【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured コロラド選手なら正直言ってウォーカーなんかよりヘルトンの方が
よっぽど殿堂入りに相応しい気がするけどな
守備もかなり上手かったし >>648
近代野球でピッチングWARが70超えているのは全員殿堂入りで
シリングは80以上あるんだから普通に入るべきだと思う。
しかも殿堂入り目安の3000奪三振もクリアしているんだから。
ランディに複数回サイヤング邪魔されて不運が重なりすぎたのが残念だったね。
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_pitch_career.shtml >>649
ラリー・ウォーカー 通算dWAR＋2.0
トッド・ヘルトン 通算dWAR−5.5
その上ウォーカーの方がOPS＋もWARもタイトル数も上だから
逆にウォーカーが今回入ったらヘルトンが入りやすくなると思う。 逆に はおかしいか。
とにかくウォーカーが入ったらヘルトンもという意識が働くのではという予想。 サイヤング持ちの200勝でも奪三振少なかったらWARも低くなるし、
ジムペリーみたいに殿堂弾かれるわけで。
そういう選手はホワイティフォードやキャットフィッシュみたいに
ポストシーズンで大活躍するしかない。 Wrc＋見てもウォーカーの方がヘルトンより上だから、ウォーカーの方が遥かに格上 These future Hall of Famers will play in 2020
https://www.mlb.com/news/these-future-hall-of-famers-will-play-in-2020
The Mike Trout Zone
1. Mike Trout (73 WAR)
The no-doubt-about-its
2. Albert Pujols (88 WAR)
3. Justin Verlander (72 WAR)
4. Miguel Cabrera (71 WAR)
5. Clayton Kershaw (65 WAR)
6. Max Scherzer (59 WAR)
The 30-and-over players with strong cases
7. Zack Greinke (61 WAR)
8. Robinson Cano (57 WAR)
9. Joey Votto (56 WAR)
10. Yadier Molina (54 WAR)
11. Buster Posey (53 WAR)
12. Chris Sale (45 WAR)
13. Giancarlo Stanton (39 WAR)
14. Paul Goldschmidt (39 WAR)
15. Freddie Freeman (35 WAR)
16. Aroldis Chapman (19 WAR)
17. Craig Kimbrel (17 WAR) 30-and-under players on the right track
18. Mookie Betts (37 WAR)
19. Bryce Harper (35 WAR)
20. Jose Altuve (35 WAR)
21. Manny Machado (33 WAR)
22. Nolan Arenado (31 WAR)
23. Gerrit Cole (29 WAR)
24. Kris Bryant (28 WAR)
25. Francisco Lindor (27 WAR)
26. Alex Bregman (21 WAR)
27. Ronald Acuna Jr. (9 WAR)
28. Juan Soto (9 WAR) >>650
それならもうとっくに殿堂入りしてるだろ >>657
馬鹿だな、シリングが共和党支持者で人種差別主義者だってのが殿堂入りが遅れている一番の原因だって知っておいた方が良いよ。
サイヤングがないのは投票しない理由付けにされているだけで、本来なら5年目くらいまでに入ってもおかしくない選手。
BBWAAの記者がつい最近出した記事だけど、「成績は殿堂レベルだけど舌禍と問題行動が酷いからステロイド選手よりも殿堂に相応しくない」とまで言っている。
https://sports.yahoo.com/curt-schilling-doesnt-deserve-to-be-in-the-baseball-hall-of-fame-021838902.html ムシーナの背番号35がBALでもNYYでも永久欠番になっていないのは何故？ >>659
BALはドワイ・スミスjr、NYYはピネダが今使ってるからじゃない?
