グラブのみを語ろう7
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>>170
グニャグニャにして大丈夫だけど、各指の付け根から上はウェブ以外は触らない方がいいよ。
指の付け根から下は土手も含めてグニャグニャにして良い ローリングスのHOH最新のを買ってみることに
レポートします GTKに型付け込で買ったらまだ水分抜けていない捕球面ガタガタなグラブが来ちゃったよ・・・
最悪だぁ・・・ マジかぁー俺もそこでオーダーしてる、、
3ヶ月経つが年明けになるだろうな、心配だわ >>180
いいものが届くことを祈っているぜ
ただこれは正直プロの技では無いな
せめて綺麗に仕上げてくれたら型付けは良くなくてもいいんだけどな よっぽど評判の良いショップじゃない限り自分で型付けした方が良いでしょ ローリングスのを買うって言っていましたが内野用和牛HOHにしてみました。
カナディアン、カリフォルニア、和牛全部触ってきました。ただ内野用和牛はこれから出るみたいです。
アメリカだとプロプリファードのが人気だとか。 ローリングスの和牛だとアシックス時代のプロプリモ思い出すなぁ
めちゃくちゃ革の質が良くてグローブにハマった要因の一つだわ
今回の和牛はどう? やはり和牛だと思います。
ただ今回のカリフォルニアレザーは鞣すと良く出来上がりますよ。
一番ありがたいのは全てのグラブをはめれて革もさわれるとこです。
学生もターゲットにしてるだけあります。 スラッガーオーダーしちゃった
初めてのオーダー楽しみだ >>189
ミズノは納期早いよね
ミズノプロも1ヶ月ぐらいで届いたよ >>190
そんな早いのね
オフシーズンにオーダーするに限るなぁ やっぱり大手は生産ラインとかしっかり管理されてるんだろうね ゼットは腐っても上場企業だけどめっちゃ遅い
さすがに納期半年はおそすぎる ウィルソンのプロストックやシリアスキップって和牛とはまた違うんですよね。
プレミアムキップが和牛でよろしかったでしょうか 『グローブ 転 売 (\1,000,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m18019325042
必死でマジ草生える いまいすぽーつです。我々はミズノプロであっても割引して売ります
定価で売るよう強要されてる他店とは違います 前スレ998
自分ではスレ立てしないくせに一丁前に意見してて草 スレが割れてしまったことを知らないやつがこっちに誘導してしまったのか
じゃあ遠慮なくYoutuberの話題でもするかな そんなこと書いてて自己嫌悪に陥らないか?
荒れたら立て直せばええやんか 早速クー◯ンがグラブ紹介してるな
グラブ叩き付けたりするわりには一杯持ってるのな 野球できないとグローブオーダーする気にもならないな
型付けもする気にならんし グラブのみスレなんでいっさいユーチューバーや転売の話は禁止とします
したきゃグラブスレにでもいけ
やったら私生児に認定するからな ト◯サンTVで出てたローリングスのプロプリファードってオーダーかな
本当にプレゼントならさすが金持ってるな >>218
おぉー、良かったね
白ラベルってこと? >>219
白ラベルはトクサンTVに出てたローリングスのグラブのことじゃないかな >>223
軟式オーダー興味あるわ
品質はどんな感じ?既製品だとスラッガーは軟式硬式で差が大きいよね >>224
革とか語れるほど知識無いんでアレだけど
正直縫製は思ってたより酷かったw
けど手作りの味として楽しもうかなと
あとは少し壁あてした感じだとボールがスっと入って来る感が凄い
早く試合したいな〜と >>225
いいね!オーダーうらやましい、おめでとう
軟式スラッガーの既製品の質感が好きになれなくてオーダー検討してたのよね、既製品見る事があれば比較した感想教えてほしい >>228
革の質感は革の色によっても変わるよ
あとはスラッガーの場合、素上げ革だから手入れ次第で良くも悪くも変わる >>230
自分の見て覚えてる範囲だと、ミズノ、ゼット、SSKからは貰ってそうだった
今はプロ野球選手が使っているより宣伝力高そうだからね >>228
229さんも言っているけど
革に関してはこれからの手入れ次第かなと
これから育てる楽しみもあるし
その辺も踏まえて最終的に俺は満足しました 企業案件やるようになったらつまらなくやるよな
YouTuberの良さが完全に消えた
まぁそれはどうでも良いけど濃革買って塗ってみた
結構良い感じだね >>229
スラッガー東京支店に行った時、型付けサンプルの軟式グローブを見てビックリしたよ
凄く艶が出てて、後ろに並んでる型付け前の新品グラブがこうなるのかと思うと、手入れって大事だなと思った
客がそれを見て買うかどうか決めるサンプルだから、店員がきちんとメンテしてるんだろうな >>232
重複スレたてとんなよ
私生児が
うぜーな土人君 ミズノのグラブって小指が長いと思いませんか?
