【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 球は速くても出たての頃はそんなに三振取れなかったよな
>バーランダー 15勝以上を何度もやってるものの防御率3.5前後でリーグ最高って印象は弱かったくらいの意味合いじゃないかな、地味ってのは
28歳の2011シーズンにサイ・ヤング賞と翌年も僅差の二位で名実ともに現役最高峰ピッチャーとしての格を印象付けた
ヘルナンデスやカーショーが23くらいからサイ・ヤング賞有力候補の活躍をしだしたのと比べたら比較的、ね １９６８年以降にルールが変わりマウンドが低くなりストライクゾーンが狭くなった
この影響を一番受けたのは１９６８年防御率１・１２のボブギブソンであった
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確かその辺りの年が異常な打低であわや２割台の首位打者出そうになったんよな
それでマウンド削ったとか
まあ、俺たちの世代には歴史上の話だが アリーグの3割打者がヤズ1人だけ、しかも.301
それに対してアリーグの防御率1点台が5人もいる ストラスとかこのままキャリア積んだらボーダーくらいになりそう イチローとは結局なんだったのか？
いろいろ言われてきたけど要するにMLB殿堂入りはしそうだっていうだけの選手でしょ。
その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなorz その殿堂入りすら叶わない選手が大半なんだけどと釣られてみる。 イチローがメジャー入りする時、ロッドカルーの打撃とルーブロックの足とロベルトクレメンテの肩を持つ選手というようなことを言ってた肯定論者がいた。
ブロック並の足やクレメンテ並の肩を持つ選手はメジャーにも何人もいた。
でも打撃がブロックやクレメンテに程遠かったから、ユーティリティや代走守備要員で終わった人が多かったんだよ、 そう言えばイチローデビュー前に今は亡き月刊メジャーリーグで殿堂入り選手で言えばどのタイプになるかみたいな予想しててハリー・フーパーとサム・ライスを挙げてたな
ぱっと見た感じではサム・ライスは確かにイチローが一番近いタイプかも ベテランになった大投手ウオルタージョンソンに、
打線がサムライス、グースゴスリン、バッキーハリス、ペッキンポー、リュール、
あの頃がワシントンの最強時代だった。久しぶりにWSに出るけど。
イチローはWSに出れなかった名安打製造機ということではロッドカルーに似るな。 ロッドカルーはホームスチール得意だった
3塁ランナーになると3，4メートルぐらいリードするのは見てて面白かった 走れるボッグス、守れるグゥインという最高のほめ言葉。
イチローを的確にあらわした言葉は「現代のウィリーキラー」だろう。 アメリカ人ですら選手としての実力はピートローズより上と認めるしな BBWAAで殿堂入りした選手でよくこいつ入れたなっていうやつ、
たまにいるけどバッターなら誰になる？
投手ならキャットフィッシュ、ゴセージだと俺は個人的に思ってる。 ハンターは5年連続20勝と70年代アスレチックス王朝補正が働いたんだと思う
特に20勝の価値は今より高かったっぽいし当時の評価はハラディ位はあったんじゃないかな
バッターならビッグレッドマシン補正のトニーペレスとコーファックス同様病気引退補正が働いてるパケット辺り？
理由が特に思い当たらず完全にこいつがどうしてってのは中々思い付かないなー リアルタイムで観てないと分からない空気感とかあるからな
現役時代を知ってて尚且つ、あら？殿堂入りしちゃったの？ってのはバグウェル。異論は認める バグウェル好きな選手だけどマグリフとの差はそんなにないだろうな >>126
バグウェルにはキラービーズの中心というイメージがあり、マグリフは移籍が多いというのが明暗を分けたかな 1994年、ストライキがなかったらバグウェルは怪我で規定打席未達だったろうから、MVPも獲れなかったろう。もしそうだったら殿堂入りできたかどうか。。。 通算だとそんなに差ないけどマグリフ19年、バグウェル15年で年単位の濃さはバグウェルの方が上だと思うからその差かな
バグウェルには足もあって得点と盗塁では圧勝だし何だかんだマグリフにはない40本塁打を3回達成してるし
まあそれを引いて考えてもマグリフの得票率はちょっと低いと思うけどね >>124
うん同じこと思った。
キャットフィッシュはホワイティフォードよりは劣るが、WSのリングやPSの活躍がかなり考慮された感じがする。
