) 21:19:35.63

>>931
さすがにそれはないだろw

2019/06/27(木) 22:53:06.06

マーフィーの全盛期のWARってトラウトより全然低いのに、何故マーフィーを持ち上げるんだ？

2019/06/27(木) 23:48:39.77

トラウトは来年1試合出たら殿堂入り確定する

2019/06/27(木) 23:58:07.97

>>934
929や930じゃないけどwarの話しじゃなくてインパクトとか存在感の話しじゃないの？
俺は当時は知らんがマーフィーの全盛期のキラキラ感は何となく分かる

2019/06/29(土) 07:47:53.74

今はホームランインフレだからね。
マーフィーの当時の長打力の傑出度は、記録の数字でははかれない。
彼やデイブパーカーは、生きているうちに殿堂に迎えてあげてほしいと思う。

2019/06/29(土) 12:27:55.09

ベリオス、ハメルズ、柳、デグロム
今月好調だった方々、ラスト先発を締めくくれず

2019/06/29(土) 12:29:34.48

誤爆だわソーリー

2019/07/04(木) 23:43:03.09

シャーザー月間MVPだけど、そろそろコーファックス枠に入れてもいいよな

2019/07/05(金) 05:56:17.25

コーファックス程の傑出度はないけど、ペドロマルチネスの域にいけるか。
シャーザーに足りないのはリング、ヤンキースにきて欲しい。

2019/07/05(金) 07:26:13.62

トラブルなければ200勝3000奪三振は行けると思うしまあ

2019/07/05(金) 07:33:32.11

途中送信済まぬ
トラブルなければ200勝3000奪三振は行けると思うしサイヤング3回って実績考えたら殿堂自体は問題なさそうだよね
注目は何勝まで伸ばせるかだけど年齢的に300は厳しいだろうしやっぱり200ちょい位なのかなー、ランディみたいな事が起きない限り

2019/07/05(金) 22:19:19.90

今がまさに全盛期という感じだし、
この年齢でまだ底が見えてないのは素直にすごいな

2019/07/07(日) 17:02:44.77

857 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2019/07/07(日) 00:46:30.60 ID:Z23cNcVz
テニス君にスレ潰されるとは思ってもいなかっただろうなぁw

基地外が構ってほしくてウズウズしてるから相手してやれよ。

2019/07/07(日) 18:14:58.87

グレインキーも200勝目前
殿堂入りは確定でいいかな？

2019/07/07(日) 19:23:16.54

いくらなんでも気が早すぎる
グレインキーは確かに勝利数以上に内容がいいタイプだけど、
それでも250勝は欲しい

2019/07/07(日) 20:14:26.23

220前後で確定かな

2019/07/12(金) 12:31:04.29

ジャックモリスって数字以上に評価高い気するんだけど
80年代最多勝の勲章以外にスタートのタイガースから始まりツインズ→ブルージェイズと移籍する度に優勝させた優勝請け負い人的な要素も含まれてるんだろうか

2019/07/12(金) 17:00:00.46

>>949
防御率高めのサイヤングなしだけど250勝してるから、BBWAAで入るもんだと思ってた。だから個人的な印象は意外に評価低めなんだなーと

現役当時は優勝請負人ってイメージはなかったな。移籍してたまたまハマった感じ

2019/07/12(金) 19:47:16.83

なるほど、後から見たら優勝請け負い人っぽい軌跡ってだけか
俺も昔は記者投票で行けると思ってたけど防御率の悪さとセイバー系の数字も良くないみたいだし厳しいかもって思う様になって
ただ開幕投手の連続記録持ってるし数字では計れない存在感があったんだろうな