【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1996年にモリターが返した走者の内訳を見ると
Most Driven In
C Knoblauch 55
R Becker 23
Self 9
P Meares 7
M Lawton 4
極端すぎてわろす ノムさんが亡くなってしまったけど、王さんやノムさんは
アメリカの殿堂でもなにがしかの表彰があってもいいと思うんだが
王さんはテッド・ウイリアムズの打者殿堂には入ってるんだよな マウアーが若い頃日米野球の監督だったノムさんとなんか話して写真撮ってたの思い出した ジョニー・ベンチ
カールトン・フィスク
マイク・ピアザ
イバン・ロドリゲス
どのMLBレジェンド捕手を持ってしても
アメリカの野村克也はこれだという人がいない。
凄い人だよね、合掌。 ウィリーメイズとほぼ同数のホームランを打った捕手だもんな
日米の違いはあるとは言えとんでもない選手だったよね ジョニー・ベンチがキャリアの途中でスパーキー・アンダーソンに化けた、みたいな ベルトランのネガキャン報道出てるな
どこまで本当かは分からんけど ベルトランはもともと殿堂入りギリギリな印象だったけど今回の件がどう響くか気になるな ベルトランは瞬殺どころか今回の件で殿堂追放でいいよ ベルトラン、これは無理かもな
もしこれで影響なかったらステ連中も釈然としないだろ >>862
ギリギリじゃないだろう
元々は２〜3年で入るレベルだろ >>866
そうか？
決め手のない、瞬殺もありえる選手と思ってたが ベルトラン WAR 69.6（野手71位）
ベルトランより上で入ってないのはステロイド他の訳あり物件と現役を除くと4人だけ
ウィティカー、ダーレン、グリッチ、ローレン
WAR 60.0〜69.9の間で同様のわけあり物件を除くと42人
42人中殿堂入りしていないのは16人 一昔前なら打撃タイトルやMVP無しGGもSSもあまり多くないでいけるかどうかだったと思う
今の感覚なら安打数もホームランもそれなりにあって走攻守揃ってた裏付けにWARも十分で
普通に五年程度の内には記者投票で入れそうくらいに予想してたけど
主犯格じゃ薬物とかに近いレベルの致命的な不正を働いたものとしてアウトって見なされそうかもね ベルトランは記者整理前なら10年以内、
記者整理後なら5年以内には入っていた選手。
アワードタイトルこそ少ないけど
スイッチ補正とディケイドオールスターだった実績で殿堂入りに値する選手だった。
サイン盗みさえなければね。 旧来の数字でもドーソンに近い成績だし待たされてもいずれは入れたとは思うけどな
ドーソンと比べて打点王とMVPなしでGGも少ないけどwarの高さである程度補えたと思うし あれがなければな、ジョーモーガンを上回る強打の二塁手だったのに。 アルトゥーベは今年以降成績ガタ落ちしなければ一縷の望みはあるかもしれませんね
もしガタ落ちならやっぱりサイン盗みのお陰かと印象付けられるだろう >>875
クリーンでもサンドバーグ未満だと思うんだが 三割を下回りながらもホームランがキャリハイで30超えと足の怪我による欠場が増えてきたことと
直近の成績でこういったプレースタイルの変化や劣化と思わしきも部分もあるからこの先どうなるか興味深いよな フイルリズトーを超えるチビの名選手になれたのに、と言うべきか。 アルトゥーベが通算系で1発殿堂入りできる指標って3000安打くらいでは？
3000も最低あと10年はかかる。1500得点もビミョー。
打率も.300切るだろうしHRも300行けば上出来。
たぶん投票系以外のタイトルはもう取れないだろう。
投票も入れてくれない可能性もある。 ベッツとベリンジャーは殿堂入りコンビになりそうだね トニー・フェルナンデスが亡くなったか
殿堂入りは難しいけど、ブルージェイズの永久欠番はあるかも アルトゥーベ見た目通りのセコショボい奴だったな
あんなのがあの成績なのはおかしいと思ってたからやっぱりなだわ 山口は父親の最高位が前頭4枚目だったから背番号は4に変更でおk ベリンジャーの年頃の時、
エーロッド、ガルシアパーラ、ジーターは3人とも将来殿堂入りするだろうと目されてたな。
今のところ1人だけだな、もう1人はクスリ物件だからだけど。 3大ショートストップと言われだけど、ガルシアパーラが脱落、エロもサードにコンバート
いつしかテハダなんかが3大ショートに割って入ったりしていったが長くは続かず
40までハードなショート一筋のジーターはやはりすごいと思うよ >>890
マニーと一蓮托生だな、同じ時期に同程度の活躍してるしどちらか片方だけってことはないと思う >>890
>>891
どうせヒューストン叩き全力で、BOS、NYYは軽い処分で済ますだろ。
シリングのBOSはチームぐるみで薬物汚染していたみたいなのももう済んだことと
