【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もしかしてBBWAAで瞬殺された選手がVCで入るのって初めてかね 15年完走のマンソンと瞬殺のシモンズの立場が逆転、BBWAAの結果を軽視しすぎだろ
上の中じゃ長期間人気実力トップクラスだったガービーがファーストチョイスで、
次に短期間だがメジャーNo.1選手と評価された時期のあった
デーブ・パーカー→デール・マーフィー→マッティングリー
の順に選ばれるべきだと思う ベインズが入った時点で誰が選ばれても不思議じゃなくなったもんな >>369
言いたい事は分かるけど個人的には去年のベインズ含めてこう言う不明瞭不可解なベテランズ選出は結構好き
ただまあ確かにガービーやマーフィーの方を先に入れて欲しかった BBWAAがシモンズを過小評価しすぎていただけだから別に問題なかろう BBWAAで惜しかったけどVC救済が絶望的な野球人の筆頭ってやっぱGホッジス？ >>370
ベインズよりはシモンズの方がかなりマシだと思う
つーかベインズに関してはまだ納得してないわ 記録に残る打撃のスタッツの方が引退して時が経つにつれ、評価の上で重要性が増してくるという好例だな。
テッドシモンズは当時も打撃のいい捕手として評価されてたけど、捕手の第一義は守備の要とリーダーシップだった。
その意味でははっきり言って、サーマンマンソンやボブブーンの方が当時、有名だし評価も高かったと思う。
それにしても、トミージョンへの仕打ちは何ゆえだろう。 シモンズてキャッチャーであの数字なら瞬殺されたのが信じられないくらいなのだが、
何か投票が伸びないような要因があったのだろうか。守備は今一つだったようだが。 更新せずに書き込んでしまいましたが、大体375さんが書いてくれたようなことが原因だったのでしょうか。 ギル・ホッジスは当時なら比較的目立った通算ホームラン数もかなり埋もれてしまったしな
ベインズは最近の選手だが候補に載り終えた不正無し殿堂入りしてない選手で最多の安打数だった
別にベインズは相応しかったって言いたい訳じゃないが、ある意味対照的だな トミー・ジョンが入るとしたらフランク・ジョーブが選ばれた後かなあ シモンズは選手会幹部だったからFA導入後の拝金主義を
嫌う記者から避けられた説を週ベのコラムで見た気がする
後打撃偏重型捕手でランスパリッシュに抜かれるまで
20世紀以降の捕逸ワースト1位だった シモンズ同様、瞬殺されたのが訳分からんってのでこのスレでも良く上がるアルオリバーも早く救済して欲しい
てかアルオリバーって70年代黄金期パイレーツの主力でオールスターにも7回出場、首位打者打点王のタイトル持ちで打率3割越えの安打数も2700・・・本当に何で瞬殺されたんだ？ ちなみにシモンズが初年度でアウトになった年に
ピート・ローズ(2年目)もアウトになっていたんだな。
当時はもっと候補もたくさんいたようだが。 殿堂入りじゃ瞬殺されるんだろうけどハメルズの累積スタッツは大したもんだね
通算rWARがシャーザーと変わらないのは驚いた
長い事フロントスターターやってるだけあるな 来年はDoc AdamsとBill Dahlenに殿堂入りして欲しい ハメルズは200勝、3000奪三振して記者と仲良くしてたら10年目に入れるかもというレベルだな 今度の殿堂入り投票で殿堂入りしそうなのってジーター以外だと誰？ ジーターだけ
それ以外は将来的にも殿堂入りしそうなのはいない 開票率4.4%で75%取ってるのはジーター、ボンズ、クレメンス、シリング、ウォーカー
ジーター以外は微妙なラインだから面白そう SNSで公表しない記者ほど薬物等賛否両論のある候補者への投票率が悪いのはなぜだろう
まるでSNSで公表するしないが投票に対する信条や傾向と連動しているかのように ベルトランがアストロズのサイン盗みの首謀者だったと記事が出たけど
殿堂入りに影響するかな。 >>393
薬物使用と比べてどっちが悪質と思われるかだろ トランプ大統領はシリングが殿堂入りできないのはおかしいとツイートしてたな >>394
薬物使用の方が影響するに決まってるけど、
スピットのゲイロード・ペリーのように2,3年のハンデになるのかなと。 しかしシリングが殿堂入りできないのはトミージョンが殿堂入りできないよりもおかしいな。
ベテランズで入るような格落ちでもない。
WARを80近く稼いで、3000奪三振達成者でK/BB(与四球の少なさ)1位、
CY2位に泣いた回数も1位。リング3個にホワイティフォードを髣髴とさせる圧倒的ポストシーズンの強さ。
トランプ支持者であることが見事に足を引っ張っているな。 しかしシリングとキャットフィッシュハンターと対比すると、
わずか2ポイント差で取った1回のCYと性格の良さがいかに殿堂入りに効いたかが分かるなw >>397
CY0回だと勝利数のハードルが高くなる説があるけど シリングは引退後の言動で損しているよな。
シリングもあとチャンスは3回。
果たして届くかな？
有力候補も減るからチャンスはあるとは思うが。 シリングって良くも悪くも昔良くいた豪傑的なスポーツ選手って感じがする
