【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】

2019/07/28(日) 22:07:25.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512

メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/23(月) 20:27:57.91

そもそもキンズラーは稼働が短いこともあって累積Warが少ない。

2019/12/24(火) 14:18:33.95

00年代のTEX黄金の内野陣

一塁：パルメイロ → ティシェーラ
二塁：マイケル・ヤング → ソリアーノ → キンズラー
遊撃：エロ → マイケル・ヤング
三塁：ブレイロック

まさか全員殿堂入りできないなんて

2019/12/24(火) 14:56:25.26

ベルトレ、レリーフはTEXキャップ希望っぽいからセーフ

2019/12/24(火) 15:06:00.64

>>461
エロはまだ分からん
ボンズクレメンスが入るならエロもって意見はあるだろう
その場合でもマグワイアやパルメイロは無理だが

2019/12/24(火) 15:30:51.03

エロは引退してから偉い評判よくなったイメージあるしボンズクレメンスより可能性あるかもな

2019/12/24(火) 16:50:02.18

2020年は結局ジーター1人だけか

2019/12/24(火) 17:39:07.94

>>465
ラリー・ウォーカーが当落線上

2019/12/24(火) 18:24:08.67

>>437
次回で8回目だよ
最終は2022年であってる
ちなみに2022年はAロッド、パピの1年目だ
2022年は、ボンズ、ロケット、シリング、Aロッド、パピがそろい踏みか？マニーもいそうだ
シリングは9年目までに決めてそうだが

2019/12/24(火) 21:10:39.87

このままいくと

２０２１
２０２２　Aロッド　オルティズ
２０２３　ベルトラン
２０２４　ベルトレ　マウアー
２０２５　イチロー

って候補予定か？

2019/12/25(水) 00:38:47.94

オルティズ？

2019/12/25(水) 01:41:31.07

BRの年度別の引退選手、2015までしか作られてないのか。もっと先が見たいんだが

WAR 50.0以上
2014
アブレイユ、ジアンビ、ジーター、（クリフリー42.8）

2015
ハンター、バーリー、ハドソン

2019/12/25(水) 01:42:51.89

>>467
今回の投票(2020年殿堂入り) 8年目
次回の投票(2021年殿堂入り) 9年目
最後の投票(2022年殿堂入り) 10年目　じゃない?

今開票やってるんだから、今回というのは2020年の投票を指すと思ったけど。

2019/12/25(水) 02:21:46.03

>>457
カノーが入るならマニーも入れるだろ

2019/12/25(水) 02:25:58.31

>>428
マニーは去年より票伸びそうか

2019/12/25(水) 13:18:27.20

ウォーカーはコロラドヒッター

2019/12/25(水) 17:58:43.70

>>471
確かにそうだね
2020年のは今回だ
サンクス

>>468
イチローはマウアーと一緒に入りそうかな

2019/12/26(木) 21:38:59.30

開票率14.6%
100%　ジーター
85%　ウォーカー
85%　シリング
75%　ボンズ　クレメンス
45%　ビスケル
43%　Mラミレス
42%　ローレン
33%　ヘルトン
33%　ケント
32%　シェフィールド
28%　ワグナー
23%　アンドリュー・ジョーンズ
20%　ソーサ
12%　ペティット

2019/12/26(木) 22:54:34.72

何だかんだでウォーカーもシリングも来年かどうかは別にしても記者投票で入りそうだな

2019/12/27(金) 18:27:07.82

MLB All-Decade Team: Who made our squad of baseball's best from 2010-2019?
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/28358742/mlb-all-decade-team-made-our-squad-baseball-best-2010-2019

2010s
C Jorge Posada: 129 OPS+, 37.5 WAR
1B Albert Pujols: 172 OPS+, 73.8 WAR
2B Chase Utley: 130 OPS+, 42.2 WAR
3B Alex Rodriguez: 153 OPS+, 77.7 WAR
SS Derek Jeter: 121 OPS+, 44.1 WAR
OF Barry Bonds: 221 OPS+, 59.1 WAR
OF Carlos Beltran: 122 OPS+, 51.4 WAR
OF Ichiro Suzuki: 118 OPS+, 51.1 WAR
DH Chipper Jones: 147 OPS+, 50.6 WAR