なにもしなかったし。 >>892
薬物ならNYYもだな
2009年のメンバーにAロッド、ペティット、メルキー・カブレラ、カノーいたしな 薬物がとかボストンがとかじゃなく、メジャーには不文律で「クラブハウスのあれこれを外で喋るな」ってのがあるんだよね あれこれって言っても内容にもよるよね
内部告発なんてのは内部で処理出来ないからやるわけだし そういうことを言ってるのはほぼ加害者側だから
「こっちの都合が悪くなることを言うな」としか取れない ヤクザやマフィアと同じ
「余計なことをしゃべったら殺す」 晩年のグリフィーがクラブハウスで試合中に居眠りしてたってのを匿名のチームメイトが新聞に喋って記事になり、グリフィーは傷ついて即座に引退してしまった事件があった
あんときマイク・スイーニーがぶち切れて説教大会になった
今回みたいのだと「隠蔽しろ！って加害者の都合だろ」って受け取る奴がいるんだけどね
仲間の話を外にチクッてんじゃねーよ、ってのは一般論での風習 そりゃ個人のちょっとした良くないゴシップみたいなのを外でバラされたとかなら外で言うんじゃねーよ！だけど
重大な不正となればそんなもん隠し続ける方が卑怯って話に変わるよ
程度次第で守るべきチームの結束にも悪しき風習にもなるがこの件は後者 不正の告発とただのおしゃべりは違うと思うけど、そんなに不文律が大切なのか
明文化されたルールじゃなくてただの暗黙の了解なのに
そこまで不文律が大切なら、メジャーは自滅していくだけだな 何ていうかファイアーズ叩きの様相とか、白人万歳のいわゆる「出羽守」たちが思い描く「日本」の「村社会」「同調圧力」そのまんまでなあ…… スラッガーの名鑑でモリーナが殿堂入りも有力視されるって書かれてたけどいけるか？ >>205
2000安打打ったらいけるでしょ。
守備特優、打撃もキャッチャーにしては良いし、
Hofmも文句ないし。 捕手WAR上位省略
55.0 マウアー（※未資格）
○50.3 テッド・シモンズ
○48.5 カクレーン
48.0 ウォーリー・シャング
○46.8 ロンバルディ
46.1 サーマン・マンソン
44.8 ビル・フリーハン
42.8 ポサダ
○42.5 ブレズナハン
42.1 ポージー（※現役）
41.7 ケンドール
40.9 ダリル・ポーター
40.2 モリーナ（※現役）
38.0 ラッセル・マーチン（※現役） >>906
捕手で2000安打、フランチャイズ補正でいけそうだね
見栄え良く2000安打、AS10、GG10、して欲しいが >>907
モリーナって思ってたよりwar低いんだな、ちょっとビックリ
まあ守備力に定評あって2000安打(予定)の捕手なら初年度は無理にしろ殿堂入り自体は問題なさそう
シモンズは捕逸ワースト記録で守備下手が周知だったらしいしwarもない時代だから不運だったとしか言えないな fangraphs版だとWARの計算にフレーミングを盛り込むからモリーナ、マーティン、マッキャンはWARが跳ね上がる キャッチャーは数値化の難しい価値が他ポジションよりも大いにあるだろうね
殿堂入り投票は正にそういった数字だけじゃない評価の面も含めてのものだし
とはいえ、キャッチャーでも打撃成績ポジション補整守備成績等から算出されたWARの値でほとんどは納得の結果だな マジでボンズは駄目みたいだな
クレメンスやAロッドも無理なんだろな インチキ野郎なんて入れなくて当然だろ。パルメイロと一緒で全て台無し ただベインズ見れば分かるけど自分が世話になった、世話した選手に投票するかもしれないベテランズだとどうなるか分からんのだよな
まあこれだけ倫理的に拒否され続けてるドーピングに投票するのはさすがに勇気いるだろうが プレイヤーはわりと昔から肯定的な気もする
ドーピングは否定するけどそれですべてを無にするのは間違いだ、みたいな
それとは関係ない話だけど次スレからテンプレにコレ入れておいてほしい
>>970くらいか
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2020.shtml 海外の記事見たんだけど、
マイク・ピアザってアンドロステンジオン(広義のステロイド)の使用は認めてたみたいね。
アナボリックステロイドじゃないし、当時は禁止されてなかったからセーフ理論みたいだけど。
あとアンフェタミン等の興奮剤系ならセーフ理論は今も根強いよな。
チッパーの得票率見ればほとんど影響しないのが分かる。
(禁止ルール後の使用は別だが) アンフェタミンは50〜60年代はエナジードリンク並みに手軽に服用されてたしなぁ ボンズはコーチ続けてたら1%くらい得票プラスになったかな 1年で辞めたのはあまりイメージ良くない
あとアーロンとかメイズはアンフェタミンやってたんじゃなかった？ コロナでシーズン中断とかなったらトラウトのキャリアに影響出るからやめてほしいね アンフェタミンは許可あれば今も使えるしな