カービーも病気補正、人格補正が結構効いている気がする。
ハラデイやキャットフィッシュを見てると、オーレルが殿堂入りできないのが不憫に思える。
200勝＋CY＋WSとLCSMVPの同時受賞、しかもLCSMVPは複数回受賞。
87年、89年は今だったらCY取ってもおかしくないしね。 オーレルはあれか、連続イニング無失点のMLB記録もあったか。
ドンラーセンが完走して、オーレルが2年目で消えるのもやはり生まれ持った運かね。 ハーシハイザー、トミージョン、ジムカット、ミッキーロリッチ、バッキーウオルターズあたりは、ベテランズでいずれお呼びがかかると思う。
前4人は瑞ｶきてるうちに血}えてやれよ。
ロンサントなんか、嫌がらせみたいな死直後の殿堂入りだったしな。 ロン・サントは成績も人気もあった割には遅かったよね
同時期のカブスにはBBWAAで入れたビリー・ウイリアムズもいたけど、当時の人気や存在感はサントの方が上だったと聞いた
最終的な通算成績の差は圧倒的だから妥当だご サントは酷かったな、死の直前に入れたのがジョー・ゴードンだったり確かに嫌がらせに見えたわ
そう考えたらゆるゆるとは言え生きてる内にリースミスやモリス選出した今のベテランズは批判もあるけど当時よりは良くなったのかも 近年のベテランズで批判が酷かったのはハロルド・ベインズが一番じゃないかな
モリスやリースミスはBBWAAで完走してるし、成績見てもおかしくないと思う ジャンカルロスタントンって奴は、ラルフカイナーやセシルフイルダーみたいに、ペナントに関係ないとこでフリースイングしてるのがお似合いの選手なんだな。
ヤンキースの中軸を任せるタマじゃない。今年のPSで多くのヤンクスファンがそう思っただろう。 スタントンもキルブルーみたいにHR特化型で殿堂入りしそうだな。
ただ2000安打以上はいってくれないと見栄え悪い。 2010年代ディケイドオールスター
A
9ベッツ 4アルトゥーべ 8トラウト 3カブレラ Dオルティス
7ジャッジ 5ベルトレー 2ペレス 6リンドーア
1バーランダー、セール、ヘルナンデス、チャプマン
N
8マカッチェン ２ポージー 3ゴールドシュミット Dボトー
7スタントン 9ハーパー 5アレナド 6トロ 4バイエガ
1シャーザー、カーショウ、バンガーナー、キンブレル
ベリンジャー、イエリッチは最近すぎる、ジャッジに代えてボティスタかも。
異論は認める。 >>136
DSではまさかの犠飛に四球に謎のチームバッティングしてたんだがな >>138
ひとつ気になった
N4のバイエガって1990年代CLEで活躍した選手じゃね？ｗ >>138
CYA2回のクルーバーはJV飛び越して一番手でも良いくらいでは
ナDHは枠自体いらんだろう
あとこういうのでコンバートは禁物
アLFはゴードンだと思ったがfWARで見るとガードナーたけぇな… 今年の投票始まってるんだな。まだ数は少ないがジーターに入れなかった人は0人。
onedrive.live.com/view.aspx?resid=F2E5D8FC5199DFAF!17003&ithint=file,xlsx&authkey=!ALD8BEbKmTajwcI バーランダーは現代のボブフェラーか。
WSで勝ち星なし。 投手2010年代 fWAR/勝利/防御率
1 カーショウ 59.1/156/2.31
2 シャーザー 55.0/161/3.12
3 バーランダー 53.8/160/3.10
4 セール 44.5/109/3.03
5 グレインキー 41.6/155/3.18
6 プライス 40.3/140/3.24
7 ハメルズ 36.7/115/3.33
8 ストラスバーグ36.7/112/3.17
9 レスター 35.3/148/3.54
10 クルーバー 34.6/98/3.16
11 ヘルナンデス 34.5/111/3.40 >>145
妥当だな
カーショー、シャーザー、バーランダー
このディケードの３大投手
後世レジェンドとして語られるのもこの３人だろう
見てる側もそういう印象だった >>145
トップ3がやはりずば抜けてるな
特にバーランダーは全盛期の一部が2000年代に入ってるのにこれか このまま行くとシャーザーは、圧倒的に不利と言われたマグロー監督のジャイアンツ相手のWS勝利の立役者となったベテラン大投手ウオルタージョンソンの再来となるか。
ワシントンに世界一が来るのはあの時以来、90余年振り。 90年代勝利数上位十傑
176勝 グレッグ・マダックス BBWAA殿堂入り
164勝 トム・グラビン BBWAA殿堂入り
