【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 晩年のグリフィーがクラブハウスで試合中に居眠りしてたってのを匿名のチームメイトが新聞に喋って記事になり、グリフィーは傷ついて即座に引退してしまった事件があった
あんときマイク・スイーニーがぶち切れて説教大会になった
今回みたいのだと「隠蔽しろ！って加害者の都合だろ」って受け取る奴がいるんだけどね
仲間の話を外にチクッてんじゃねーよ、ってのは一般論での風習 そりゃ個人のちょっとした良くないゴシップみたいなのを外でバラされたとかなら外で言うんじゃねーよ！だけど
重大な不正となればそんなもん隠し続ける方が卑怯って話に変わるよ
程度次第で守るべきチームの結束にも悪しき風習にもなるがこの件は後者 不正の告発とただのおしゃべりは違うと思うけど、そんなに不文律が大切なのか
明文化されたルールじゃなくてただの暗黙の了解なのに
そこまで不文律が大切なら、メジャーは自滅していくだけだな 何ていうかファイアーズ叩きの様相とか、白人万歳のいわゆる「出羽守」たちが思い描く「日本」の「村社会」「同調圧力」そのまんまでなあ…… スラッガーの名鑑でモリーナが殿堂入りも有力視されるって書かれてたけどいけるか？ >>205
2000安打打ったらいけるでしょ。
守備特優、打撃もキャッチャーにしては良いし、
Hofmも文句ないし。 捕手WAR上位省略
55.0 マウアー（※未資格）
○50.3 テッド・シモンズ
○48.5 カクレーン
48.0 ウォーリー・シャング
○46.8 ロンバルディ
46.1 サーマン・マンソン
44.8 ビル・フリーハン
42.8 ポサダ
○42.5 ブレズナハン
42.1 ポージー（※現役）
41.7 ケンドール
40.9 ダリル・ポーター
40.2 モリーナ（※現役）
38.0 ラッセル・マーチン（※現役） >>906
捕手で2000安打、フランチャイズ補正でいけそうだね
見栄え良く2000安打、AS10、GG10、して欲しいが >>907
モリーナって思ってたよりwar低いんだな、ちょっとビックリ
まあ守備力に定評あって2000安打(予定)の捕手なら初年度は無理にしろ殿堂入り自体は問題なさそう
シモンズは捕逸ワースト記録で守備下手が周知だったらしいしwarもない時代だから不運だったとしか言えないな fangraphs版だとWARの計算にフレーミングを盛り込むからモリーナ、マーティン、マッキャンはWARが跳ね上がる キャッチャーは数値化の難しい価値が他ポジションよりも大いにあるだろうね
殿堂入り投票は正にそういった数字だけじゃない評価の面も含めてのものだし
とはいえ、キャッチャーでも打撃成績ポジション補整守備成績等から算出されたWARの値でほとんどは納得の結果だな マジでボンズは駄目みたいだな
クレメンスやAロッドも無理なんだろな インチキ野郎なんて入れなくて当然だろ。パルメイロと一緒で全て台無し ただベインズ見れば分かるけど自分が世話になった、世話した選手に投票するかもしれないベテランズだとどうなるか分からんのだよな
まあこれだけ倫理的に拒否され続けてるドーピングに投票するのはさすがに勇気いるだろうが プレイヤーはわりと昔から肯定的な気もする
ドーピングは否定するけどそれですべてを無にするのは間違いだ、みたいな
それとは関係ない話だけど次スレからテンプレにコレ入れておいてほしい
>>970くらいか
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2020.shtml 海外の記事見たんだけど、
マイク・ピアザってアンドロステンジオン(広義のステロイド)の使用は認めてたみたいね。
アナボリックステロイドじゃないし、当時は禁止されてなかったからセーフ理論みたいだけど。
あとアンフェタミン等の興奮剤系ならセーフ理論は今も根強いよな。
チッパーの得票率見ればほとんど影響しないのが分かる。
(禁止ルール後の使用は別だが) アンフェタミンは50〜60年代はエナジードリンク並みに手軽に服用されてたしなぁ ボンズはコーチ続けてたら1%くらい得票プラスになったかな 1年で辞めたのはあまりイメージ良くない
あとアーロンとかメイズはアンフェタミンやってたんじゃなかった？ コロナでシーズン中断とかなったらトラウトのキャリアに影響出るからやめてほしいね アンフェタミンは許可あれば今も使えるしな
クリス・デービスが引っかかたのも、申請忘れだからだし ボンズは殿堂入りは無理でもスカウトでもいいから
MLBの野球に関わらせてやってほしいわ
ぶっちゃけマグワイアやクレメンスとかがあんまり叩かれずボンズだけ異様に
叩かれまくってるのはおかしい
やっぱ人種差別的な感情が影響してんのかね ボンズって現役時代もだれだれにアドバイスしたとか聴かないからなー 新庄とグローブやバット交換ってエピソードはあったなw