そのうち欠番にするでしょ。 >>658
映画界や音楽界では民主党支持者が多いけど、
スポーツ界は黒人と外国人が多いNBAを除けば
基本的に共和党支持者の方が多いぞ 自前で育ててキャリアのほとんどをそのチームで、ってのを「生え抜き」と定義にすると
【生え抜き】
2ジーター、4ゲーリッグ、5ディマジオ、7マントル、8ベラ、8ディッキー
10リズート、15マンソン、16フォード、20ポサダ、23マッテングリー
32ハワード、42リベラ、46ペティット、49ギドリー、51バーニー
【非生え抜き】
3ルース、9マリス、44レジー
【監督】
1マーチン、6トーリ、37ステンゲル
乱発と言われるが非生え抜きにはこの難易度 チームで挙げたWARも調べてた
○1. Mariano Rivera 56.3
○2. Whitey Ford 53.5
○3. Andy Pettitte 51.3
○4. Ron Guidry 47.8
×5. Red Ruffing 46.5
×6. Lefty Gomez 43.2
×7. Bob Shawkey 42.9
×8. Mel Stottlemyre 40.7
×9. Waite Hoyt 36.3
×10. Mike Mussina 35.1
×11. Herb Pennock 33.4
12. CC Sabathia 30.1
順当に上位4人がなっている >>662
アメリカのジャーナリストで7%は共和党、28％は民主党支持者という結果も出てるんだから、
MLBの記者が共和党の比率が多いと言ってもリベラル派の記者の不投票が影響しないわけがないでしょ。
トランスジェンダー、ヒラリー批判なんて共和党候補者なら誰でもやってる話なのに
事実2017年の得票率が大幅に下がったからな。 シリングはそういう政治や差別の発言等の理由で相応しくないっていう意見も実際にあるとしても
200勝ちょいで競ったとはいえサイ・ヤング賞無し、しかし内容は良い、という額面におおよそ沿った評価としか思わんね
WARの高さやポストシーズンの良さや3000奪三振、これらは300勝だとかサイ・ヤング賞の多さとかと比べたら殿堂入りを決定的にはしないが
しかし確かに評価の内には入る、だからこそ現状の得票率の通りあとは十年目までにはいけるかもってとこだろうよ まあ、何度も出てる話題だな。
WAR積上げ競争じゃねえしw シリングより圧倒的に勝ち星の多いジム・カートとかトミー・ジョンが殿堂入りしてないのに…。 アメリカ人は意外と数字と同じくらい物語が好きだからな。
WARは大したことないがイチローの投票獲得率はその割に高くなる。
シスラーもあるしプホルスと同じくアンチドーピングの象徴だから。
WARや一部の数字だけで決まるならわざわざ投票なんかいらないし公平を期すためAIに任せるべき。 シリングってステロイド嫌いだし今の時代ならそこで心証良くしてブーストかかりそうなのによほど他が酷くて帳消ししてるんだなって思った >>670
イチローのWARが大したことないのも散々概出じゃん。
WARが少ないのを補って有り余る数字や実績を積み上げてあるし。 >>672
今のMLB は出塁率至上主義だからイチローは評価されにくいかも まぁイチローはWARに関しては年齢で考えるとかなり積んでる方だと思うけどな
あの年齢から積算系の実績が積み上がるのが凄いわな イチローに関してはMLBデビューが極端に遅い事が考慮されるよ
NPBで積んだ数字そのものは考慮されないけど >>654
ひょっとしてお前
ペイペイのスレ荒らしてないか？ ヘルトンも3,000本安打打っていればコロラド補正があったとしても殿堂入りは出来たと思う。
ファーストで2,500そこそこのヒット数では厳しいかも知れないね。ホームランも400行ってないし。
ただ生涯打率や生涯OPSなんかはかなり高いから殿堂入りしたとしても驚かないけど。 コロラドってのが一番大きいだろうけど正直ウォーカーもヘルトンも単純に積み重ねが物足りないってのも大きい気がするよ ヘルトンはホーム球場抜きに言っても一塁手としちゃ通算安打・本塁打もタイトルアワードも
悪くはないがどれもあと一歩って思ってたけどHOFmonitor結構高いんだな
逆にウォーカーは通算ちょっと足りなくてもMVPに攻守揃った印象とかでコロラドじゃなかったら殿堂入りしてるかもくらいの感想だったけど