SP Randy Johnson: 137 ERA+, 51.3 WAR
SP Johan Santana: 143 ERA+, 46.2 WAR
SP Curt Schilling: 132 ERA+, 46.2 WAR
SP Pedro Martinez: 152 ERA+, 45.6 WAR
SP Roy Halladay: 134 ERA+, 45.4 WAR
RP Mariano Rivera: 217 ERA+, 33.0 WAR

2019/12/27(金) 18:31:33.32

間違えた ↑は2000s

2010s
C Buster Posey (128 OPS+, 42.2 WAR)
1B Joey Votto (152 OPS+, 52.1 WAR)
2B Robinson Cano (132 OPS+, 54.2 WAR)
3B Adrian Beltre (130 OPS+, 51.0 WAR)
SS Francisco Lindor (119 OPS+, 28.6 WAR)
OF Mike Trout (176 OPS+, 72.5 WAR)
OF Mookie Betts (134, 42.0)
OF Andrew McCutchen (135, 41.2)
DH Miguel Cabrera (153 OPS+, 43.5 WAR)

SP Clayton Kershaw (164 ERA+, 59.3 WAR),
SP Justin Verlander (136, 56.2),
SP Max Scherzer (134, 56.1),
SP Madison Bumgarner (120, 32.2),
SP Chris Sale (140, 45.4)
RP Craig Kimbrel (195 ERA+, 19.6 WAR)

1990s
C Mike Piazza: 156 OPS+, 41.6 WAR
1B Jeff Bagwell: 160 OPS+, 56.9 WAR
2B Roberto Alomar: 122 OPS+, 45.6 WAR
3B Robin Ventura: 119 OPS+, 46.1 WAR
SS Barry Larkin: 126 OPS+, 52.6 WAR
OF Barry Bonds: 179 OPS+, 80.2 WAR
OF Ken Griffey Jr.: 152 OPS+, 67.5 WAR
OF Larry Walker: 143 OPS+, 47.8 WAR
DH Frank Thomas: 169 OPS+, 52.8 WAR

SP Greg Maddux: 162 ERA+, 65.4 WAR
SP Roger Clemens: 151 ERA+, 68.1 WAR
SP Randy Johnson: 140 ERA+ 52.1 WAR
SP David Cone: 135 ERA+, 52.9 WAR
SP Tom Glavine: 129 ERA+, 52.9 WAR
RP John Wetteland: 166 ERA+, 17.9 WAR

2019/12/27(金) 18:32:28.10

1980s
C Gary Carter: 118 OPS+, 44.9 WAR
1B Eddie Murray: 141 OPS+, 45.9 WAR
2B Ryne Sandberg: 112 OPS+, 37.7 WAR
3B Mike Schmidt: 153 OPS+, 56.6 WAR
SS Cal Ripken: 123 OPS+, 50.2 WAR
OF Rickey Henderson: 137 OPS+, 71.1 WAR
OF Robin Yount: 135 OPS+, 55.3 WAR
OF Dale Murphy: 132 OPS+, 47.1 WAR
DH Wade Boggs: 150 OPS+, 60.2 WAR

SP Dave Stieb: 126 ERA+, 48.0 WAR
SP Roger Clemens: 139 ERA+, 35.5 WAR
SP Jack Morris: 109 ERA+, 30.2 WAR
SP Fernando Valenzuela: 111 ERA+, 33.1 WAR
SP Orel Hershiser: 132 ERA+, 47.1 WAR
RP Dan Quisenberry: 151 ERA+, 24.8 WAR

1970s
C Johnny Bench: 132 OPS+, 58.9 WAR
1B Tony Perez: 130 OPS+, 36.2 WAR
2B Joe Morgan: 140 OPS+, 67.0 WAR
3B Mike Schmidt: 141 OPS+, 50.3 WAR
SS Dave Concepcion: 93 OPS+, 30.1 WAR
OF Pete Rose: 128 OPS+, 50.6 WAR
OF Cesar Cedeno: 128 OPS+, 44.2 WAR
OF Reggie Jackson: 148 OPS+, 51.3 WAR
DH Rod Carew: 142 OPS+, 56.3 WAR