存在感はものすごくあったし
血染めのソックスとかストーリー的にも
ドラマのある野球人生送った人だけど
言動は確かにちょっと・・・なところある
その後ゲーム事業も失敗して破産とか
ちょっと人生も迷走してしまったからな ベルトランは確かに首謀者って意味では印象悪いけどHOUにいたのは晩年だし(POで爆発した全盛期の2004年後半にも一瞬いたが)薬と違って自分の通算成績かさまししたって訳でもないからそんな影響ない気もするけどなぁ
元々何年かかるかって点では意見割れてたし長引いたらそれをサイン盗みのせいにこじつけられるのは避けられないだろうが サイン盗み疑惑の期間にアストロズに在籍した野手は無理じゃないかな
アルトゥーベなんかいい素材なのにもったいない気がするが ドーピングと違って期間がやや明確に判明する訳だが投票者はそこら辺どう判断するか
来シーズンの劣化が激しいとそれどころじゃないだろうけど この時期にバレて一番ラッキーだと思う
もう少し早いとメッツ監督就任がパーになる
バレなければ(今度は立場を利用して)懲りずにまたやるだろうから、
来年のシーズン中に監督としてサイン盗みの指示を出すところを
現行犯逮捕されて永久追放もあり得た 20代後半くらいのガルシアパーラとかトロイツキは将来殿堂入り有望と思ってたけど、あっという間に圏外に去ってしまった。
アルトゥーべは、現時点で将来殿堂入りを確信してたけど、雲行きが怪しくなったような。 キングだって殿堂入り有望と思われていたが200勝にも届かないとか。
やっぱ20代前半でデビューして30代後半まで活躍しないと厳しいな。
スペはダメだし、30代前半で劣化しちゃうともう厳しい。 カノーは殿堂入り当確だと思ってのにお薬バレするとは ウォーカーはここで入れなくても早いうちにベテランズで拾われるだろうけどね
最終年得票率60%以上で拾われていないのはジル・ホッジスだけだから
ホッジスと比べたら段違いの実績があるウォーカーは確実に拾われる 正直クアーズで圧倒的な成績を残して候補に選ばれた選手は殿堂入りしてほしくない。
あの球場は殿堂入りの妨げになっているクスリと同等に近い効果があると思う。 やる球場で成績まるで変わる
球場の大きさが統一されてない
右か左、どちらかが極端に有利になるような非対称の球場すらOK
不思議なスポーツや
Whether you like it or not, this is baseball. ジョーディマジオとテッドウイリアムスが所属している球団が逆だったら、2人とも通算打撃成績がもっと上がってるというのは、2人の現役時代から言われてたね。
でも、テッドにはニューヨークは似合わないし、ディマジオもヤンクスに居なければ時代のアイコンになってなかったろう。 開票率7.3%
100% ジーター
80% ウォーカー
77% ボンズ クレメンス シリング
53% ビスケル
40% ラミレス
37% ヘルトン ケント ローレン
23% シェフィールド
20% ペティット ワグナー
17% アンドリュー・ジョーンズ ソーサ
ビスケルはあと2,3年でいけそう 実際の得票率は最大マイナス5％くらいあるから、
ラリー・ウォーカーは本当にギリギリ シリングは今回殿堂入りするかな
10年完走するかな
40歳までやって200勝ちょっとでサイヤング0回じゃな シリングは引退後の破産や暴露がマイナスになってそう シリングはパラディみたいに引退してすぐ死んでればすでに殿堂入りしてただろうよ ビスケルは2、3年以内には殿堂入りしそうな勢いはあるが
やはりジーターが先に殿堂入りしないという部分もあるんかな それは引退と候補リスト入りのタイミング次第なもんでどっちが先って比べられることもないんじゃないか
単純にジーターは通算成績で見ても人気や印象面で見ても初年度殿堂入り当確だし
ビスケルはショートとして長く続けて通算安打数やGG受賞も多く守備も優れていたが、例えばオジー・スミスのような球界を代表するスター級の名手ではなかったから
ジーターが今回候補になるのと無関係に、ビスケルが殿堂入りは出来るとしても時間かかるのは妥当と思うよ アパリシオが6年目なんだから、ビスケルはそれ以上かかるだろう
単純な数字じゃなくて、存在感の面でアパリシオやオジーよりも下だから 私生活とか人気面とか存在感とか結構曖昧よな
まあ客観的な貢献度や能力だけで決めるならセイバーで十分で
投票とかむしろ邪魔にしかならんが 積み重ねた数字は立派だし名手ではあったから殿堂入り自体に異論ないけど5年以上掛けて入るのがビスケルの格じゃないか？
みたいに思って意図的に投票をセーブしてる記者はいそう ビスケルもベネズエラの代表監督でいざこざもあったし。 開票率10.2%
100% ジーター
86% ウォーカー
81% シリング
76% ボンズ クレメンス
50% ビスケル
45% Mラミレス
41% ローレン
37% ヘルトン
33% ケント
29% ワグナー
26% シェフィールド
21% アンドリュー・ジョーンズ
19% ソーサ
17% ペティット
去年より開票ペースがやや遅め >>428