HOFmonitorじゃヘルトンの方が上なんだな、まあこの数字もやっぱり一つの目安ってだけだな ゴセージは殿堂入りしたのに背番号54は何処の球団でも永久欠番になってないのは何故ですか？ ウォーカーもヘルトンみたいにCOL一筋なら、HOFmonitorも違ってただろ。 シリングは有力候補がいない来年に入るはず
今年は多分無理 ジーター100％
ウォーカー79％
シリング73％
最終的にはこんな感じかな？ デレク・ジーター 99.7%
ラリー・ウォーカー 76.6% シリング70.0
クレメンス61.0
ボンズ60.7 ジーターに投票しなかったのは、BOS系の記者だろ多分 ビスケルが50％超えてきた
殿堂入りできそう
ボンズとクレメンスは、大物の消えた来年どうなるかだな 満票は実際なればそれはそれでめでたいけど
僅か一票足りずとかのレベルとなるともう誤差みたいなもんだよね http://bbwaa.com/20-hof/
AJ残った
ジーター以外の初年度組で残ったのはアブレイユのみ >>691
ジーターがいるかいないかでそんなに変わる？ >>693
シェフィールドとマニーが票伸ばしたな
完走は行けそうだが来年以降のボンズクレメンス次第ではワンチャンあるのかな 57.3 → 59.5 → 61.0 Clemens
56.4 → 59.1 → 60.7 Bonds
少しずつ増えてるけど伸び率悪いな
最終年でどうなるかな ダンが一票得られてちょっと嬉しいw
しかしローレンは本当に記者投票で行ける可能性が出て来たかもね >>699
伸びというか他候補者との兼ね合いっぽいね
SNS公開組から満票に近い得票率でも
SNS非公開組の得票率がそのままだったら落選しそう リベラの時も以前から投票しないと公言してた記者も思い止まって投票したと言うのに ジーターに投票しなかった記者は肝がすわってるな ジーターはショートなのに守備が糞という明らかな欠点があるから >>704
ウォーカーとて今年74.9％で終わりでもおかしくないからな >>701
ボンズ、クレメンスへの投票数は去年よりも下がっている。ずっと240票前後で推移してるから、もう投票する・しないの層は固定化されたんじゃないかな ボンズとクレメンスは年数とともに熟考されて得票伸ばしてきたとも思っていたが
いくら凄い実績でも薬物はノーっていう固定層で頭打ちは大いに有り得るだろうしな あとはギリギリなら入れてもいいだろうみたいな感じで最終年だけにいれるって決めてる人が何人いるか次第だろうな ボンズ、クレメンスは頭打ちなのにマニーとシェフィールドが結構伸ばしたな
マニーもオーティズが候補になって票伸ばせば抱き合わせで票入るかな、オーティズも真っ白じゃないし Omar Vizquel
2018 BBWAA (37.0%)
2019 BBWAA (42.8%)
2020 BBWAA (52.6%)
Scott Rolen
2018 BBWAA (10.2%)
2019 BBWAA (17.2%)
2020 BBWAA (35.3%)
Billy Wagner
2016 BBWAA (10.5%)
2017 BBWAA (10.2%)
2018 BBWAA (11.1%)
2019 BBWAA (16.7%)
2020 BBWAA (31.7%)
Todd Helton
2019 BBWAA (16.5%)
2020 BBWAA (29.2%)
Andruw Jones
2018 BBWAA ( 7.3%)
2019 BBWAA ( 7.5%)
2020 BBWAA (19.4%) >>711
この4人が大幅に得票率伸ばしたのは、やはり今年加入のメンツで有力候補がいなかったからかね。
ウォーカーは殿堂入りの成績だったが、記者整理と新候補者ら面子の運に救われたな。 来年の資格取得1年目選手は全員5%以下だろうから既存の資格取得者には有利だな ホワイトソックスの記者らしい。
確かにメンツ見ると自分のチームの選手と
逆張りしてわざと絶対落ちるだろって選手に入れてるっぽい。
あとクローザーが好きなのかも。 自己レスしてまでジーター満票悔しがらなくても良いし
そもそもジーターはリベラ同様に過大評価の典型で満票に相応しい選手ですらない
ランディやチッパーと比較しても格下 >>714
BeckettとVerverdeは０票のはずだけど >>717
自己レスは自演の意で、この場合は安価付けてないから連投って言うんだぞ。
別に悔しくはないがあの空気感で投票しないやつがどういうやつか知りたかったw
>>718