SP Tom Seaver: 138 ERA+, 67.1 WAR
SP Jim Palmer: 137 ERA+, 54.1 WAR
SP Gaylord Perry: 125 ERA+, 59.0 WAR
SP Bert Blyleven: 130 ERA+, 57.8 WAR
SP Phil Niekro: 122 ERA+, 64.5 WAR
RP Rollie Fingers: 118 ERA+, 16.1 WAR

1960s
C Joe Torre: 129 OPS+, 36.3 WAR
1B Harmon Killebrew: 157 OPS+, 44.5 WAR
2B Pete Rose: 123 OPS+, 30.2 WAR
3B Brooks Robinson: 115 OPS+, 53.9 WAR
SS Maury Wills: 92 OPS+, 36.6 WAR
OF Hank Aaron: 162 OPS+, 81.0 WAR
OF Willie Mays: 159 OPS+, 84.2 WAR
OF Roberto Clemente: 144 OPS+, 66.4 WAR
UT Frank Robinson: 166 OPS+, 64.6 WAR

SP Sandy Koufax: 147 ERA+, 47.9 WAR
SP Juan Marichal: 136 ERA+. 55.3 WAR
SP Bob Gibson: 135 ERA+, 54.2 WAR
SP Don Drysdale: 119 ERA+, 44.7 WAR
SP Jim Bunning: 121 ERA+, 46.3 WAR
RP Hoyt Wilhelm: 160 ERA+, 24.3 WAR

2019/12/27(金) 18:33:22.68

1950s
C Yogi Berra: 130 OPS+, 48.4 WAR
1B Stan Musial: 160 OPS+, 61.2 WAR
2B Jackie Robinson: 134 OPS+, 43.3 WAR
3B Eddie Mathews: 152 OPS+, 53.7 WAR
SS Ernie Banks: 139 OPS+, 42.4 WAR
OF Ted Williams: 185 OPS+, 47.5 WAR
OF Willie Mays: 158 OPS+, 58.8 WAR
OF Mickey Mantle: 173 OPS+, 68.1 WAR
UT Duke Snider: 147 OPS+, 55.6 WAR

SP Warren Spahn: 126 ERA+, 57.1 WAR
SP Robin Roberts: 119 ERA+, 60.5 WAR
SP Billy Pierce: 128 ERA+, 43.9 WAR
SP Early Wynn: 116 ERA+, 37.4 WAR
SP Whitey Ford: 140 ERA+, 26.3 WAR
RP Hoyt Wilhelm: 140 ERA+, 23.5 WAR

1940s
C Ernie Lombardi: 124 OPS+, 19.3 WAR
1B Johnny Mize: 159 OPS+, 41.1 WAR
2B Joe Gordon: 123 OPS+, 45.6 WAR
3B Bob Elliott: 125 OPS+, 39.7 WAR
SS Lou Boudreau: 126 OPS+, 59.9 WAR
OF Ted Williams: 200 OPS+, 65.8 WAR
OF Joe DiMaggio: 162 OPS+, 43.6 WAR
OF Stan Musial: 172 OPS+, 57.6 WAR
UT Bobby Doerr: 122 OPS+, 41.7 WAR

SP Bob Feller: 131 ERA+, 38.3 WAR
SP Hal Newhouser: 138 ERA+, 54.1 WAR
SP Dizzy Trout: 128 ERA+, 36.7 WAR
SP Harry Brecheen: 140 ERA+, 32.3 WAR
SP Mort Cooper: 124 ERA+, 28.4 WAR
RP Joe Page: 111 ERA+, 7.5 WAR

1930s
C Bill Dickey: 132 OPS+, 43.7 WAR
1B Lou Gehrig: 181 OPS+, 73.1 WAR
2B Charlie Gehringer: 133 OPS+, 61.2 WAR
3B Harlond Clift: 122 OPS+, 25.6 WAR
SS Arky Vaughan: 142 OPS+, 53.2 WAR
OF Paul Waner: 133 OPS+, 44.1 WAR
OF Joe DiMaggio: 152 OPS+, 26.3 WAR
OF Mel Ott: 161 OPS+, 68.7 WAR
UT Jimmie Foxx: 173 OPS+, 72.9 WAR

SP Lefty Grove: 162 ERA+, 80.8 WAR
SP Carl Hubbell: 142 ERA+, 56.0 WAR
SP Dizzy Dean: 133 ERA+, 44.1 WAR
SP Lefty Gomez: 131 ERA+ 43.5 WAR
SP Red Ruffing: 119 ERA+, 38.1 WAR

