【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ナマズのハンター以来の面白ニックネームの殿堂入り選手だったよな。
親父にそっくりジョーンズ。
昔は赤ん坊ルースとか、アヒルのゴスリンとか、ウサギのモランビルとかいっぱい居たもんだが。 最近だとパッジ（太っちょ）かな
カールトン・フィスクも同じに呼ばれてたらしいから、
キャッチャー＝デブってイメージは日米共通か ラリーウォーカーはクアーズであること考慮しても素晴らしい成績残してるんだけど、通算成績微妙なのがネックだよね
もったいない WARなら殿堂入りしてもいいレベルだからそこを考慮してほしいね
最終年で入ったエドマルやレインズより高いんだし >>309
クアーズだからあの成績残せたんだって
典型的な内弁慶だったし ベルトランがチッパー並みの打撃スタッツとか、もうちょっと数字見られるようになった方が良いよマジで 同じスイッチヒッターでいうとバーニーとか晩年の衰えひどかったイメージだったけど通算OPSに関してはベルトランよりいいんだな モーリー・ウィリスとバーニー・ウィリアムスはスイッチヒッターで惜しくも殿堂入りできなかったよな。
バーニーはHofm130超えだし、モーリーも殿堂入りにはあと数十年かかるしね。 バーニーウイリアムが2年目に資格喪失したのは、今でも謎だと思うよ。
ヤンクスが10年以上もワールドシリーズに出れてないから尚更、直近の黄金時代が懐かしがれれる。
そういう文脈で生きてるうちにベテランズで拾われると思う。
きっとクーパースタウンで自らギターコンサートでファンに歓びを伝えるだろう。 積み上げた数字自体はバーニーより上とは言え王朝補正が効いて入ったと思われるペレスと比べると投票二回での落選は確かに不憫な気はする なんだかんだでアレナドになるんじゃないの？コロラド初は？ ラリー・ウォーカー
.348/.431/.637/1.068 Home
.278/.370/.495/0.865 Away
アウェイでも結構打ってるし、殿堂入りぎりぎりいけてもおかしくない 故障が多くて稼働率が低いのとコロラド以外在籍時の
シーズン成績でこれといったのがないのがねえ
ガララーガやホリデーみたいに他球団でもそこそこ
やれてることを示せていればね STLに行った年とその次は良くなかったか？
とにもかくにもバロット入り前予想みたいに語ってもしょうがない
9年通らなかったのも確かな事実で最終年でハネるかハネないか、これがすべてだろう
それにはなにが必要なのか？自分にはわからない
記者整理後の10年目通過は2人
エドガー 70.4→85.4
レインズ 69.8→86.0
そしてウォーカー9年目は54.6 高いなと思ったらwRC+とか普通に優秀なんだな
ヘルトンやアレナドと比べてもだいぶ上
アレナドに関しては逆にお前そんなにしょぼかったのかって感じだが >>322
アウェイの数字自体は優秀だけどやっぱホームとの差が酷い というかウォーカーはエクスポズ時代もよかったと思うが ヘルトンは2000年に4割達成してたら殿堂入りスムーズだったかな?