他メーカーは小指の長さが薬指より若干短く作ってるけど
ミズノは同じ長さで揃えてあるんで、小指の先が邪魔だなあと感じる瞬間がある 今まで10回オーダーしてます。
タテトジ、ヨコトジ、芯通し、革の馴染、耐久、弾力、キメ、裏革のフィット感など全て網羅していますので不明な点はなんでもお伝えします。 暇すぎて44グラブオーダーしてみた。
ちゃんと届けばいいが ミズノの新しいミットのクッションって小指2本の人はどうなんだろ 外野手は小指二本の人が多いし、違和感が無いように作ってあるんじゃね? 真面目系若手YouTuberさんがグラブの重さ比較やってるけど、微妙な問題だねこれ
本人も測りで測ったグラムにはあまり意味がないみたいなこと言ってるのに、じゃあ何がやりたいの?って感じだよね
案の定、中3生だから助かりました!みたいなコメント溢れちゃってるし。。。
グラムが重くても軽く感じるグラブが一番いいと思うんだけどなあ オリマサって高校3年間持つの?
新興系は人柱感ある
何個も買ってもらえるボンボンならいいと思うけど 軽いグローブでいいならブラッシングじゃなくてメラニンスポンジがいいよ
汚れ落ちまくって軽くなる >>244
体感的にもオリカサが一番軽いのか、本人の主観でいいからコメントしてほしかったね。 >>244
軽さを売りにしているって言うんだからいいんじゃないの?
客観的な数値はこれぐらいしかないし >>248
参考情報ってことだよね。
でもこれを見た中高生が、グラムが軽いグローブが良いんだ!って思い込むのはちょっと違うと思う。
実際550gのグラブでも500gのものと変わらない操作感で使えるものもあると思うし。 今の打球は50グラム軽いあのグラブなら捕れてたなんてシチュエーションあるんか? 打球との距離の面なら関係ないと思うけどハンドリングの面でなら軽いと捕りやすいってのはあると思うかな >>245
それって難しい質問だと思う
普通の公立高と強豪私立高じゃ全然練習のハードさが違うし、グラブって何よりきちんと手入れしてるかどうかが一番大事じゃん
どんなに耐久性のあると言われている革だって、全然手入れしなかったらすぐダメになる 自分の場合は、耐久性が弱いと言われているスラッガーを高校3年間使いましたが、普通に大丈夫でしたよ
2年の冬に全紐交換とグリス交換に出しましたが 重さなんて割りと誤差だしなぁ
軽さを感じたいなら重心のほうが大事じゃない? ウィルソンのデュアル
ミズノのフィンガーコア
アシックスのタイプB
どれも思想(目的)は同じで、指部分を強化して
ボールをポケットに誘導する機能ですよね? イシハラスポーツさん、メルカリを語る動画を削除しましたね。
前編が面白かったから後編も楽しみにしてたんですが。 ミズノスポーツの動画勉強になるなぁ
ローリングスは微妙そうだと思ったけど、ウィルソンのD5は本当にほしくなった アイピーセレクトの軟式用って質は変わってない?
使ってる人います? やっぱりそうなんだ
まあ、ただ見た目だけで欲しくなったんだけどね >>262
さすがにそこまでの質は求めてないですね
ラベルとアンティーバックがカッコよくて欲しくなっただけ >>259
この前実物見てきたけど、確かに硬式用と比べると見劣りするけど他のメーカーの軟式用と比べると革は結構良いと思ったよ。 少年野球用ではなく、大人用の軟式のグラブで12.5インチのようにサイズが選択できるメーカーはローリングスの他にありますか?