2019/12/27(金) 18:34:14.44

1920s
C Wally Schang: 114 OPS+, 25.6 WAR
1B Lou Gehrig: 174 OPS+, 39.3 WAR
2B Rogers Hornsby: 188 OPS+, 93.2 WAR
3B Pie Traynor: 107 OPS+, 23.0 WAR
SS Joe Sewell: 113 OPS+, 44.1 WAR
OF Harry Heilmann: 156 OPS+, 56.8 WAR
OF Tris Speaker: 151 OPS+, 51.4 WAR
OF Babe Ruth: 216 OPS+, 102.3 WAR
UT Frankie Frisch: 118 OPS+, 54.1 WAR

SP Dazzy Vance: 130 ERA+, 50.1 WAR
SP Pete Alexander: 130 ERA+, 47.7 WAR
SP Red Faber: 121 ERA+, 46.1 WAR
SP Urban Shocker: 125 ERA+, 44.8 WAR
SP Burleigh Grimes: 112 ERA+, 38.3 WAR

1910s
C Chief Meyers: 116 OPS+, 23.3 WAR
1B Ed Konetchy: 123 OPS+, 32.0 WAR
2B Eddie Collins: 150 OPS+, 73.5 WAR
3B Home Run Baker: 139 OPS+, 53.3 WAR
SS Art Fletcher: 102 OPS+, 41.8 WAR
OF Joe Jackson: 171 OPS+, 55.2 WAR
OF Tris Speaker: 166 OPS+, 76.5 WAR
OF Ty Cobb: 192 OPS+, 84.3 WAR
UT Honus Wagner: 125 OPS+, 34.3 WAR

SP Walter Johnson: 183 ERA+, 107.8 WAR
SP Pete Alexander: 145 ERA+, 68.7 WAR
SP Eddie Cicotte: 127 ERA+, 48.1 WAR
SP Hippo Vaughn: 125 ERA+, 43.3 WAR
SP Christy Mathewson: 127 ERA+, 29.9 WAR

1900s
C Roger Bresnahan: 130 OPS+, 31.0 WAR
1B Frank Chance: 140 OPS+, 41.3 WAR
2B Nap Lajoie: 165 OPS+, 69.5 WAR
3B Jimmy Collins: 113 OPS+, 33.4 WAR
SS Honus Wagner: 175 OPS+, 85.8 WAR
OF Elmer Flick: 150 OPS+, 43.9 WAR
OF Roy Thomas: 125 OPS+, 35.9 WAR
OF Sam Crawford: 146 OPS+, 45.0 WAR
UT Bobby Wallace: 111 OPS+, 49.7 WAR

SP Christy Mathewson: 142 ERA+, 67.7 WAR
SP Cy Young: 140 ERA+, 75.4 WAR
SP Rube Waddell: 136 ERA+, 58.5 WAR
SP Eddie Plank: 120 ERA+, 56.4 WAR
SP Mordecai Brown: 164 ERA+, 40.0 WAR

2019/12/27(金) 19:17:27.47

>>482
やっぱルースはヤバイな

2019/12/27(金) 19:42:53.81

なんでバムガーナーなんだ

2019/12/27(金) 22:11:54.71

首位打者3回以上で殿堂入りしてないのおるのかな、って調べてたら

マウアー
.306　2123安打　143本塁打　OPS.827　首位打者3回

ビル・マドロック
.305　2008安打　163本塁打　OPS.807　首位打者4回（→殿堂初年度瞬殺）

マドロックとそっくり一致しててワロタ
捕手だからって言うけど捕手での出場が900試合、一塁DH合計が900試合の半々だし行けるのかね？マウアー

2019/12/28(土) 03:36:12.98

>>485
フランチャイズ補正
捕手補正
イケメン・人格補正
怪我がなけりゃ補正

これらひっくるめて最終年近くで殿堂入りを予想

2019/12/28(土) 07:55:23.52

シリングみたいにサイヤング0回で200勝ちょっとで殿堂入りしたら、殿堂入りのハードルが下がりそうだな

2019/12/28(土) 10:10:13.36

シリングはワールドシリーズほ補正と3000奪三振があるだろ

2019/12/28(土) 12:47:11.37

>>487
3000奪三振達成者はお薬(クレメンス)以外全員殿堂してるから何の問題もないと思う。
ブライレブンもサイヤング0回だけどギリギリで殿堂入りした。
フアンマリシャルと比べると断然レジェンドだよ、シリングは。

