【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近の得票率からするとサバシアもベルトランも余裕を持って初年度でいけそう >>283
https://www.nj.com/tylt/2019/02/is-yankees-pitcher-cc-sabathia-a-first-ballot-hall-of-famer.html
サバシアはファンの間では意外と初年度ではないという意見が多い。
ベルトランはスイッチ補正があるでしょ？
スイッチ唯一の300-300とチッパーに告ぐスイッチ歴代４位のＨＲ。
地味に注目されていないが、通算盗塁成功率も歴代1位。
伊達にAll Decadeに選ばれていない。
殿堂は何があるか分からんが、まあ俺はどちらも初年度で入って欲しいw ベルトランの成績ってパッと見ならドーソンに似てるしドーソンの時とは状況が違うとは言え同じ位は掛かるんじゃないかと ベルトランはドーソンよりもセイバー系指標がかなり高い
それを評価する記者がどれくらい居るかだな 3000や500もなくMVPも打撃タイトルも無しだから5年とかかかっても不思議ではないと思う
間違いなく走攻守揃った優秀なファイブツールプレーヤーだったが、
SSもGGもあんまり多くなくて特別目立った印象の強さに欠けるというのが惜しくもというか
サバシアはピッチャーの300勝が昔よりますます出にくくなってるであろうことを鑑みて
基準を甘めに見積もっていく流れになるならば初年度あるかなって 現在引退済で初年度確定なのはジーターとイチローくらいか
サバシアは数年待たされると予想
マウアーはそもそも入れるかどうかのボーダー
この後引退する選手ではプホルスとミゲレラが確定 バーランダーは45までプレーしたいらしいけど実現したらバロット入りはさらに先だな 捕手で首位打者3回のマウアーがどうなるかは興味深い。年数は掛かるが入れると思うけど。 バーランダーが本当に45までプレー出来たなら300勝も見えるか？
是非達成してまだまだ300も可能性はあるって見せて欲しい 外野の記録ヲタはさておき日本では割と投手自身は
勝ち星にこだわってる気はする。 ラストイヤーで20勝で通算270勝、あと3年粘れば300行けたと思うのにあっさり引退したムシーナはあんま勝利数にこだわってなさそう ラストイヤー20勝といっても、翌年にはもう40歳だからね
年齢的にきつかったんじゃないかな
40歳からの30勝はだいぶきついでしょ
でも最後の年の20勝なければ殿堂入りなかった可能性高いよねムシーナは ムッシーナの通算防御率は3.68だけどERA＋で見ると123でかなり優秀なんだよな。
アーリーウィンは300勝投手だけど、ERA＋は107くらい。 ムッシーナはあの20勝のあと次の年5勝とかに終わって引退したらベテランズ待ちだったろうね。
300勝は難しいかもしれんが、3000奪三振はダラダラ続けてたら達成できたかもね。
それなら最終年間際で記者投票通過できる可能性が出てくる。 >>288
今ならベルトランが5年もかからんだろ
初年度97.2％のチッパー並みの打撃スタッツに、AS、守備、走力はチッパーより上
チッパーはMVP持ちとフランチャイズ補正あるにせよ
遅くても2年で入るだろ ブレーブスの黄金期の顔だったチッパーと一緒にすんなw Chipper Jones
2586試合 2726安打 468本塁打 1623打点 150盗塁
AVG.303 OBP.401 OPS.930 rWAR85.2
Carlos Beltran
2586試合 2725安打 435本塁打 1587打点 312盗塁