152勝 ロジャー・クレメンス
150勝 ランディ・ジョンソン BBWAA殿堂入り
143勝 ケビン・ブラウン
143勝 ジョン・スモルツ BBWAA殿堂入り
141勝 デビッド・コーン
136勝 マイク・ムッシーナ BBWAA殿堂入り
135勝 チャック・フィンリー
130勝 スコット・エリクソン
00年代勝利数上位十傑
148勝 アンディ・ペティット
143勝 ランディ・ジョンソン BBWAA殿堂入り
140勝 ジェイミー・モイヤー
139勝 ロイ・ハラディ BBWAA殿堂入り
137勝 ロイ・オズワルト
137勝 ティム・ハドソン
136勝 CC・サバシア
135勝 マーク・バーリー
134勝 マイク・ムッシーナ BBWAA殿堂入り
134勝 グレッグ・マダックス BBWAA殿堂入り
10年代勝利数上位十傑
161勝 マックス・シャーザー
160勝 ジャスティン・バーランダー
156勝 クレイトン・カーショウ
155勝 ザック・グレインキー
148勝 ジョン・レスター
140勝 デビッド・プライス
135勝 リック・ポーセロ
123勝 ジオ・ゴンザレス
119勝 マディソン・バムガーナー
116勝 アダム・ウェインライト 2010年代は上位3名だけな気がするな
それより下の人達はカーショウ、シャーザー、バーランダーの三人との間に越えれないほどではないけど何だかんだ壁を感じる グレインキーもあと2年ローテ守れば殿堂入り出来そうだな
他の選手は殿堂入りラインまでかなりの距離がある
ポーセロは若くてサイ・ヤング持ちだが復活出来るのだろうか てかポーセロってCY獲得前後数年だけよくて
その他の年はイニングは食ってくれる2,3番手ぐらいの
成績しかあげてないイメージだわ グレインキーは殿堂入りのために3000奪三振は達成しておきたいね。 グレインキー、通過タイミングを問わなければもう確定ではないだろうか
デグロムがもし来年も(今年も)CYA獲ったとしたらどうなるだろうな あんまり言われてないけど、ワシントンに90年以上WS世界一ないのはジョークローニンの呪いか。
1933年ワシントン最後のWSに出た後、オーナーの姪と結婚して新婚旅行から帰ってきたらボストンにトレードが決まった。
野球博士という異名を持った名遊撃手、球界に入る前は銀行マンで荒くれ者が多かった当時のメジャーリーガーの中では知性派だった。 グレインキーってカーショウ、シャーザー、バーランダーより凄い成績残した年あるしな >>155
まだでしょ
似た成績のコーンですら初年度瞬殺してるし
デビッド・コーン（初年度瞬殺3.9％）
サイヤング１回、最多勝１回、最多奪三振2回、AS５回、リング５つ、完全試合1回
194勝126敗、防御率3.46、2668奪三振、2898.2投球回
ザック・グレインキー
サイヤング１回、最優秀防御率2回、AS6回、リングなし、GG5回、SS1回
205勝123敗、防御率3.35、2622奪三振、2872.0投球回 >>159
やっぱり250勝は必要かな？
コーンの瞬殺ってのも厳しいね。 コーンも200勝と3000奪三振しとけばなんとか殿堂入りできたはず。
サバシアと実力はほとんど変わらないと思うが、マイルストーンの見栄えは大事。
グレインキーも3000奪三振、欲を言えば250勝すればいける。
3000奪三振は何だかんだ言って大事だよ。 不運とは言えシリングのCY0回は殿堂入りでかなり足を引っ張っているが、
しぶとく投票で残ってるのは3000奪三振達成者、しかもK/BBが達成者の中で1位というのがデカイ。 色々と強烈だったシリングですら苦戦中なんだから3000奪三振と共に250勝は欲しい そうなるとハラディは早逝補正みたいなのがあったのか、それともCY2回が効いてるのか。 ハラディの場合は時代に恵まれたと言うか2000年代通して見るとハラディが一番手最有力だからってのはあると思うよ
初年度ってのは香典票が多かったと思うけど CY2回で殿堂入りした選手で
通算勝利数が一番少ないのがボブギブソンの251勝(初年度)
CY2回で殿堂入りしなかった選手で
通算勝利数が一番多いのがセイバーヘイゲンの167勝
ロイハラデイはその丁度中間の203勝であり、今後の殿堂入り基準を予想する上でも
参考になる例であった(香典票はあったにせよ)。 サイヤング、MVPは1回につき50勝分の価値がある。
通算3000奪三振も50勝くらい上乗せされると考えてよい。
CYなしなら300勝
CY1回なら250勝
CY2回なら200勝
CY3回なら150勝
ここら辺がボーダーラインじゃないか。