シリングがサイヤング0回なのはランディと2回被っているせい。
2位の回数も最多タイだから単なる0回じゃない点は考慮されるべき。
3000奪三振達成者でK/BB(制球力)1位だし、キャットフィッシュを凌ぐPSの圧倒的な強さ。

2019/12/28(土) 12:52:36.23

ちなみに純粋なpitching WAR(守備力を除いている)はシリングは80超えているんだけど、
80超えてるのに殿堂入りしていないのってお薬(クレメンス)だけなんだよね。
70以上に絞っても殿堂入りしていないのは19世紀のルールが違う時代のマコーミックだけ。

シリングはWAR基準でも歴代30位以内に入るピッチャーなのに
目に付きやすい記録が3000奪三振だけなのが痛い。

2019/12/28(土) 15:38:57.26

>>489
お前は現地の議論ぐらい見とくべきだな。ブライルベンが評価されたのは3000奪三振だけじゃなくWarの高さもだから。過小評価され過ぎたってのが定説。

2019/12/28(土) 15:59:40.08

>>491
もちろんそのつもりで言っている。
3000奪三振達成者でWARが高いのにタイトルに恵まれないせいで殿堂入りが遅くなった例として
シリングと共にブライレブンの名を挙げている。

2019/12/28(土) 16:22:59.00

10年代、捕手はレイショルク一塁はジョージシスラー、遊撃は殿堂入りのラビットがいる、投手も八百長実行組のシコットよりチーフベンダーにすべきかな。
シューレスとは、罪の大きさが違うわけだし、すんなりベストチームに入れられない。
20年代、捕手はミッキーコクレーンかハートネット、投手もショッカーにかえてハーブぺノックのがすっきりするような。
30年代、三塁にフォックスを入れて、ユーテをアップリングかクローニンに。
40年代、三塁は殿堂のジョージケル、投手はブレッキン、ペイジよりバッキーウオルターズやバンダーミュアかレイノルズではどうかしら。
以上、とりあえず戦前を見て。

2019/12/28(土) 18:31:38.19

ベッツは通算WAR100いってほしい

2019/12/29(日) 13:57:45.12

最終年の駆け込みで延びたな、ラリーウォーカー

2019/12/29(日) 21:32:45.71

career rWAR, 2020 HOF ballot

1. 1st half of Bonds' career: 83.6
2. Schilling: 79.6
3. 2nd half of Bonds’ career: 79.2
4. 1st half of Clemens’ career: 73.0
5. Walker: 72.7
6. Jeter 72.4
7. Rolen 70.2
8. Manny: 69.4
9. 2nd half of Clemens’ career: 65.6
10. Andruw Jones: 62.8

2019/12/29(日) 22:06:42.81

開票率19.9%
100%　ジーター
88%　ウォーカー
88%　シリング
77%　ボンズ　クレメンス
49%　ビスケル
45%　ローレン
39%　ヘルトン
39%　シェフィールド
38%　Mラミレス
31%　ワグナー
29%　ケント
28%　アンドリュー・ジョーンズ
18%　ソーサ
13%　ペティット

2019/12/29(日) 22:09:38.88

参考2018年
With 88 ballots revealed/~21.2% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 97%
Vlad - 93%
Edgar 86%
Hoffman - 78%
-----
Clemens - 74%
Bonds - 73%
Mussina - 73%
Schilling - 69%
Walker - 41%
Vizquel - 28%
Manny - 28%
McGriff - 16%
Rolen - 11%

2019年
With 78 ballots revealed/~18.9% of the vote known:

Mo - 100%
Doc - 92.3%
Edgar - 91.0%
Mussina - 83.3%
Schilling - 75.6%
-----
Clemens - 73.1%
Bonds - 71.8%
Walker - 65.4%
McGriff - 37.2%
Vizquel - 37.2%
Manny - 24.4%
Helton - 21.8%
Rolen - 19.2%