AVG.279 OBP.350 OPS.837 rWAR69.6
これに首位打者MVPフランチャイズ補正も乗ること考えたら
チッパーの得票率はある程度までしか参考にはならない気がする
ケガがちなイメージがあったベルトランのほうが打席数多いのは意外だった チッパーの試合数間違ってた
Chipper Jones
2499試合 2726安打 468本塁打 1623打点 150盗塁
AVG.303 OBP.401 OPS.930 rWAR85.2
Carlos Beltran
2586試合 2725安打 435本塁打 1587打点 312盗塁
AVG.279 OBP.350 OPS.837 rWAR69.6 ナマズのハンター以来の面白ニックネームの殿堂入り選手だったよな。
親父にそっくりジョーンズ。
昔は赤ん坊ルースとか、アヒルのゴスリンとか、ウサギのモランビルとかいっぱい居たもんだが。 最近だとパッジ（太っちょ）かな
カールトン・フィスクも同じに呼ばれてたらしいから、
キャッチャー＝デブってイメージは日米共通か ラリーウォーカーはクアーズであること考慮しても素晴らしい成績残してるんだけど、通算成績微妙なのがネックだよね
もったいない WARなら殿堂入りしてもいいレベルだからそこを考慮してほしいね
最終年で入ったエドマルやレインズより高いんだし >>309
クアーズだからあの成績残せたんだって
典型的な内弁慶だったし ベルトランがチッパー並みの打撃スタッツとか、もうちょっと数字見られるようになった方が良いよマジで 同じスイッチヒッターでいうとバーニーとか晩年の衰えひどかったイメージだったけど通算OPSに関してはベルトランよりいいんだな モーリー・ウィリスとバーニー・ウィリアムスはスイッチヒッターで惜しくも殿堂入りできなかったよな。
バーニーはHofm130超えだし、モーリーも殿堂入りにはあと数十年かかるしね。 バーニーウイリアムが2年目に資格喪失したのは、今でも謎だと思うよ。
ヤンクスが10年以上もワールドシリーズに出れてないから尚更、直近の黄金時代が懐かしがれれる。
そういう文脈で生きてるうちにベテランズで拾われると思う。
きっとクーパースタウンで自らギターコンサートでファンに歓びを伝えるだろう。 積み上げた数字自体はバーニーより上とは言え王朝補正が効いて入ったと思われるペレスと比べると投票二回での落選は確かに不憫な気はする なんだかんだでアレナドになるんじゃないの？コロラド初は？ ラリー・ウォーカー
.348/.431/.637/1.068 Home
.278/.370/.495/0.865 Away
アウェイでも結構打ってるし、殿堂入りぎりぎりいけてもおかしくない 故障が多くて稼働率が低いのとコロラド以外在籍時の
シーズン成績でこれといったのがないのがねえ
ガララーガやホリデーみたいに他球団でもそこそこ
やれてることを示せていればね STLに行った年とその次は良くなかったか？
とにもかくにもバロット入り前予想みたいに語ってもしょうがない
9年通らなかったのも確かな事実で最終年でハネるかハネないか、これがすべてだろう
それにはなにが必要なのか？自分にはわからない
記者整理後の10年目通過は2人
エドガー 70.4→85.4
レインズ 69.8→86.0
そしてウォーカー9年目は54.6 高いなと思ったらwRC+とか普通に優秀なんだな
ヘルトンやアレナドと比べてもだいぶ上
アレナドに関しては逆にお前そんなにしょぼかったのかって感じだが >>322
アウェイの数字自体は優秀だけどやっぱホームとの差が酷い というかウォーカーはエクスポズ時代もよかったと思うが ヘルトンは2000年に4割達成してたら殿堂入りスムーズだったかな?