気難しくて記者受け悪い人だったけどマスコミ含め日本人には気さくで優しいって印象がある、来日歴もあるし >>922
ADHDの薬として認可こそされてるけど、モロ覚醒剤だからまともな医師は処方しない。
昔から治療で使っている爺さん婆さんのために禁止にしていないだけなんだけど、
アメリカでは平気でスポーツ、学力向上目的のために子供に処方されたりする。
MLB選手でADHDの診断書貰って使っている人はほぼドーピング目的。
ちなみに2014年のデービスはアンフェタミンの申請許可が降りなかった。 >>926
新庄のお陰って言う奴おるけど、新庄がSFに来た時から法被着て歓迎セレモニーに出たり、最初からフレンドリー度めちゃ高かったよな
あの法被姿には「あのボンズが！？」って番記者が驚いたそうだ
取材嫌いで有名なのに日本メディアの取材はやたら受けてくれるし ボンズが40-40達成した頃、ある日本人記者がボンズに取材しに行ったら、ボンズが
「どうせ日本人記者だからいつもの様に日本人選手の話を聞きたいんだろ(怒)」
と言ったら、記者に
「いいえ、史上2人目の40-40おめでとうございます。」
と言われて印象が変わった云々 >>929
初めて知ったけどその記者は礼儀があってセンスもいいな マメに日本に映画の宣伝イベントに来ていた、ハリウッドの大物俳優もそうだったけど、
ボンズも日本の高級ソープランドが大好きだったとか。世界一のサービスだと言ってたらしい。
で、日本にイベントで呼ばれると割と断らなかったとか。 いつも日本人相手にしている嬢がいきなりボンズの30センチ砲を相手にするのはきつそう そんなにメジャーを知らない日本の野球ファンからしたらメジャーリーガーとしては来日歴ないマグワイアより日本には愛想良かったボンズの方が遥かに好印象かもね ボンズとかグリフィjrのバッティングフォームはほんと美しい
真似しろとは言わないが全ての野球人に一度は見てほしい グリフイとボンズは、アフリカ系でそこそこのスター選手の息子でスーパースターになったという共通点があるな。
グリフイが、故郷の父と同じ球団に移籍した途端、ダメになった。もう方位が悪かったとでも考えるしかないくらい。
それを見て、ボンズも故郷の父と同じチームに移籍したとき、クスリに手を出したのかな。 親子ともにピッチャーで身を立てたメジャーリーガーってあんま思いつかんな >>937
ストットルマイヤー親子
クライドとジャレッドのライト親子
バニスター親子
くらいか
べドローシアン息子が活躍してほしいな >>936
グリフィーJrがレッズに移籍したのは2000年。
ボンズは93年にSFに移籍して99年からお薬を使い始めた。
時系列おかしいかな。 >>917
ボンズ、クレメンスが頭打ちなのにマニーやシェフィールドは30%前後に伸ばしてるな ラリー・ウォーカーの英語記事みてたんだけど、
打点、得点、DRS(守備防御点)のすべてで歴代100位以内に入っているのは
ウォーカー、ボンズ、メイズしかいないらしい。
あと通算打率、出塁率、長打率がそれぞれ3割、4割、5割を超えているのは地味にすげーな
2000安打越えでは20人もいないだろうに。 >>944
ウォーカーはコロラド来てから化けた選手じゃん
あのホーム球場じゃなきゃ打撃タイトル無理だったよ >>944
ラリー・ウォーカーの1997、1998、1999の
ホームとアウェイの成績比較してみたらわかるよ
典型的なコロラド打者だから >>945
それは散々このスレで議論されてるから分かってるよ。
でも97年のウォーカーの成績、平均的な球場換算でも本塁打王になるよ。 フェンウエイが打者有利とかヤンキースタジアムが左打者有利だとかいうレベルじゃないからな、コロラドの場合。
k モリーナ一族に左利きの息子が産まれたらどうするの？
捕手できないじゃん >>950
そう？
Baseball Refereceのニュートライズ機能で97年のナリーグの平均的HRPFに換算したら、ウォーカーのHR数は43本になる。
バグウェルと同数になるから理論上は本塁打王になる。
他の数字ががっつり下がるんでMVPはピアザに明け渡すだろうけど。 セイバー指標は球場の有利不利だって計算に入るしWARが殿堂入りには文句無いくらい相当に優秀だったとは言えるけど
もし首位打者やホームラン王等の打撃タイトルとMVPが無いか少なかったら通算もそこまででないし殿堂入りしていなかった可能性もあると言えばある
打高と特に周知されてるコロラドの分で差し引かれて見られるとしても、目立つ数字残せた恩恵はやっぱりでかいか ウォーカーはコロラド以外だと、2000安打ギリギリ、350HR、2割9分台で終わっていた選手。BRでニュートライズするとそんくらいの成績。
WARはかなり優秀だから、タイトルがなくても数十年後にベテランズで拾われていただろうと思う。