2019/12/30(月) 00:28:00.48

ジーターは当確として、ウォーカー・シリングもいけそうな感じだな

2019/12/31(火) 02:51:39.31

なんでシェフィールドが票伸ばしてんだ

2019/12/31(火) 08:59:54.34

>>489
ブライレブンは勝利数が300勝弱だし、それでも14年掛かった。

2019/12/31(火) 09:01:59.15

ビスケルの評価が低すぎる気が

2019/12/31(火) 11:56:57.43

開票率25.7%
100%　ジーター
87%　ウォーカー
80%　シリング
77%　ボンズ　クレメンス
48%　ローレン
47%　ビスケル
38%　シェフィールド
37%　ヘルトン
37%　Mラミレス
31%　ワグナー
29%　アンドリュー・ジョーンズ
27%　ケント
21%　ソーサ
14%　ペティット

2019/12/31(火) 12:26:44.80

ビスケル
2018 BBWAA (37.0%)
2019 BBWAA (42.8%)

ローレン
2018 BBWAA (10.2%)
2019 BBWAA (17.2%)

2019/12/31(火) 13:04:06.87

ローレンが伸びてるのは興味深いね

2019/12/31(火) 15:10:36.40

正直今年まではローレンはギリギリ記者で行けるかベテランズ待ちだろうなって思ったけど記者投票で行けるか？
まあ途中経過だから何ともだがこの伸びは面白いな

2019/12/31(火) 16:07:40.48

アンドリュージョーンズも前回から倍増か
？

2019/12/31(火) 17:44:43.34

守備力が評価されたのかな

2019/12/31(火) 18:44:30.96

WARでしょ

2019/12/31(火) 19:55:37.76

AJのWARは半分以上守備で稼いでるからな

2019/12/31(火) 20:46:17.35

アンドリュー・ジョーンズ
2018 BBWAA ( 7.3%)
2019 BBWAA ( 7.5%)

2020/01/01(水) 06:15:53.18

GG10回以上で入ってないのは残り5人
○マダックス（18）
　ジム・カート（16）　WAR 50.4
○イバン・ロドリゲス（13）
○ベンチ（10）
　キース・ヘルナンデス（11）　WAR 60.4
○アロマー（10）
○ブルックス・ロビンソン（16）
○シュミット（10）
○オジー（13）
　ビスケール（11）　WAR 45.6
○メイズ（12）
○クレメンテ（12）
○グリフィー（10）
○ケーライン（10）
　AJ（10）　WAR 62.8
　イチロー（10）　WAR 59.4

WAR60は微妙なラインなんだなやっぱ

2020/01/01(水) 06:49:32.16

今年はジーターだけでいいよもう

2020/01/01(水) 08:36:48.25

キース・ヘルナンデスってこんなWARが高かったのか
まあキャリアが長いおかげもあるだろうけど、
70～80年代は投手優位時代だから、この時代の打者の
成績は数字よりも高めに評価すべきだな

2020/01/01(水) 09:58:30.49

1年目　ジーター
2年目　ヘルトン　ペティット
3年目　ローレン　ビスケル　アンドリュー・ジョーンズ
4年目　Mラミレス
5年目　ワグナー
6年目　シェフィールド
7年目　ケント
8年目　シリング　ボンズ　クレメンス　ソーサ

10年目　ウォーカー

2020/01/01(水) 11:12:51.59

お薬野郎とボーダーラインの奴等、賛否両論ある奴は入れないで欲しい
HOFの価値が下がる

2020/01/01(水) 11:20:05.20

今更w

2020/01/01(水) 19:37:01.30

アンフェタミン系の選手(チッパー、アーロン、メイズ、スタージェル)が入っているしな。
グレー系選手(パッジ、ピアザ、バグウェル、ミッキーマントル)も殿堂入り済み。
明確にステロイド打ったことがわかっているのは、パッド・ガルヴィンだけど
昔の選手だから有耶無耶か。