ミズノは御茶ノ水本店で尋ねたらモデルによる微妙な違いはあるそうですが、基本的にワンサイズのみという説明を受けました。 >>265
海外メーカーになるけどグラブワークスや44proは選べたと思うよ グラブの選択は指の長さや太さ、手のひらの大きさとかは関係ないのかな? >>267
めちゃくちゃ関係あるよ。
ミズノの指袋はかなり大きくて手が大きい人向けの設計になってる。
最近の5DNA?になってからの指袋は知らないけど、手の甲側のハイブリッドムートンとやらはそれをカバーするために付けたのかなと思ってる。
それをやるくらいなら指袋の設計を見直せばいいのになと。 ミズノは薬指のあたりが浮きやすいのがね
あれ設計の問題かな? イシハラスポーツさん、ほんとに湯もみが嫌いなんだなあ。。。
そんなに毛嫌いしなくてもって感じもするけどね お湯じゃなくて水でやったら湯もみ特有のカサカサ感が無くて良い感じだわ
乾きもお湯より早いし >>271
なんで炎上覚悟ってタイトル打って非公開にしたんだろう
こうなるって分かると思うんだけどなぁ >>270
湯もみは革が痛むからダメってことで分かるんだけど、でもスチームならOKって理屈はいつもよく分からないなと思うんだよな。
大なり小なりスチームも痛みはあるし、そもそも革への痛み云々って最初に湯もみとかスチームしたかどうかよりも、
普段のお手入れのほうがよっぽど大事だよな >>274
理屈よりも今更知らない技術を一から学ぶのは難しいってことのような気もする
それならそんなにディスらなくてもいいのではと思うけど 歳を重ねた人が時代の流れに馴染めずにそれを否定するというのは
昔からの人間の本質だよ >>276
本人は口では湯もみを否定しているわけではない!と言ってるけど否定したいのが滲み出ちゃってるからなあ
湯もみにデメリットがあることは間違いないわけだし、否定したいなら否定すればいいのに 坂本、長年使ってたスプレンディドオレンジのグラブからナチュラルのグラブに変えたね
井端がユーチューブで、そろそろ新しいのあげるって言ってたからそれかな? >>280
何に対して「ていうか」なのか知らんが、
ソフトバンク森のグラブは小指にZETTの刺繍があった
他は誰が二重商標だった? 阪神の西じゃね
薬指のとこにでっかいSSKの刺繍入ってた ローリングスのグラブ使ってる選手は二重商標になってるね
小川、岡本は指に刺繍入ってる イシハラスポーツの功績はYouTubeでグラブメンテナンスのやり方を広めた事じゃない? イシハラスポーツのチャンネルって登録者2万になってるけど、その割に最近の動画の再生回数がどれも数百っておかしくね? 彼は相当古参だからな
クーニンやトクサンなんかよりずっと前からやってたよ
だから2万人いてもおかしくないとおもうけど 登録したけどYouTube見なくなったひとが沢山いるんだね 登録したけど、正直見る気が起きない動画しかないから全然見てない
俺のことだわ 再放送みたいな動画ばっかやもんな
何回同じような紐交換動画やってんだ いい人だとは思うけど、喋り方とかリアクションとかクセが強くて観ててゾワっとする時があるw 永遠に上達しない英語の字幕とか、これを入れて何がしたいんだろうって感じる
海外の人に観てもらいたいならもっと勉強しないと、この英語じゃ見る気起きないよ
あとはすごく上から目線な感じだよね
個人的には、修理をお願いしたりお店に行きたいって気がしない 上から目線というか、謙虚さみたいなものは全く無さそう
イソガイさんとかは「まだまだ勉強中です」って感じだけど、イシハラ氏からはそんな感じはしない 長過ぎるから見る気が起きないんだけど、この人のライブストリームってどんな感じ? DeNAの大和の今季のグラブAR2と同じウェブ使っててメジャーリーガーみたいだな 最近のスラッガーの黒は当たりだね
スケルウェブの出来は相変わらず酷いけど 黒は柔らかくなるから軟式で使いやすいけど、ヘタりやすいイメージ スラッガーってなんであんな浅い感じなんだろう
東京支店で型付けしてもらうからそうなっちゃうんだけどさ 東京支店は浅くしかしてくれないよね
福岡はまだ融通効く気がする >>305
一度深くなったら浅くはできにくいけど、浅いのは後からでも深くできるからじゃない?
初めから深めが好きなら、違うところで買ったほうがいいよ。
東京支店はどちらかというと上級者向けだから 守備猿の茶色とクリームのチェックウェブのグラブってどこで型付けしたんだろう??? 素人目で見て正直グラブってあんまり使いやすくない形してると思うんだけど普通の人ってこれ使いやすいの?
小指芯ってほぼ使わないのに何であんなにバカでかいのか。
ウェブを通した瞬間グラブ動かなくなるからあの辺改良できないのか。
親指と小指だけじゃなくて全部の指に調節紐付けられないのか。
自分野球初心者だからだろうけど不満めっちゃ出てくるよ。 自分のグラブいじって改良してみたら?