それが記者投票で救われたのは、やはりコロラドの恩恵で取ったタイトルだよね。例えコロラドのせいで過小評価された分があるにしても差引き得をしている。 ナ・リーグ チームOPS歴代ランキング
2001 COL .837
1997 COL .835
2000 SFG .834
1996 COL .827
2003 ATL .824
1995 COL .820
1999 COL .819
2000 COL .816
2000 STL .812
2007 PHI .812
このありさま
1929年、1930年はイカサマルールなんで除外 ちなイカサマの2年を含めるとこんな異常なことになる
1930 CHC .859 ※
1929 PHI .843 ※
1930 STL .843 ※
1930 SFG .842 ※
2001 COL .837
1997 COL .835
2000 SFG .834
1996 COL .827
1930 PHI .825 ※
1929 CHC .825 ※ 1930年て確かリーグ平均打率が3割とかいうメチャクチャな年だっけ 1930年代は、最も跳ぶボールを使い、ベーブルースの感化を受けた打者がブンブン振り回してた投手受難の最たる時代。
この時代に主に活躍して、防御率2点台のレフティグローブとカールハッベルはまさに王様と言うべき大投手だった。 そのハッベルも29年と30年は防御率3点台後半だった、凄い年だね。
全盛期のグローブは2点台で抑えてる。
ハックウイルソンが最多打点記録を作った年だった。
関係ないけど、大概のベーブルース映画のルースはルースよりハックに似ている。 逆に打者受難が極まったのが1968年で、この年のアリーグはヤズがヒット1本打ち損なっていたら
史上初の3割打者の存在しないシーズンになってた あれ？その2年だけマウンドが1メートルほど後ろに遠ざけられたから、って聞いたんだけど違うの？
ナ・リーグ平均OPSと総本塁打
1927年 .725 483本
1928年 .741 610本
1929年 .783 754本 ←
1930年 .808 892本 ←
1931年 .721 493本
1932年 .724 651本
前後と比べても明らかにおかしい コロナの影響で殿堂入り逃す選手出てくるんだろうな
マイルストーンギリギリ行けるかもしれないエンカーナシオンやマーケーキスとか
あとトラウトはメイズやテッドのように全盛期を棒に振る可能性もある 流石に20世紀になってから、マウンドを下げるなんて変更はない。
マウンドの高さを変えるのはあるけど。
1930年はベーブルース革命以来の打撃面での記録増進のドンズマリの年と言われてる。
ベーブ人気のアリーグに圧倒されたナリーグがリーグをあげて、ストライクゾーンを狭めるとか、した可能性はあるかも。
ハックウイルソン、レフティオドール、ビルテリーの長く残ったナリーグ記録もこの時だ。 mlbの記録を語るとき、何故20世紀以降で語られるのか。
それはその頃を境に野球のルールの根幹が変わっていないから。
インフィールドフライ、ファールは2ストライクまではストライクカウント、
3バント失敗はアウト、マウンド間距離など根幹のルールはこの頃までには決定していた。 逆にそれ以降で変わったルールで大きく変わったのは
スピットボール(1920年)
マウンドの高さ(1969年)
タッチアップは捕球ではなく触球してから(年代不明)
グローブの規定(頻回)
くらいか。
タッチアップ以外は結構守られていないけどな。 >>964
DHや敬遠宣言なんかも
そして今年からワンポイント不可 スピットボールは禁止後も許可された投手がいるらしいけど全面禁止にならなかったのはなんで？ >>965
そう言えばそうだなw ビデオ判定なんかもそうか。
>>966
既にやってる選手への配慮云々。
でも死球の死亡事故があったから表向きは禁止にしなければということだろうね。 バーリーグライムス、スタンコルベスキなんかが、最後の公認スピットボーラー。
その次の世代だとジェシーハインツ、テッドライオンズなんかがナックルボーラーで活躍した。
非公認スピットボーラーはゲイロードペリーが大物では最後くらい。
ナックルボーラーも大物はウエイクフィールドが最後くらいか。 ナックルボーラー初のサイヤング賞のRAディッキーも大物と呼んでいいんじゃないかな RAディッキーで良いんじゃない？ナックル初のサイヤング。
ナックル初の300勝はフィルニークロだけどサイヤングないからね。
正直2012年のディッキーはインパクト凄かったな。
内容はカーショウの方が良かったけどサイヤング取っちゃった。 しかしゲイロードペリーはスピット見つかって退場、出場停止まで食らったのによく殿堂入れたよな。
300勝、3000奪三振、サイヤング経験ありの選手で初年度で入らなかったのは、クレメンスとペリーだけという事実w