その代わり打点王取れないけど。 諸々考慮に入ったWARは十分優秀なんだけど
本来なら好印象であるタイトルとかの派手な面がコロラドホームの分だからと低く見られすぎてるようなところがあるかもね
あと年数は短くもないが出場や打席数が少なめで通算もやや物足りないのもいくらか響いてるか
全盛期の凄さもキャリア全体の積み重ねもそれぞれが惜しい >>329
どーゆー事？って思ったけどあの年のヘルトンは規定到達時点で4割だったからそのあと休んでたらって話か、あと1、2回首位打者取れてたらまた印象違ったかもな マニーラミレスがレッドソックスの殿堂入りらしいけど本家殿堂に影響あるかな デヴィッドオルティーズが初年度で殿堂入りしそう。
同じボソックスのレジェンドのマニーと同じDHのヘルトンは割りを食いそう。 >>322
いつの成績か出さないとｗ
ちゃんとキャリアの数字なのか、コロラド時代の数字なのかとか
コロラドでMVP獲った年は出さないの？ 他球場の成績は手計算だが
ラリー・ウォーカー
.313/.400/.565/0.965 (1988試合)Over All
.381/.462/.710/1.172 (597試合)Coor Fld
.282/.372/.501/0.873 (1391試合)Another Fld
他球場のみの成績でもフランチャイズプレーヤーかつ
2500試合ぐらい出るぐらい息が長ければ
ギリギリ殿堂入りできなくもないか？ ところで、入っていなかったのが不思議なトミージョンがいよいよ殿堂入りしそうだね。
あと一人はマービンミラーの予想。
この2人はメジャーベースボール史に欠かせない名前だもの。
お薬のデーブパーカーは、やはり厳しそうかな。ステロじゃなく麻のほうだったけど。 マービンミラーはオールドファンにFA制で拝金主義になった
元凶と忌避されてるんだっけか？
FA制導入闘争時のミラーの相方の爺が現ロッテ監督井口の
MLB挑戦時の代理人だったがあまりに老害過ぎて
契約がまとまらずクビになってたな 麻の方ならセペタの例もあるしパーカーもステ組よりは可能性ありそう ラリー・ウォーカーは球場補正込のｗRC+もWARも優秀だからなあ
PF以上にホームで打ちまくってあら稼ぎしたってならそれはそれで ウォーカーが殿堂入りするとカナダ人2人目か
米国外生まれの殿堂選手はこんなもんか
プエルトリコ→①ロベルト・クレメンテ②オーランド・セペダ③ロベルト・アロマー④イヴァン・ロドリゲス
ドミニカ→①ホアン・マリシャル②ペドロ・マルティネス③ヴラディミール・ゲレーロ
パナマ→①ロッド・カルー②マリアーノ・リベラ
ベネズエラ→①ルイス・アパリシオ
カナダ→①ファーガソン・ジェンキンス
オランダ→①バート・ブライレブン
キューバ→①トニー・ペレス ラテン系は現役でも殿堂確実なのが数名いるな
イチローが殿堂入りすれば日本およびアジア系では最初となる フリオフランコは救済されないのかな
春節だったけど コロラド補正で率系上げ底、2000試合弱の稼働率は
物足りないが薬物クロの候補者のおかげでその物足りない
候補者が繰上げ当選しているのが近年だから
ありそう ウォーカーは400本塁打打てば見栄えはマシだったな 近年の殿堂入り選手でシソックスやボストンの打者も
ホームとビジターの差は酷かった気がするけど
コロラドだけ言われてる感は多少あるかな？ ブライレブンは、お父さんが軍人で赴任地の欧州で生まれたけど、
カリフォルニア育ちのアメリカ人で少年時代はドジャースファンだった。
南北アメリカ大陸と周辺の諸島以外の出身者としては、イチローが実質的に初めてのホールオブフェイマーになるはず。 3000安打か500本塁打の上にMVPやタイトル幾つか持っててオールスターや他アワード等も少なくない回数選出
ざっくり言ってこういう初年度殿堂入り当確クラスの成績ならクアーズがホームだろうとほとんど瑣末なことってなると思う
歴史浅いから仕方ないがロッキーズはまだそこまでのレベルの選手出てないからな 殿堂級までハードル上げなくても若いCOL MIA ARI TBはフランチャイズプレイヤーすらも貴重だな
ロンゴも放出されたし ボッグスが平均的な打者の環境でプレーしてたら3000安打達していないというのを見たことがあるな。
