【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】

2019/01/20(日) 13:05:47.23

メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.5【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1528382076/

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2019/06/22(土) 10:42:21.39

内容も00年代最高投手だし

2019/06/22(土) 11:04:09.86

殿堂入りできるって評価が大半だったと思うが一発までは・・・だな
ハラデイが殿堂入りできないなら投手殿堂のハードルが高すぎる

2019/06/22(土) 11:29:47.36

次に一発殿堂入りする投手は、バーランダーまで待たないとないかな。

2019/06/22(土) 12:25:49.02

投手に関してはスモルツ初年度でも若干下がった感じはする
まあスモルツは救援込みだし物語性が強い投手人生だったからってのはあるだろうけどそれでも初年度となると厳しいだろっての意見ばかりだったし

2019/06/22(土) 18:09:39.94

https://i.imgur.com/zPCS06p.jpg

2019/06/22(土) 20:38:58.57

スモルツはプレースタイルが派手なのもあったからなぁ
ブレイクストリートボーイズのなかでは、エイベリー除いたら一番格下だけど、派手さでは一番だった

2019/06/22(土) 20:39:31.97

間違えた、ブレイクストリートボーイズじゃなくてヤングガンズだった
ブレイクストリートボーイズはロッキーズだったね

2019/06/22(土) 20:44:49.08

ボンバーズだろ

2019/06/23(日) 06:36:58.41

ウイズキッズはフイリーズのロビンロバーツやリックアシュバーン。
ナスティボーイズはレッズだったけど、誰も殿堂にはカスリもしなかった。

2019/06/23(日) 09:04:30.86

　　　　 W 　 SO　rWAR HOFM
38歳　250　3043　62.9　128　サバシア
36歳　213　2839　67.2　150　バーランダー
35歳　195　2522　64.1　94　グレインキー
34歳　165　2595　57.2　139　シャーザー
31歳　160　2348　63.4　179　カーショウ

カーショウより下の世代で誰が伸びてくるかな

2019/06/23(日) 09:46:38.79

下っていえるほど下じゃないけどセールかな

2019/06/23(日) 09:53:13.07

セールは今年急落してるからなあ
完全に壊れたのか回復の余地があるのかわからないけど

今の若手で将来の殿堂が約束されてる人ってあんまりイメージできんな
野手はいくらでもいるのに
スネルもバウアーも波があるし
ソロカはここまでいいけどルーキーだし何があるかわからん
ホセフェルを失ったのがつくづく惜しい

順調だと思ったらいきなりトミージョンとかあるのが投手だし

2019/06/23(日) 10:12:05.37

セール
四月　6.30
五月　2.82
六月　1.67

2019/06/23(日) 10:20:46.64

ゲリットコールあたりが、大外から差してくるかも。

2019/06/23(日) 10:26:33.25

ホセフェルみたいなタイプは長く活躍しなかったと思う

2019/06/23(日) 13:11:14.07

セベリーノは復活するかな？

2019/06/23(日) 13:12:49.78

あとはクルーバーとか？

2019/06/23(日) 14:55:31.64

クルーバーはカーショウより上の世代

2019/06/25(火) 20:19:36.92

リリーフならリベラの次のリリーフ殿堂も
しばらくでなさそうだな
キンブレルもジャンセンも年齢と共に支配力がなくなって
リベラのすごさを再認識した

それ以前にリリーフのセイバー価値論争とかで
未来にはリリーフがさらに評価されなくなるかもしれないけど

2019/06/26(水) 16:31:23.45

シモンズってわりといいペースでWARつみかさねてるけど、現代のオジー・スミスってことで殿堂入りできるだろうか

2019/06/26(水) 18:11:04.87

してほしいけど案外GG受賞数少ないんだよな確か

2019/06/26(水) 18:21:32.11

>>919
通算WARいくつなの

2019/06/26(水) 18:59:26.02

オジー・スミスはゴールドグラブだけでなくオールスター出場も抜群に多くて最高の名手と周知されたスタープレーヤーだったからな
シモンズが順調にキャリア積み重ねて通算WARで仮に近いとこまでいったとしても同じ評価にはならないだろう
名ショートの参考として近年の投票結果でオマー・ビスケルが将来的には75%超えそうな得票率だから
ずっとショート続けて10回近くゴールドグラブ受賞できて安打数も2500以上辺りとか見栄えのあるものが揃えば見込みあると思う
でも現在の年齢と通算みると安打数はようやく1000に届くかだしゴールドグラブもまだそう多くはないし正直難しいな

2019/06/26(水) 19:12:11.55

シモンズは今年で29歳、通算bWARが35.9となかなか優秀
（フリーマンが29歳で36.0、アレナドが28歳で36.2、アルトゥーベが29歳で35.3）
イチロークラスの通算bWARは十分狙える