スピットもアナボリックステロイドほどには影響ないということか。 ウェイクフィールド、ウィルヘルム、キャンディオッティのように
ナックルボーラーは長くて変な名前が似合う 今はスティーブン・ライトだけかと思って調べたらトロントにライアン・フィアベンドという先発左腕がいるのね >>973
30年代の投手だけどフィッツシモンズも追加で
単なる偶然とは言えちょっと面白いな ジム・エドモンズがコロナ
今までの感染者で一番の大物かな
病状は軽症らしいが ミスタータイガース
不動タイカッブ、アルケーライン
定番ハリーハイルマン、チャーリーゲリンジャー、ハンクグリンバーグ、ミギー
これもなのじゃハルニューハウザー、ミッキーロリッチ、アラントラメル、セシルフイルダー
他チームのイメージも強いミッキーコクレーン、バーランダー タイガース歴代ベストナイン
投 ハル・ニューハウザー
捕 ビル・フリーハン
一 ハンク・グリーンバーグ
二 チャーリー・ゲーリンジャー
三 ミゲル・カブレラ
遊 アラン・トランメル
外 タイ・カッブ
外 アル・ケーライン
外 ハリー・ハイルマン DET所属時のWARトッブ10（野手）
WAR Position Players †
1. Ty Cobb 144.7
2. Al Kaline 92.8
3. Charlie Gehringer 83.8
4. Lou Whitaker 75.1
5. Alan Trammell 70.7
6. Harry Heilmann 67.6
7. Sam Crawford 63.6
8. Hank Greenberg 53.0
9. Norm Cash 51.7
10. Miguel Cabrera 51.3 ハンク・アーロンやウィリー・メイズも高齢だから心配だね アルケーラインは通算打率.297、通算本塁打399本、シーズン本塁打キャリアハイ29本と色々と惜しい そう言えば3000安打もギリギリだし唯一のシーズン200安打もぴったりだったしキリの良い数字はギリギリってのが多い選手だったんだな 1970年代初頭のデトロイトの熱心な野球ファンは、アルの生涯打率が3割維持してるか、
毎日計算したりしてたとか。アメリカのスポーツライターのエッセーで読んだことあるな。 ふとビル・バックナーについて調べたんだけど、2700以上安打稼いでいるのに殿堂入りできないのは
例のエラーのせいだと思ってたら通算のrWARが15しかなくて驚いた。
投票の時にはセイバー発達してないはずだけど、何となく殿堂入りには値しない選手だって記者は分かってたのかね。
ドン・サットンが300勝と3000奪三振達成してるのに殿堂に5年掛かったのも不思議だったが、
奪三振で稼げるはずのrWARで66しかないんだよね。3000奪三振クラブでは右腕で一番低い数字。 >>985
サットンの場合はタイトルが一つだけ、サイヤングなし、20勝が1回だけ(当時は20勝の回数は重要だった)、不正投球疑惑がある、この辺りが殿堂入りまでに年数を要した理由に挙げられてたな
長年準一流であり続けたけど一流ではなかったと
現在でサットンの成績なら初年度か遅くとも3年までには入れるだろうけど同時代に300勝が何人かいたから相対的に評価低くなった面もあるんじゃないかと思う
シーバー、カールトン、ライアン、ニークロー、ペリーと5人もいたから今より300勝の価値自体が少し低かったかも 安打数以外にも長打や出塁率や走塁や守備位置に守備力と、別にセイバーで精度を高めて数値化せずとも
だいたいパッと見た通りの総合的な実績・価値とWARは大まかには一致するのが大半だよね例外もあるにはあるけど
ビル・バックナーはワールドシリーズのプレー抜きで言っても初年度か数年で5％未満になるくらいでも妥当と思うよ
長いキャリアで安打数は積み重ねたもののASだって一回しか出てないくらいイメージや人気の強さの面でも目立つ程のものでは無かった 一塁手だしdWARで大幅なマイナス食らってんだろ、って思ったらoWARも低いのな
何でこんなOPS低いんだろ？ってよく見たらOBPが酷いわ
バックナー .289 .321 .408 .729
イチロー .311 .355 .402 .757
それにしてもこれでoWARが30も違くなるのか 打率そこそこ、本塁打一塁手にしては少なめ、四球少なめ、併殺打多めって駒田っぽいね
だだ若いころはそこそこ盗塁しているのか。 ただ、だったらなんでベインズは入ったんだって話になるよなぁ ビルバックナーって、フレッドマークルとキャラが被るな。時代は全然違うけど。 warで見ると低い殿堂入り選手と言えばルー・ブロックとかもそうだよね >>986-988
なるほどね。ありがとう。
キャットフィッシュハンターは20勝5回だもんね。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