ハーシュハイザーもCYもう1回か、3000奪三振やってれば殿堂入りできた。 そうなるとサバシアは初年度とは言わんが殿堂入り出来そうだな。
グレインキーは3000奪三振頑張ればってとこか。 カーショウ 、シャーザー、バーランダーはそんな感じするね
現時点でだけど 287勝 CY0回 バートブライレブン 14年目殿堂入り
270勝 CY0回 マイクムッシーナ 6年目殿堂入り
254勝 CY0回 ジャックモリス ベテランズ殿堂入り
243勝 CY0回 フアンマリシャル 3年目殿堂入り
236勝 CY1回 ホワイティフォード 2年目殿堂入り
224勝 CY1回 キャットフィッシュ 3年目殿堂入り
209勝 CY1回 ドンドライスデール 10年目殿堂入り >>170
一応167の公式で300を超えた選手で殿堂入りできなかった投手はいない(お薬除く)から、
あくまで必要条件ではなく十分条件のボーダーとして捉えて欲しい。
ブライレブンは3000奪三振してるから＋50勝分で300超えるから当たり前として、
ムッシーナは17年連続2桁と引退シーズンで20勝
モリスは250勝とPSの活躍(3つのリング)
キャットフィッシュは5年連続20勝と5つのリング
フォードは圧倒的なWS記録持ち
マリシャルは6回の20勝で通算2点台、ERA＋120以上
ドライスデールは3回のリングと通算2点台、ERA＋120以上
とそれぞれ評価できる点がある。
あと200勝くらいでもERA＋が120超えたら殿堂入りの可能性が高くなる感じ。
ジャックとキャットフィッシュは殿堂入りは向こうでも議論になってるね。 サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上
363勝 1回 ウォーレン・スパーン 1年目殿堂入り
355勝 4回 グレグ・マダックス 1年目殿堂入り
354勝 7回 ロジャー・クレメンス 次8回目
329勝 4回 スティーブ・カールトン 1年目殿堂入り
314勝 2回 ゲイロード・ペリー 3年目殿堂入り
311勝 3回 トム・シーバー 1年目殿堂入り
305勝 2回 トム・グラビン 1年目殿堂入り
303勝 5回 ランディ・ジョンソン 1年目殿堂入り
300勝 1回 アーリー・ウィン 4年目殿堂入り
284勝 1回 ファーガソン・ジェンキンス 3年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー 1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン 1年目殿堂入り
251勝 1回 サバシア 資格待ち
247勝 1回 バートロ・コローン 資格待ち
236勝 1回 ホワイティ・フォード 2年目殿堂入り
225勝 1回 ジャスティン・バーランダー 現役
224勝 1回 キャットフィッシュ・ハンター 3年目殿堂入り
219勝 3回 ペドロ・マルティネス 1年目殿堂入り
215勝 1回 ジム・ペリー 2年目資格喪失
213勝 1回 ジョン・スモルツ 1年目殿堂入り
211勝 1回 ボブ・ウェルチ 1年目資格喪失
209勝 1回 ドン・ドライスデール 10年目殿堂入り
209勝 1回 ヴァイダ・ブルー 4年目資格喪失
205勝 1回 ザック・グレインキー 現役
204勝 1回 オーレル・ハーシュハイザー 2年目資格喪失
203勝 2回 ロイ・ハラデイ 1年目殿堂入り >>172
ありがとう。
やはりCY1回組は、
250勝
3000奪三振
200勝以上かつ通算ERA＋120以上
のどれかを達成していないとBBWAAでの殿堂入りは難しいね。
キャットフィッシュが唯一の例外か。
CY0回組は、200勝以上かつ通算ERA＋120以上ないとかなり厳しいね。 死者をデスりたくないが、同じ航空事故でもロベルトクレメンテの英雄的な死とは大違いでおクスリもきめてたらしいし、
資格1年目でなく、後1、2年おいた方が良かったような気がするが。 まあ外人のドラッグに関してはほぼほぼやった事ある奴がほとんどじゃね？と思っているのでどっちでもいいかな
殿堂入り自体はするだろうし リンスカムなサンタナあたりの瞬間最大風速組は当然瞬殺なんだろうな。 >>177
通算があまりにもな・・・
キングでも瞬殺だろうし >>177
サンタナは既に瞬殺だ
それでも10票入ってたが ハラディは他人巻き込んでたら同情されなかっただろう
飲んだらしばらく運転しちゃいけない薬だからな 日本で馴染み深いところでも風邪薬だって車の運転なんかは控えたり気を付けなきゃならん訳だし