が、そんだけじゃ殿堂は到底無理だろうね
他のおまけをどれだけつけられるか

2019/06/26(水) 19:46:59.74

warがいくら浸透してるとは言えトラウトクラスならともかく殿堂でwarはまだまだ重要とは思えないしね
そしてトラウトクラスとなると自然と旧来の数値も良くなると言う

2019/06/26(水) 21:55:55.07

そもそもトラウトMVP２回獲ってるからセイバーorオールド指標関係なく
一発殿堂入りできるだろうな
MVP獲ってるかどうかはとんでもなく大きい
ビジオがあの実績で殿堂入りに時間かかったのもMVPないからだろう

2019/06/26(水) 23:15:47.11

あの実積というほどでもないから時間がかかったのでは

2019/06/26(水) 23:37:36.07

MVP複数回獲っても殿堂入りできない選手もいるからな

デール・マーフィーとか

2019/06/26(水) 23:58:39.61

シモンズはGGは何度か逃してるが
セイバー重視のフィールディング・バイブル・アワードは6年連続受賞
優秀守備選手賞も5回受賞（うち最優秀1回）で、どちらも受賞回数が最多
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_Defensive_Player_of_the_Year_Award

dWARの積み上げもぶっちぎりで優秀
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_def_career.shtml
キャリア7年と少しで既に歴代15位
守備指標面では歴代最高の選手になれる可能性があるけど
AS出場0回で、殿堂入りするにはいまいちスター性が足りてない感じ

2019/06/27(木) 00:45:30.04

デールマーフィーはピーク短かったからなぁ
全盛期はホントすごい
今で言うトラウトに近い選手

2019/06/27(木) 01:17:45.58

>>929
キャラが優等生なのも似てるな

でも、こんなこと言ったらトラが短命に終わりそうだからやめてくれ
トラには仮想ナチュラルボンズくらいの通算成績残してもらうのが俺の希望なんや

2019/06/27(木) 18:55:13.15

トラウトは今引退しても殿堂入りだろ
マーフィーとは違う

2019/06/27(木) 19:30:28.32

トラウトは来年で実働10年

2019/06/27(木) 21:19:35.63

>>931
さすがにそれはないだろw

2019/06/27(木) 22:53:06.06

マーフィーの全盛期のWARってトラウトより全然低いのに、何故マーフィーを持ち上げるんだ？

2019/06/27(木) 23:48:39.77

トラウトは来年1試合出たら殿堂入り確定する

2019/06/27(木) 23:58:07.97

>>934
929や930じゃないけどwarの話しじゃなくてインパクトとか存在感の話しじゃないの？
俺は当時は知らんがマーフィーの全盛期のキラキラ感は何となく分かる

2019/06/29(土) 07:47:53.74

今はホームランインフレだからね。
マーフィーの当時の長打力の傑出度は、記録の数字でははかれない。
彼やデイブパーカーは、生きているうちに殿堂に迎えてあげてほしいと思う。

2019/06/29(土) 12:27:55.09

ベリオス、ハメルズ、柳、デグロム
今月好調だった方々、ラスト先発を締めくくれず

2019/06/29(土) 12:29:34.48

誤爆だわソーリー

2019/07/04(木) 23:43:03.09

シャーザー月間MVPだけど、そろそろコーファックス枠に入れてもいいよな

2019/07/05(金) 05:56:17.25

コーファックス程の傑出度はないけど、ペドロマルチネスの域にいけるか。
シャーザーに足りないのはリング、ヤンキースにきて欲しい。

2019/07/05(金) 07:26:13.62

トラブルなければ200勝3000奪三振は行けると思うしまあ

2019/07/05(金) 07:33:32.11

途中送信済まぬ
トラブルなければ200勝3000奪三振は行けると思うしサイヤング3回って実績考えたら殿堂自体は問題なさそうだよね
注目は何勝まで伸ばせるかだけど年齢的に300は厳しいだろうしやっぱり200ちょい位なのかなー、ランディみたいな事が起きない限り

2019/07/05(金) 22:19:19.90

今がまさに全盛期という感じだし、
この年齢でまだ底が見えてないのは素直にすごいな

2019/07/07(日) 17:02:44.77

857 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2019/07/07(日) 00:46:30.60 ID:Z23cNcVz
テニス君にスレ潰されるとは思ってもいなかっただろうなぁw