シリング、ボンズ、クレメンスは最終結果は-10%ぐらいになりそう rWAR OPS+ HOFM
76.9 87 142 オジー・スミス
55.8 82 150 ルイス・アパリシオ
42.9 82 *59 ラビット・モランビル
45.6 82 120 オマー・ビスケル
46.3 95 121 ジミー・ロリンズ
ビスケルいけるならロリンズにも可能性あり？ もしもシリング・クレメンス・ボンズが
今回ダメなら次回ラストチャンスに。
しかも次回は有力候補がいない。
つまり彼らを殿堂入りさせるかどうかを
判断するための殿堂入り投票になるか。
シリングはなんとか間に合いそうかもしれないが
クレメンス・ボンズは間に合いそうにない。 >>436
その3人、次回で9年目じゃない？
ラストチャンスは2022年じゃなかったかな。 シリングは腐っても3000奪三振達成者だからな。
CYなしの200勝＋3000奪三振は最終年近くに殿堂入りできる。
ブライレブンは三振数以外トミージョンと変わらない成績だけど、
殿堂入り出来たのはそこの差だね。 300勝も見える勝利数に引退した時点で奪三振数歴代3位だったもんな、ブライレブン
それ考えたらいくら地味だったとは言え14回目での殿堂入りはちょっと過小評価だったかもな ブライレブンは奪三振が売りなのに、ライアンの全盛期と被ったせいで
奪三振のタイトルを1回しか取れなかったのが痛かった ああそうか
ブライレブンは奪三振数3位とは言え同時代に1位のライアン、2位カールトンがいたから相対的に過小評価されたのかも ブライレブンはカーブの制球が甘いからホームランをよく打たれるとライアンが言ってたな シリングもサイヤング2位3回だけど
2回はランディに取られている。 シリングなんぞよりボンズとクレメンスを入れてほしい The top 10 active players on Hall of Fame leaderboard:
Albert Pujols 876.6
Miguel Cabrera 670.6
Robinson Cano 613.8
Ichiro Suzuki 561.2
Joey Votto 533.2
Mike Trout 523.2
Yadier Molina 499.9
CC Sabathia 489.8
Ian Kinsler 475.2
Justin Verlander 467.6
キンズラーは即死はなさそうか？ >>447
どういう基準だ？
いくらなんでもカノーやボットーは高すぎるしバーランダーは低すぎる @billjamesonline
↑
すまん、ここ削ってた
The top 10 active players on @billjamesonline Hall of Fame leaderboard キンズラー攻守バランス良く優秀な選手ではあったけど
安打数は2000にも届かずホームラン少なくはないが特筆するほどでもない、守備も特にゴールドグラブ多いとかでもない印象の強さもない
殿堂入り投票においてだと初年度5%もかなり難しいレベルじゃないか ディケイドベストチームを作ってみると、そのメンバーは経験上、9割は最終的に殿堂入りするな。
ちなみに2010年代は
2バスターポージー3ミゲルカブレラ4ホセアルトゥーべ5エイドリアンベルトレ6リンドーア
7マイクトラウト8アンドリューマカッチェン9ムーキーベッツdジョーイボトー
spバーランダー、シャーザー、クレイトンカーショーrpクレイグキンブレル
異論 アトリーでムリな(んだか)らあらかたの2Bは瞬殺だよね >>448
カノー舐めすぎじゃね？
オールスター8回、WAR 69.6
個人的に野手のAS出場は殿堂入りと一番相関のある指標だと思ってる
バーランダーはよく分かんないや
ケツ出したスキャンダルのマイナスが100ポイントぐらいあるんだろ ボーダーラインぎりぎりの選手を殿堂入りされてたらキリが無くなる >>454
カノーはマスクに使われるループ利尿薬(フロセミド)使用が発覚して大幅減点したいところ。
(薬の使用が基準に入っているかは知らんが)
バーランダーは今辞めても一発殿堂確定だから、キンズラーやサバシアより上に決まっている。
ケツ出しスキャンダルが大幅減点ならカノーの薬物使用は瞬殺される。 >>451
キンズラーじゃ無理だわな
セイバーとか貢献度がいくら高くても旧指標が地味なら駄目だからね そもそもキンズラーは稼働が短いこともあって累積Warが少ない。 00年代のTEX黄金の内野陣
一塁：パルメイロ → ティシェーラ
二塁：マイケル・ヤング → ソリアーノ → キンズラー
遊撃：エロ → マイケル・ヤング
三塁：ブレイロック
まさか全員殿堂入りできないなんて ベルトレ、レリーフはTEXキャップ希望っぽいからセーフ >>461
エロはまだ分からん
ボンズクレメンスが入るならエロもって意見はあるだろう
その場合でもマグワイアやパルメイロは無理だが エロは引退してから偉い評判よくなったイメージあるしボンズクレメンスより可能性あるかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