ベルトレがマリナーズ時代は平凡な打者だったから云々という人もいるが、それは違うだろと思った記憶がある。 生え抜き組はH/Aとの試合数差は
誤差の範囲内なので省略したが
打者有利の本拠地の試合数を記した
Cヤストレムスキー
Total .285/.379/.462/.841
Home .306/.402/.503/.904 (Fenway)
Away .264/.357/.422/.779
Jライス
Total .298/.352/.502/.854
Home .320/.374/.546/.920 (Fenway)
Away .277/.330/.459/.789
参考
Tヘルトン
Total .316/.414/.539/.953
Home .345/.441/.607/1.048 (Coors)
Away .287/.386/.469/.855
Wボッグス
Total .328/.415/.443/.858 (2439試合)
Fenway .369/.464/.527/.991 (854試合)
Another .306/.388/.398/.786 (1585試合)
Fトーマス
Total .301/.419/.555/.974 (2322試合)
Comiskey2 .313/.433/.612/1.045 (970試合)
Another .293/.409/.514/.923 (1352試合) マービンミラーみたいに野球と直接関係ない人物が選ばれるのは初めてだと思う 直接の定義とは？
コミッショナーやGMも多数選ばれてるのに >>362
ビルジェームスはあの発言で遠のいたと思う シモンズ来たか！
>>360
MLB選手会の会長だったんだから直接関係ないって事もないんじゃないか？
チャドウィックやカートライトに近い立場なんじゃないかな、ミラーは The voting (Donnie/Thurman weren't close):
Ted Simmons (13 votes, 81.3%);
Marvin Miller (12, 75%);
Dwight Evans (8, 50%);
Dave Parker (7, 43.8%);
Steve Garvey (6, 37.5%);
Lou Whitaker (6, 37.5%);
Tommy John, Don Mattingly, Thurman Munson, Dale Murphy received 3-or-fewer votes. もしかしてBBWAAで瞬殺された選手がVCで入るのって初めてかね 15年完走のマンソンと瞬殺のシモンズの立場が逆転、BBWAAの結果を軽視しすぎだろ
上の中じゃ長期間人気実力トップクラスだったガービーがファーストチョイスで、
次に短期間だがメジャーNo.1選手と評価された時期のあった
デーブ・パーカー→デール・マーフィー→マッティングリー
の順に選ばれるべきだと思う ベインズが入った時点で誰が選ばれても不思議じゃなくなったもんな >>369
言いたい事は分かるけど個人的には去年のベインズ含めてこう言う不明瞭不可解なベテランズ選出は結構好き
ただまあ確かにガービーやマーフィーの方を先に入れて欲しかった BBWAAがシモンズを過小評価しすぎていただけだから別に問題なかろう BBWAAで惜しかったけどVC救済が絶望的な野球人の筆頭ってやっぱGホッジス？ >>370
ベインズよりはシモンズの方がかなりマシだと思う
つーかベインズに関してはまだ納得してないわ 記録に残る打撃のスタッツの方が引退して時が経つにつれ、評価の上で重要性が増してくるという好例だな。
テッドシモンズは当時も打撃のいい捕手として評価されてたけど、捕手の第一義は守備の要とリーダーシップだった。
その意味でははっきり言って、サーマンマンソンやボブブーンの方が当時、有名だし評価も高かったと思う。
それにしても、トミージョンへの仕打ちは何ゆえだろう。 シモンズてキャッチャーであの数字なら瞬殺されたのが信じられないくらいなのだが、
何か投票が伸びないような要因があったのだろうか。守備は今一つだったようだが。 更新せずに書き込んでしまいましたが、大体375さんが書いてくれたようなことが原因だったのでしょうか。 ギル・ホッジスは当時なら比較的目立った通算ホームラン数もかなり埋もれてしまったしな