その代わり打点王取れないけど。 諸々考慮に入ったWARは十分優秀なんだけど
本来なら好印象であるタイトルとかの派手な面がコロラドホームの分だからと低く見られすぎてるようなところがあるかもね
あと年数は短くもないが出場や打席数が少なめで通算もやや物足りないのもいくらか響いてるか
全盛期の凄さもキャリア全体の積み重ねもそれぞれが惜しい >>329
どーゆー事？って思ったけどあの年のヘルトンは規定到達時点で4割だったからそのあと休んでたらって話か、あと1、2回首位打者取れてたらまた印象違ったかもな マニーラミレスがレッドソックスの殿堂入りらしいけど本家殿堂に影響あるかな デヴィッドオルティーズが初年度で殿堂入りしそう。
同じボソックスのレジェンドのマニーと同じDHのヘルトンは割りを食いそう。 >>322
いつの成績か出さないとｗ
ちゃんとキャリアの数字なのか、コロラド時代の数字なのかとか
コロラドでMVP獲った年は出さないの？ 他球場の成績は手計算だが
ラリー・ウォーカー
.313/.400/.565/0.965 (1988試合)Over All
.381/.462/.710/1.172 (597試合)Coor Fld
.282/.372/.501/0.873 (1391試合)Another Fld
他球場のみの成績でもフランチャイズプレーヤーかつ
2500試合ぐらい出るぐらい息が長ければ
ギリギリ殿堂入りできなくもないか？ ところで、入っていなかったのが不思議なトミージョンがいよいよ殿堂入りしそうだね。
あと一人はマービンミラーの予想。
この2人はメジャーベースボール史に欠かせない名前だもの。
お薬のデーブパーカーは、やはり厳しそうかな。ステロじゃなく麻のほうだったけど。 マービンミラーはオールドファンにFA制で拝金主義になった
元凶と忌避されてるんだっけか？
FA制導入闘争時のミラーの相方の爺が現ロッテ監督井口の
MLB挑戦時の代理人だったがあまりに老害過ぎて
契約がまとまらずクビになってたな 麻の方ならセペタの例もあるしパーカーもステ組よりは可能性ありそう ラリー・ウォーカーは球場補正込のｗRC+もWARも優秀だからなあ
PF以上にホームで打ちまくってあら稼ぎしたってならそれはそれで ウォーカーが殿堂入りするとカナダ人2人目か
米国外生まれの殿堂選手はこんなもんか
プエルトリコ→①ロベルト・クレメンテ②オーランド・セペダ③ロベルト・アロマー④イヴァン・ロドリゲス
ドミニカ→①ホアン・マリシャル②ペドロ・マルティネス③ヴラディミール・ゲレーロ
パナマ→①ロッド・カルー②マリアーノ・リベラ
ベネズエラ→①ルイス・アパリシオ
カナダ→①ファーガソン・ジェンキンス
オランダ→①バート・ブライレブン
キューバ→①トニー・ペレス ラテン系は現役でも殿堂確実なのが数名いるな
イチローが殿堂入りすれば日本およびアジア系では最初となる フリオフランコは救済されないのかな
春節だったけど コロラド補正で率系上げ底、2000試合弱の稼働率は
物足りないが薬物クロの候補者のおかげでその物足りない
候補者が繰上げ当選しているのが近年だから
ありそう ウォーカーは400本塁打打てば見栄えはマシだったな 近年の殿堂入り選手でシソックスやボストンの打者も
ホームとビジターの差は酷かった気がするけど
コロラドだけ言われてる感は多少あるかな？ ブライレブンは、お父さんが軍人で赴任地の欧州で生まれたけど、
カリフォルニア育ちのアメリカ人で少年時代はドジャースファンだった。
南北アメリカ大陸と周辺の諸島以外の出身者としては、イチローが実質的に初めてのホールオブフェイマーになるはず。 3000安打か500本塁打の上にMVPやタイトル幾つか持っててオールスターや他アワード等も少なくない回数選出
ざっくり言ってこういう初年度殿堂入り当確クラスの成績ならクアーズがホームだろうとほとんど瑣末なことってなると思う
歴史浅いから仕方ないがロッキーズはまだそこまでのレベルの選手出てないからな 殿堂級までハードル上げなくても若いCOL MIA ARI TBはフランチャイズプレイヤーすらも貴重だな
ロンゴも放出されたし ボッグスが平均的な打者の環境でプレーしてたら3000安打達していないというのを見たことがあるな。
ベルトレがマリナーズ時代は平凡な打者だったから云々という人もいるが、それは違うだろと思った記憶がある。 生え抜き組はH/Aとの試合数差は
誤差の範囲内なので省略したが
打者有利の本拠地の試合数を記した
Cヤストレムスキー
Total .285/.379/.462/.841
Home .306/.402/.503/.904 (Fenway)
Away .264/.357/.422/.779
Jライス
Total .298/.352/.502/.854
Home .320/.374/.546/.920 (Fenway)
Away .277/.330/.459/.789
参考
Tヘルトン