オルティスは記者受けが良いのと、検査が厳格化した後も成績が良いから入れると思っている。
そもそも引っかかった検査自体も精度が怪しいやつだしね。

2020/01/01(水) 22:15:16.76

ぶっちゃけライアンとパケットは黒だと思ってる

2020/01/01(水) 23:31:55.82

>>519
えっ、ライアン・ブラウン？(難聴

2020/01/01(水) 23:40:09.07

ぶっちゃけもうステロイドの議論はうんざりだ
カンセコの胡散臭い本しか根拠がない奴まで未だに疑われてるし

2004年以降の使用が発覚した奴はアウト
それでええわ

2020/01/01(水) 23:41:48.64

3000安打達成したマーケイキス
500本塁打したエンカルナシオン
の殿堂得票見てみたいな。

2020/01/02(木) 00:44:02.40

コミッショナー判断で、ジョージャクソンとピートローズの追放解除して、
ベテランズで殿堂入りさせる。
バリーボンズとロジャークレメンスを最終年で殿堂入りする。
さすれば、神学論争のようなステロ談義も一段落するだろう。
疑惑のある人は、そうでない人より疑惑の濃度に応じてバーがたかくなる。
ボンズ、クレメンスでも拒むような不可能のバーはない。
それが大人の解決法だ。

2020/01/02(木) 00:46:54.47

ランディ・ジョンソンも高齢で全盛期迎えたけど、疑惑が一切ないよな

2020/01/02(木) 02:23:33.74

>>521
俺もそれでいいと思うわ
色々疑い出したらそれこそ80～2000年代の選手は全て疑う必要あるから

2020/01/02(木) 07:31:12.07

疑おうが疑うまいがHoFerはHoFer
個々のMLBファンの心情に付き合うスレじゃないから

オールタイム・ベストでアスタリスクプレイヤーが入ってるとケチつけるならお前が選べやっていう

2020/01/02(木) 13:40:48.56

シリングは去年までと同様またここから60パーセント台まで数字を落とすのかな

2020/01/02(木) 14:04:49.95

薬物疑惑者同様シリングはSNSしないベテラン記者からの受け悪そう
コロラドヒッターはどうだったかな？

2020/01/02(木) 16:50:08.26

ラリー・ウォーカーは殿堂入りしそうだね
今年はモリーナも引退するね

2020/01/02(木) 16:55:54.38

何かベインズあたりが殿堂入りしてから、一気にハードルが下がった気がするわ。
ウォーカーは良い選手だけど殿堂入りに値するかと言うと…

2020/01/02(木) 18:27:36.23

ハードル下がったのは投票記者リストラしてからでしょ

2020/01/02(木) 19:15:31.61

ドン・ラーセン亡くなったのか
ベテランズで拾われたりするのかな

2020/01/02(木) 22:16:46.06

ラーセンまで入れたらそれこそベインズの比ではない程殿堂の格が落ちるからさすがに入れないだろうしベテランズの候補にも挙げないだろ

2020/01/02(木) 22:18:28.86

ラーセンは間違いなく伝説の選手だが殿堂入りは難しいだろう

2020/01/02(木) 22:29:49.57

ウォーカー
Home：.348 .431 .637 1.068
Away：.278 .370 .495 .865

ヘルトン
Home：.345 .441 .607 1.048
Away：.287 .386 .469 .855

アレナド
Home：.324 .380 .615 .995
Away：.265 .323 .476 .799

ステロイドヒッターより先に追放しなきゃいけない連中がいる……そうじゃありませんこと？

2020/01/02(木) 22:59:48.28

勝手にクアーズピッチャー神格化してくれ

2020/01/03(金) 01:56:58.89

コロラド出た後もそこそこの成績を残した強打者ってエリス･バークスやマット･ホリディぐらいかね。
ガララーガは一年だけコロラド並の成績をあげてたけど。
キャスティーヤやトゥロはひど過ぎるしウォーカーやビシェットも出たら並の打者になっちゃった。
そういう面で出たらいきなり好打者から強打者になったルメイヒューは珍しいパターン。
アレナドは将来殿堂入りしたければこのままコロラドで一生を終える方がいいのかも。