基地外が構ってほしくてウズウズしてるから相手してやれよ。

2019/07/07(日) 18:14:58.87

グレインキーも200勝目前
殿堂入りは確定でいいかな？

2019/07/07(日) 19:23:16.54

いくらなんでも気が早すぎる
グレインキーは確かに勝利数以上に内容がいいタイプだけど、
それでも250勝は欲しい

2019/07/07(日) 20:14:26.23

220前後で確定かな

2019/07/12(金) 12:31:04.29

ジャックモリスって数字以上に評価高い気するんだけど
80年代最多勝の勲章以外にスタートのタイガースから始まりツインズ→ブルージェイズと移籍する度に優勝させた優勝請け負い人的な要素も含まれてるんだろうか

2019/07/12(金) 17:00:00.46

>>949
防御率高めのサイヤングなしだけど250勝してるから、BBWAAで入るもんだと思ってた。だから個人的な印象は意外に評価低めなんだなーと

現役当時は優勝請負人ってイメージはなかったな。移籍してたまたまハマった感じ

2019/07/12(金) 19:47:16.83

なるほど、後から見たら優勝請け負い人っぽい軌跡ってだけか
俺も昔は記者投票で行けると思ってたけど防御率の悪さとセイバー系の数字も良くないみたいだし厳しいかもって思う様になって
ただ開幕投手の連続記録持ってるし数字では計れない存在感があったんだろうな

2019/07/12(金) 21:47:52.69

いくら勝ち星があっても、防御率2点台のシーズンが1回も無いのはさすがに印象悪い
ステロイドエラじゃなくて投手優位の80年代でこれだからな

2019/07/12(金) 22:25:13.96

80年代って、シーバー、パーマー、カールトンが衰えてきた前半と、グッデン、クレメンス、ハーシハイザーが出てきた中盤から後半と、世代交代期だった気がする
ディケイド通して活躍したのはモリス以外だとライアンくらいじゃないかな
そういう意味で時代を代表する投手って言ってもいいと思うけどね。

2019/07/12(金) 22:55:30.53

確かにそれは言えるかもね
80年代って投手優位だけど殿堂的には節目の時期だったんだなと
少し2000年代に似てるのかも

2019/07/12(金) 22:58:57.16

>>954
そう、アワードの無いハラデイ、って感じかなモリスは

2019/07/13(土) 22:02:54.59

70年代まではまだ生息していた完投を目指すエース投手がいなくなったのが80年代からという感じだったな。
クローザー役が確立して、スーター、エカーズリー、ゴセージといった殿堂入りリリーバーが活躍した。
投手有利は60、70年代までで、80年代になると今程でないにしても打者有利に傾いたと思う。
モリスやブライレブンは、70年代のシーバーやパーマー、カールトンに比べると小物感があった。

2019/07/14(日) 00:15:07.01

1920年代も他の時代よりもやや見劣りするかな

2019/07/14(日) 00:28:03.82

20年代はライブボールエラになったばかりで極端に打者優位だから

2019/07/14(日) 23:56:39.74

ボブギブソン膵臓癌だってね

2019/07/15(月) 00:21:07.61

ボブ･ギブソン年齢的にもそろそろやばいか
MLB公式の記事でセントルイス史上最高のピッチャーって書かれてて、
それはもちろん万人が認めるところなんだけど、改めてそう言われて
だったらセントルイス史上2番目のピッチャーは誰かって考えてみたら
もしかしてディジー・ディーンとかになるのか
野手は凄いのが何人もいるのに、投手は伝統的に人材不足のチームだな

2019/07/15(月) 07:51:00.57

逆にピッチャー輩出しまくりってドジャース以外だとどこがそう？

2019/07/15(月) 08:08:09.03

ブレーブスかなぁ
スパーン＆セイン、ニークロ、3本柱

2019/07/15(月) 11:52:14.35

ブレーブスはニコルズ、ウィリス、クラークソンもいるからねぇ

ジャイアンツもマシューソン、ハッベル、マリシャル、ウェルチ、ルーシー、キーフ、マクギニティ、ペリー
とかなりのもの

2019/07/15(月) 12:01:36.77

逆に野手は凄いけど投手は人材不足なチームはパイレーツかな

2019/07/15(月) 12:08:05.85

アスレチックスもレフティ・グローブ、チーフ・ベンダーからキャットフィッシュ・ハンター、ロリー・フィンガース、デニス・エカーズリーと続いてる

ジト、マルダー、ハドソンがずっと残っていればなぁ

2019/07/15(月) 12:44:45.26

A'sって近年はスモールマーケットの不人気チームってイメージで固まっちゃったけど、
実は古くからの強豪で名選手も多数輩出してるよね

2019/07/15(月) 16:32:45.18

Asは、コニーマックのフィラデルフィア時代から、メンバーが揃ってる時に連覇して、給料が上がりすぎると選手を売り払って何年も下位に沈むというのを繰り返してた。
こういうのは、今のマイアミと同じでファンを失うようで、エクスパンション時代にペナントの数ではずっと格下のフィリーズに人気争いで敗れて西部に行った。
オークランドにきてからも、強い時代に集中してペナント獲得するのがお家芸になってる。