治療の薬だろうと軽率だったと言われる面はあるわな >>176
お前馬鹿か
治療目的だとしてもアンフェタミンだのモルヒネなんかを投与して飛行機なんか操縦して言い訳ねえだろ カノは３千本安打はやや厳しいかも
殿堂入りは難しいか カノーのフロセミド自体は日本でも浮腫を取るためにかなりの頻度で処方される薬で、
高齢者ならラシックスという名前で聞いたことあると思う。
俺は循環器を齧ってたんで浮腫に対して同じループ利尿薬でもアゾセミドを処方するが、
非循環器医ならフロセミドを処方してもおかしくない、とは思う。
テシェイラが意味深発言してるのがどう響くかね。
カノーの関係者がバイオジェネシスのリストにあるというのも若干怪しいね。 カノーは衰えがひどいし薬の件が無くても殿堂入りは無理だろうな マカッチェンあたりは、3年前まではいづれ殿堂入りすると思ってたが、ここ２、３年の衰えと怪我でかなりあやしくなったな。 テーブルセッター寄りのOFはHR積めないし加齢で守備出来なくなってくるしで殿堂コースになかなか乗りづらい
早打ちコンタクトスタイルでヒット重ねようにもいまどきフロントが要求するOBPと両立させるのは至難の技 なんだかんだレジェンドボーダーギリギリペースの選手って
35前後で淘汰されちゃう人多いんだよな チャップマン、キンブレル、ヘイダーで殿堂入りしそうなのは？ ヘイダーみたいなクローザーでないリリーバーがいつかは殿堂入りするようになってもいいと思うが、納得いく指標ができるかが問題かも。
そしてロイフェイスやジョーペイジの記録が掘り起こされるといい。 The Hall of Fame’s 2020 Modern Baseball Era ballot features
Dwight Evans, Steve Garvey, Tommy John, Don Mattingly, Marvin Miller, Thurman Munson, Dale Murphy, Dave Parker, Ted Simmons and Lou Whitaker.
https://baseballhall.org/modern-baseball-era-ballot-2020 アレナド7年連続GG
10年連続まで行ったらHoF切符になるかな ２年前
14票 Jack Morris
13票 Alan Trammell
11票 Ted Simmons
*7票 Marvin Miller
順当ならシモンズとミラーが有力なのかな とりあえず当落線上の人間ばかりなんで、
誰が選ばれてもベインズみたいに物議を醸す事はないか 守備は指標も良いし連続GGで印象も更に抜群、打撃はコロラドで実質は多少下げようともタイトル結構持ってるのは箔が付いてる
なんとなくだけどよほど不運な大怪我でもなければ劣化しそうにないタフさ、アレナドは現役選手中で上位の殿堂入り有力と思う
もちろんキャリア10年もまだ積み重ねも純粋に現時点ではまだまだだけども盤石に行くタイプと感じる >>192
トランメルが入ったんだからウィテカーも入って欲しい ジョーモーガンとデイブコンセプシオン、或いはボビードアーとジョニーぺスキーくらいの差があるかも。
つまり、現役時代はコンビとして些細な差しか見えないが、他のレジェンドと比べるとその間に色々な名選手が入ってくる。 モーガンって2年連続MVPだし現役時代からかなりの格あったんじゃないか？ トムハウスの本に書いてあったけど引退後殿堂入りする前に何人かの記者に聞いたらモーガンは殿堂入りは出来るだろうけど初年度はちょっと・・・って意見が多かったみたい
もしかして当時は今ほどの評価はされてなかったのかも >>183
カノが殿堂入りできるならマニーは文句なしに殿堂入りだろ ジョー・モーガンは2500安打2割7分だけみたら普通の選手だけど、
それ以外がえぐいよな。 どこが一番優れてたかって言うなら四球の多さと出塁率がリーグトップ数回記録してるくらい凄いけども、その辺はまだあまり注目されてなかった時代だしな
打率もホームランも走塁もバランス良く優秀だがタイトル無し3000安打でも500本塁打でもなく守備もGGあるけど特別良くはない
WARならその出塁率とバランスの良さで歴代最高峰のセカンドと改めて認められるところだが、
当時の評価ならば初年度の殿堂入りはMVP2回にビッグレッドマシンのプラスイメージもあってなんとかかと言われても納得だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