2020/01/03(金) 04:04:31.01

アレナドは500本塁打さえ打てばね。
アンチの意見を完全に抑えるには600本軽く越えてもらわないけないと思う。

2020/01/03(金) 04:25:31.46

GG15回ぐらいとればいけんじゃね

2020/01/03(金) 07:15:07.44

AS選出回数もハンパないからそこらのMVPホルダーよりHoF近いだろうな

2020/01/03(金) 12:07:36.57

ラーセンよりはマリス入れてほしいなあ

2020/01/03(金) 12:14:20.72

ＧＧ15回なら3000安打は固いからな

2020/01/03(金) 13:04:17.40

アワード獲得するような好成績であればもちろん、仮に打が衰えて守備だけだとしてもそれだけ出場しながら積み重ねるはずで一つの評価にはなるな
アレナドがずっとコロラドでもゴールドグラブオールスター両方10回以上になれば2400安打400本塁打超えくらいでも余裕の殿堂入り圏内と思うよ
初年度当確まで言うなら他にもMVPとか取ったり3000か500かって話だけどね

2020/01/03(金) 14:13:54.26

選手として殿堂入りではなくて、ある年、ある試合の業績に対して殿堂入りというカテゴリーつくってもいいよな。
ドンラーセン、ロジャーマリス、ジョニーバンダーミア、ボビートムソンとかが入る。
レフティオドールやデニマクラインも入るし、逆にフレッドマークルやビルバックナーも入ったりする。
歴史を学ぶという意味でもいいよ。

2020/01/03(金) 18:48:46.04

>>541
まあラーセンよりはマリスの方が入り易いだろうな
ラーセンは全盛期でも平均的な先発に過ぎなかったけどマリスは60～62年はリーグ最高クラスのスラッガーだった訳だし

2020/01/04(土) 13:33:16.78

開票率30.8%
100%　ジーター
84%　ウォーカー
80%　シリング
77%　ボンズ　
76%　クレメンス
48%　ローレン
45%　ビスケル
39%　シェフィールド
36%　Mラミレス
35%　ヘルトン
31%　ワグナー
27%　アンドリュー・ジョーンズ
27%　ケント
19%　ソーサ
13%　ペティット

2020/01/04(土) 14:08:32.20

クレメンスとローレンの間が空きすぎじゃね？

2020/01/04(土) 14:19:07.84

引退後のやらかしで殿堂入りできなかったり票が減った奴っていねーの？
日本で言うと清原みたいなの
ジーターはマイアミに対して行ったド畜生なファイヤーセールで5％ぐらい減ると思ってたのに

2020/01/04(土) 14:56:59.03

>>548
カートシリング

2020/01/04(土) 15:12:14.31

>>549
2012年　ゲーム会社破産
2013年　初年度得票38.8％
2015年　イスラム差別ツイート
2016年　トランスジェンダー差別ツイート

どれのことだ

2020/01/04(土) 16:30:44.28

ラーセンは引退後セールスマンしていた、年金貰えるようになってからは
悠々自適で９０まで生きれたのかも

2020/01/05(日) 10:37:57.33

薬関係除いて引退後のやらかしだと、ピートローズ。
現役中の試合のことに関していえば、ホアンマリシャルは数年遅れたと思う。
カールメイスは同時代の成績が下の選手が選出されてるのに未だ呼ばれてない。彼こそベテランスで救済してくれ。

2020/01/05(日) 14:02:35.22

>>550
恐らく破産後だと思うが、レッドソックスはチームぐるみで
ドーピングしていたと言い出さなかったっけ？

2020/01/05(日) 17:16:31.87

>>552
フアンマリシャルが乱闘で殿堂入りが遅れたのは間違いないが、
サイヤング取ったことないし、奪三振も少ないから
今の風潮だと3年目でも早い感じはする。

2020/01/11(土) 10:24:45.59

>>535
ウォーカーの場合は
他のチームにいた期間があるから
coorsとothersで見たいな

2020/01/11(土) 10:31:36.65

>>555
ウォーカーはロッキーズがマイルハイからクアーズに移転した年度にエクスポズからロッキーズに加入したから
現役最晩年のカージナルズ時代しか該当しない

2020/01/11(土) 11:24:13.84

>>551当時はそんなに稼げる時代ではなかった

2020/01/11(土) 13:00:01.57

昔の選手は引退したら食ってく蓄えも少なかったから球界に残り技術を売って生活してた、なんて事を言ってた人がいたな

2020/01/11(土) 13:02:55.49

ベーブルースの年棒が大統領の年俸を超えたのがその昔、ニュースになった。
今、チーム主力でもローカルスター程度のメジャーリーガーが大統領の何倍貰ってることやら。