2019/07/15(月) 18:49:57.07

フィラデルフィアのファンがモラルないので有名なのは土地柄もあるだろうけど
アスレチックスがいた時代のそう言うファンに対する裏切りと弱いフィリーズってダブルパンチのお陰だったりして

2019/07/23(火) 13:47:35.25

フランキー・フリッシュの影響で殿堂入りしたと言われてるジェシー・ヘインズ
２１０勝してるが投球内容はよくない
１４６８安打チック・ヘイフィー　１４９１安打ロス・ヤングスもフリッシュの意向で殿堂入りした
　https://www.baseball-reference.com/players/h/haineje01.shtml

2019/07/24(水) 20:08:25.59

ハインツはナックルボーラーとして有名。
ロスヤングスは若くして引退したが、ジョンマグローが歴代の配下の選手で1番のスラッガーと言ってたそう。
ハーフェイとかリンドストームは解せない選出。
それなら、レフティーオドールを殿堂入りさせてほしい。

2019/07/25(木) 11:54:44.07

ロスヤングスは腎臓病で30で死んだ

2019/07/25(木) 12:30:12.82

オドールの場合は実績は短期集中形の見本みたいに素晴らしいし年数もクリアしてるけど打数が少なくてここがネックになってるんじゃないか？
打数不足で通算打率記録に.349のオドールは入ってないからちょっと厳しいよなって思う

2019/07/26(金) 10:49:14.37

Tulowitzkiは名簿に載るかギリギリだなぁ

2019/07/26(金) 14:44:23.01

オドールは２５４安打のナショナルリーグ記録を持ってるが通算では１１４０安打

2019/07/26(金) 14:55:17.57

レフティ・オドールは野球殿堂入りしてるから問題なし

日本のみで

2019/07/26(金) 18:08:16.33

どうしようもないスペ体質じゃなければ殿堂入りも狙えた選手だったのになあトゥロ

2019/07/28(日) 15:38:33.09

マグワイアはいずれ救済されるのかな

2019/07/28(日) 16:13:35.68

マーケーキス怪我か
3000本無理そう

2019/07/28(日) 18:21:48.84

25くらいの段階では、殿堂入りできる選手と思われてたな、トロ。
ノマーガルシアパーラもそうだったが。

2019/07/28(日) 19:59:41.54

ハック・ウィルソンが入ってるんだから
オドール、マリスも入れてほしいわ
ついでにギル・ホッジスも

2019/07/28(日) 21:24:24.95

>>977
本人が私は殿堂に入る資格はないって言ってるんだから個人的には救済する必要ないかなって思ってる

2019/07/28(日) 21:42:14.60

そう言えばそろそろ次スレだけど立てに行ってみようか？

2019/07/28(日) 21:56:11.23

ガルパラのほうが全然上だよ

2019/07/28(日) 22:08:57.59

返答なかったんで次スレ立てました

【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1564319245/

2019/07/28(日) 22:18:15.07

乙です
じゃあここはもう埋めた方がいいね

2019/07/31(水) 22:11:22.44

>>981
ボンズやAロッドが入れたらマグワイア、ソーサ、マニーくらいも入って良いと思うがな
パルメイロやシェフィールドはダメだが

2019/08/04(日) 08:53:34.67

エンカーナシオン骨折か
まあそれが無くても殿堂入りは無理だったと思うけど、
これで完全に無くなったな

2019/08/04(日) 11:34:01.36

個人的に500本塁打に届いたとしても殿堂入りできるかどうかわからんと思ってるが、数字の達成だけでも難しくなったのは確かだ
怪我治して衰えも少なかったとしたら、今現在36歳410本塁打という数字は現役の続け方次第で500達成も可能性は残ってると思う

2019/08/04(日) 12:51:12.96

>>988
ホームランの価値は今後さらに軽くなるだろうからね

2019/08/04(日) 15:48:21.66

まあデルガドが瞬殺なのにエンカーナシオンが殿堂入りとかなったら
理不尽にもほどがあるからな

2019/08/05(月) 16:25:33.88

’

2019/08/05(月) 16:25:34.12

’

2019/08/05(月) 16:26:36.59

、

2019/08/05(月) 16:26:36.60

、

2019/08/05(月) 16:26:36.76

、

2019/08/05(月) 16:27:04.32

＾

2019/08/05(月) 16:27:04.59

＾

2019/08/05(月) 16:27:38.86

．

2019/08/05(月) 16:28:09.47

゜

2019/08/05(月) 16:28:09.82

゜