うん、716で既に書いたけどfakeみたいね。 個人的には今まで出なかった100％が二年連続ってのも安売りみたいでちょっと嫌だからこれでいいかなって思った https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2021.shtml
これ見ると殿堂入りが将来有力なのはマーク・バーリーとトリー・ハンターくらいか
シリングはこの2人に票を持ってかれないかな ハンターって有力なのか
初年度5%超えたら御の字って選手かと思ってた ハンターは瞬殺回避が目標って感じがする
関係ないけど何故か俺はハンターとロフトンが被る・・・ヒット数以外はタイプ異なるけど殿堂的な格は同じみたいな ハンターは通算安打2400本台でGG9回SS2回だから普通に有力の筈 MINで背番号48がまだ永久欠番になっていないのはハンターの殿堂入り待ちが理由と思われる 2500安打超でSS5回AS3回首位打者1回のフリオフランコが瞬殺だぞ セイバー厨でもないけどGGSSASなんて適当な選出だらけのアワードで選手の格が出来上がってWARが遥か上の選手が瞬殺されるなか票を伸ばしてくのはなんとも言えない気分になるな >>726
外野だとさすがに物足りないでしょ
これが一塁以外の内野なら有力だろうけど ハンターは似たような通算成績を残してるドワイト・エバンスの得票率を参考にすると良いかもな AJはタイトルもあるし、守備指標の評価で下駄履いてる部分もあるからじゃないか
歴代センターでもトップクラス
ハンターはGG回数は多いが、キャリア途中から守備指標は微妙だった rWAR HoFM
69.6 126 ベルトラン
68.3 *99 ロフトン
66.4 152 スナイダー BBWAA
64.8 118 ドーソン BBWAA
63.9 112 アシュバーン VC
63.3 154 ハミルトン VC
62.8 109 Aジョーンズ
60.7 *50 Wデービス
60.4 *88 エドモンズ
56.4 *90 デーモン
55.9 *36 ウィン
55.6 *23 レモン
54.3 *95 ピンソン
54.0 *78 キャリー VC
52.8 *42 セデーニョ
51.1 160 パケット BBWAA
50.2 *85 リン
50.1 *58 ハンター Larry Walker
2011 BBWAA (20.3%)
2012 BBWAA (22.9%)
2013 BBWAA (21.6%)
2014 BBWAA (10.2%)
2015 BBWAA (11.8%)
2016 BBWAA (15.5%)
2017 BBWAA (21.9%)
2018 BBWAA (34.1%)
2019 BBWAA (54.6%)
2020 BBWAA (76.6%) ラリー・ウォーカーよくこれでラストチャンスに間に合ったよな こう見ると最初は想像以上に低いな
記者整理しなきゃ無理だったかもな
そう思うとベテランズ含めて甘くなってる感は否めないな 今回はボンズ、クレメンス以外のお薬組(マニー、シェフィールド、ソーサ)含め全体的に得票率上がってる気がする >>731
ウォーカーの方がもっと物足りないと思うけど 216勝のシリングが残ってるのに269勝のモイヤーが退場したのは不可解
勝ち星が誤差程度なら兎も角50以上も差があるのに お薬はボンズとかクレメンスくらい突出してるやつなら殿堂入りしても許せる ウォーカーはコロラドである程度差し引かれてるとはいえ首位打者三回と本塁打王にMVP
シリングはサイ・ヤング賞無いといっても三度も得票二位や他にも投手タイトルや奪三振やポストシーズンの活躍等
ハンターやモイヤーが通算で勝ってる分以上に、傑出度やWARにも表れる内容込みでウォーカーやシリングの方がトータルで上回ってるんだろ >>744
そのボンズとクレメンスが頭打ちでそれ以外が伸ばしてる ボンズとクレメンスが来年か再来年に殿堂入りできたら薬とかもう良いやってなるのかな
今の伸びならシェフィールドもマニーも来年は50%近く行くかもしれない
ソーサは時間切れだろうけど パッジバグウェルみたいに限りなく黒に近い人達が殿堂入りしてるからな
少なくともボンズは入るべきクレメンスはクスリ前の成績だけだとギリギリなライン 何を持ってして限りなく黒なのか分からない
クレメンスはレッドソックス時代だけでも今のカーショウより上だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