Total .316/.414/.539/.953
Home .345/.441/.607/1.048 (Coors)
Away .287/.386/.469/.855
Wボッグス
Total .328/.415/.443/.858 (2439試合)
Fenway .369/.464/.527/.991 (854試合)
Another .306/.388/.398/.786 (1585試合)
Fトーマス
Total .301/.419/.555/.974 (2322試合)
Comiskey2 .313/.433/.612/1.045 (970試合)
Another .293/.409/.514/.923 (1352試合) マービンミラーみたいに野球と直接関係ない人物が選ばれるのは初めてだと思う 直接の定義とは？
コミッショナーやGMも多数選ばれてるのに >>362
ビルジェームスはあの発言で遠のいたと思う シモンズ来たか！
>>360
MLB選手会の会長だったんだから直接関係ないって事もないんじゃないか？
チャドウィックやカートライトに近い立場なんじゃないかな、ミラーは The voting (Donnie/Thurman weren't close):
Ted Simmons (13 votes, 81.3%);
Marvin Miller (12, 75%);
Dwight Evans (8, 50%);
Dave Parker (7, 43.8%);
Steve Garvey (6, 37.5%);
Lou Whitaker (6, 37.5%);
Tommy John, Don Mattingly, Thurman Munson, Dale Murphy received 3-or-fewer votes. もしかしてBBWAAで瞬殺された選手がVCで入るのって初めてかね 15年完走のマンソンと瞬殺のシモンズの立場が逆転、BBWAAの結果を軽視しすぎだろ
上の中じゃ長期間人気実力トップクラスだったガービーがファーストチョイスで、
次に短期間だがメジャーNo.1選手と評価された時期のあった
デーブ・パーカー→デール・マーフィー→マッティングリー
の順に選ばれるべきだと思う ベインズが入った時点で誰が選ばれても不思議じゃなくなったもんな >>369
言いたい事は分かるけど個人的には去年のベインズ含めてこう言う不明瞭不可解なベテランズ選出は結構好き
ただまあ確かにガービーやマーフィーの方を先に入れて欲しかった BBWAAがシモンズを過小評価しすぎていただけだから別に問題なかろう BBWAAで惜しかったけどVC救済が絶望的な野球人の筆頭ってやっぱGホッジス？ >>370
ベインズよりはシモンズの方がかなりマシだと思う
つーかベインズに関してはまだ納得してないわ 記録に残る打撃のスタッツの方が引退して時が経つにつれ、評価の上で重要性が増してくるという好例だな。
テッドシモンズは当時も打撃のいい捕手として評価されてたけど、捕手の第一義は守備の要とリーダーシップだった。
その意味でははっきり言って、サーマンマンソンやボブブーンの方が当時、有名だし評価も高かったと思う。
それにしても、トミージョンへの仕打ちは何ゆえだろう。 シモンズてキャッチャーであの数字なら瞬殺されたのが信じられないくらいなのだが、
何か投票が伸びないような要因があったのだろうか。守備は今一つだったようだが。 更新せずに書き込んでしまいましたが、大体375さんが書いてくれたようなことが原因だったのでしょうか。 ギル・ホッジスは当時なら比較的目立った通算ホームラン数もかなり埋もれてしまったしな
ベインズは最近の選手だが候補に載り終えた不正無し殿堂入りしてない選手で最多の安打数だった
別にベインズは相応しかったって言いたい訳じゃないが、ある意味対照的だな トミー・ジョンが入るとしたらフランク・ジョーブが選ばれた後かなあ シモンズは選手会幹部だったからFA導入後の拝金主義を
嫌う記者から避けられた説を週ベのコラムで見た気がする
後打撃偏重型捕手でランスパリッシュに抜かれるまで
20世紀以降の捕逸ワースト1位だった シモンズ同様、瞬殺されたのが訳分からんってのでこのスレでも良く上がるアルオリバーも早く救済して欲しい
てかアルオリバーって70年代黄金期パイレーツの主力でオールスターにも7回出場、首位打者打点王のタイトル持ちで打率3割越えの安打数も2700・・・本当に何で瞬殺されたんだ？ ちなみにシモンズが初年度でアウトになった年に
ピート・ローズ(2年目)もアウトになっていたんだな。
当時はもっと候補もたくさんいたようだが。 殿堂入りじゃ瞬殺されるんだろうけどハメルズの累積スタッツは大したもんだね
通算rWARがシャーザーと変わらないのは驚いた
長い事フロントスターターやってるだけあるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