クリス・デービスが引っかかたのも、申請忘れだからだし ボンズは殿堂入りは無理でもスカウトでもいいから
MLBの野球に関わらせてやってほしいわ
ぶっちゃけマグワイアやクレメンスとかがあんまり叩かれずボンズだけ異様に
叩かれまくってるのはおかしい
やっぱ人種差別的な感情が影響してんのかね ボンズって現役時代もだれだれにアドバイスしたとか聴かないからなー 新庄とグローブやバット交換ってエピソードはあったなw
気難しくて記者受け悪い人だったけどマスコミ含め日本人には気さくで優しいって印象がある、来日歴もあるし >>922
ADHDの薬として認可こそされてるけど、モロ覚醒剤だからまともな医師は処方しない。
昔から治療で使っている爺さん婆さんのために禁止にしていないだけなんだけど、
アメリカでは平気でスポーツ、学力向上目的のために子供に処方されたりする。
MLB選手でADHDの診断書貰って使っている人はほぼドーピング目的。
ちなみに2014年のデービスはアンフェタミンの申請許可が降りなかった。 >>926
新庄のお陰って言う奴おるけど、新庄がSFに来た時から法被着て歓迎セレモニーに出たり、最初からフレンドリー度めちゃ高かったよな
あの法被姿には「あのボンズが！？」って番記者が驚いたそうだ
取材嫌いで有名なのに日本メディアの取材はやたら受けてくれるし ボンズが40-40達成した頃、ある日本人記者がボンズに取材しに行ったら、ボンズが
「どうせ日本人記者だからいつもの様に日本人選手の話を聞きたいんだろ(怒)」
と言ったら、記者に
「いいえ、史上2人目の40-40おめでとうございます。」
と言われて印象が変わった云々 >>929
初めて知ったけどその記者は礼儀があってセンスもいいな マメに日本に映画の宣伝イベントに来ていた、ハリウッドの大物俳優もそうだったけど、
ボンズも日本の高級ソープランドが大好きだったとか。世界一のサービスだと言ってたらしい。
で、日本にイベントで呼ばれると割と断らなかったとか。 いつも日本人相手にしている嬢がいきなりボンズの30センチ砲を相手にするのはきつそう そんなにメジャーを知らない日本の野球ファンからしたらメジャーリーガーとしては来日歴ないマグワイアより日本には愛想良かったボンズの方が遥かに好印象かもね ボンズとかグリフィjrのバッティングフォームはほんと美しい
真似しろとは言わないが全ての野球人に一度は見てほしい グリフイとボンズは、アフリカ系でそこそこのスター選手の息子でスーパースターになったという共通点があるな。
グリフイが、故郷の父と同じ球団に移籍した途端、ダメになった。もう方位が悪かったとでも考えるしかないくらい。
それを見て、ボンズも故郷の父と同じチームに移籍したとき、クスリに手を出したのかな。 親子ともにピッチャーで身を立てたメジャーリーガーってあんま思いつかんな >>937
ストットルマイヤー親子
クライドとジャレッドのライト親子
バニスター親子
くらいか
べドローシアン息子が活躍してほしいな >>936
グリフィーJrがレッズに移籍したのは2000年。
ボンズは93年にSFに移籍して99年からお薬を使い始めた。
時系列おかしいかな。 >>917
ボンズ、クレメンスが頭打ちなのにマニーやシェフィールドは30%前後に伸ばしてるな ラリー・ウォーカーの英語記事みてたんだけど、
打点、得点、DRS(守備防御点)のすべてで歴代100位以内に入っているのは
ウォーカー、ボンズ、メイズしかいないらしい。
あと通算打率、出塁率、長打率がそれぞれ3割、4割、5割を超えているのは地味にすげーな
2000安打越えでは20人もいないだろうに。 >>944
ウォーカーはコロラド来てから化けた選手じゃん
あのホーム球場じゃなきゃ打撃タイトル無理だったよ >>944
ラリー・ウォーカーの1997、1998、1999の
ホームとアウェイの成績比較してみたらわかるよ
典型的なコロラド打者だから >>945
それは散々このスレで議論されてるから分かってるよ。
でも97年のウォーカーの成績、平均的な球場換算でも本塁打王になるよ。 フェンウエイが打者有利とかヤンキースタジアムが左打者有利だとかいうレベルじゃないからな、コロラドの場合。
k モリーナ一族に左利きの息子が産まれたらどうするの？
捕手できないじゃん >>950
そう？
Baseball Refereceのニュートライズ機能で97年のナリーグの平均的HRPFに換算したら、ウォーカーのHR数は43本になる。
バグウェルと同数になるから理論上は本塁打王になる。
他の数字ががっつり下がるんでMVPはピアザに明け渡すだろうけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