ベインズは最近の選手だが候補に載り終えた不正無し殿堂入りしてない選手で最多の安打数だった
別にベインズは相応しかったって言いたい訳じゃないが、ある意味対照的だな トミー・ジョンが入るとしたらフランク・ジョーブが選ばれた後かなあ シモンズは選手会幹部だったからFA導入後の拝金主義を
嫌う記者から避けられた説を週ベのコラムで見た気がする
後打撃偏重型捕手でランスパリッシュに抜かれるまで
20世紀以降の捕逸ワースト1位だった シモンズ同様、瞬殺されたのが訳分からんってのでこのスレでも良く上がるアルオリバーも早く救済して欲しい
てかアルオリバーって70年代黄金期パイレーツの主力でオールスターにも7回出場、首位打者打点王のタイトル持ちで打率3割越えの安打数も2700・・・本当に何で瞬殺されたんだ？ ちなみにシモンズが初年度でアウトになった年に
ピート・ローズ(2年目)もアウトになっていたんだな。
当時はもっと候補もたくさんいたようだが。 殿堂入りじゃ瞬殺されるんだろうけどハメルズの累積スタッツは大したもんだね
通算rWARがシャーザーと変わらないのは驚いた
長い事フロントスターターやってるだけあるな 来年はDoc AdamsとBill Dahlenに殿堂入りして欲しい ハメルズは200勝、3000奪三振して記者と仲良くしてたら10年目に入れるかもというレベルだな 今度の殿堂入り投票で殿堂入りしそうなのってジーター以外だと誰？ ジーターだけ
それ以外は将来的にも殿堂入りしそうなのはいない 開票率4.4%で75%取ってるのはジーター、ボンズ、クレメンス、シリング、ウォーカー
ジーター以外は微妙なラインだから面白そう SNSで公表しない記者ほど薬物等賛否両論のある候補者への投票率が悪いのはなぜだろう
まるでSNSで公表するしないが投票に対する信条や傾向と連動しているかのように ベルトランがアストロズのサイン盗みの首謀者だったと記事が出たけど
殿堂入りに影響するかな。 >>393
薬物使用と比べてどっちが悪質と思われるかだろ トランプ大統領はシリングが殿堂入りできないのはおかしいとツイートしてたな >>394
薬物使用の方が影響するに決まってるけど、
スピットのゲイロード・ペリーのように2,3年のハンデになるのかなと。 しかしシリングが殿堂入りできないのはトミージョンが殿堂入りできないよりもおかしいな。
ベテランズで入るような格落ちでもない。
WARを80近く稼いで、3000奪三振達成者でK/BB(与四球の少なさ)1位、
CY2位に泣いた回数も1位。リング3個にホワイティフォードを髣髴とさせる圧倒的ポストシーズンの強さ。
トランプ支持者であることが見事に足を引っ張っているな。 しかしシリングとキャットフィッシュハンターと対比すると、
わずか2ポイント差で取った1回のCYと性格の良さがいかに殿堂入りに効いたかが分かるなw >>397
CY0回だと勝利数のハードルが高くなる説があるけど シリングは引退後の言動で損しているよな。
シリングもあとチャンスは3回。
果たして届くかな？
有力候補も減るからチャンスはあるとは思うが。 シリングって良くも悪くも昔良くいた豪傑的なスポーツ選手って感じがする
存在感はものすごくあったし
血染めのソックスとかストーリー的にも
ドラマのある野球人生送った人だけど
言動は確かにちょっと・・・なところある
その後ゲーム事業も失敗して破産とか
ちょっと人生も迷走してしまったからな ベルトランは確かに首謀者って意味では印象悪いけどHOUにいたのは晩年だし(POで爆発した全盛期の2004年後半にも一瞬いたが)薬と違って自分の通算成績かさまししたって訳でもないからそんな影響ない気もするけどなぁ
元々何年かかるかって点では意見割れてたし長引いたらそれをサイン盗みのせいにこじつけられるのは避けられないだろうが サイン盗み疑惑の期間にアストロズに在籍した野手は無理じゃないかな
アルトゥーベなんかいい素材なのにもったいない気がするが ドーピングと違って期間がやや明確に判明する訳だが投票者はそこら辺どう判断するか
来シーズンの劣化が激しいとそれどころじゃないだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