レポよろしく あと自分がヘタなのもあるんだろうけどポケット以外に当たると高確率で弾くし捕球に適した形してないと思う。
どこのメーカーも基本的な形はこのままで部分的に改良してる感じだけどグローブはこの形って固定観念にとらわれすぎ。
あ、グローブはこの形じゃないとダメってルールで決まってるんだったらごめんね。 発想が面白いから実現させてみてほしいね。
やったら画像もアップしてほしい。 弾くのは下手なのもありそう。
型が悪いのかもねー。 道具が悪いから自分は下手なんだということにしか聞こえん、グローブの歴史を勉強してから出直してこい 現時点で一番捕球が上手い人達が使ってるグラブではあるけど、やってみて欲しいね 逆にヘタな人でもちゃんと捕球できるグローブを開発しないのは何でなんだろう?
改良できそうな点いっぱいあるからこの形が完成形ってわけじゃないだろうし。 >>312
小指の穴に薬指と小指二本入れてみ?
劇的に変わるから >>319
そんな感じで元の構造から見直した方がいいと思う。
内野でも小指2本入れ増えてきてるけど今のグローブの形じゃ捕りづらいって気付き始めてるんじゃないかな? >>320
そうそう、だから自分のグラブでやってスレに画像上げてよ こういうのを見るとやっぱり隙間のあるトンボ系のウェブを使うのは躊躇してしまうな
内野はバスケット系が良いと思う
https://sports.yahoo.co.jp/video/player/3155137 >>322
技術あればね。
グローブの構造のここが変って案出ししかできないです。 >>323
でもメジャーリーガーって、内野手は今はもうIウェブ、Hウェブ、クロスウェブばかりらしいよ。
かつてジーターがバスケット使ってたみたいだけど、それは過去の話。
あれだけ強い打球に対応するのに小指二本入れが主流になってるにもかかわらず、
ウェブは強さよりも柔らかく使いやすいものが好まれるってのは不思議だよね。 バスケットウェブって確かにグラブの開閉がしにくいもんね
個人的には村田修一とか広島の梵とかが使ってたようなクロスウェブの隙間にレースを通してアミアミにしたタイプが開閉しやすくて強さもあって良いと思う 外野手用でも村田モデルのようなWebが選べたらいいのになぁ、村田やマッチが実際に使ってるグローブってサイズ的には外野手用並なんだよな バスケットウェブのグラブが開閉しにくいということはないと思うけど
むしろ割と早く柔らかくなる割には耐久性高い良いウェブだと思う >>329
いや、固定箇所が多ければ多いほど動かなくなるのは確かだよ 大井チャンネルの中学生のグラブ紹介を見て思ったんだけど、何万もするグラブを良く素人の中学生に型付けを頼めるよな。 そりゃ他のグラブの型付けを見て任せてるんだろ
どんな仕上がりか分からない状態で任せてるわけない 元から小指2本入れ使用の内野手用グラブ買おうと思ったけどあんまりないね 自分なりの解釈だけど、今のグローブって構造的に欠陥だらけだけどもうこの形以外受け入れられないから形変えられないみたいなところない?
結局商売だから売れないとダメだし グローブの構造って言うほど変か?
素手で取ろうとすると怪我するような球をとって投げることを1セットと考えると欠陥だらけなのかね
取れるだけならネットみたいな構造がいいんだろうけど投げることまでが1セットだからね どのスポーツにも言えることだけど道具のせいにするのは「甘え」だよな >>335
それは無いんじゃないかな?
もし構造的に欠陥だらけならプロからの要望でマイナーチェンジを繰り返して形が変わってると思うよ
毎日手にしてるプロが何も思わない訳ないでしょ >>338
こいつが言ってるのはプロがどうとか関係無くて素人が使いにくいから欠陥だらけなんだ!って言ってるに過ぎない、ぶっちゃけお話にもならん 薬指リングってつけたら手にフィットしそうだけど飛び込んでちょっとミスったら松井みたいに手首逝くよね
逃げ場ないし
自分でリング作ってみて思った >>335
どこが欠陥でどうすれば良いかまで言われると納得出来るかもしれないけど
ここにいる人達はオレを含め今の形状が当たり前と思ってるから ・グローブ閉じる時小指だけだと握力足りないから結局薬指にも力入っちゃうけど薬指の所って捕球面だからふにゃふにゃで力伝わらない
・新品でもウェブ付ける前はそこそこ動かせるのにウェブ付けた瞬間動かなくなるからウェブの固定方法、またはウェブ自体見直すべき
・ウェブの上の所の紐巻きすぎ(強度的に半分くらいで良くない?)
・グローブ閉じる時手口調節部分が分厚くなっちゃってて邪魔
・確実に捕球したい時ウェブ下の一番深い所で捕りたいけどすぐ隣に親指芯があるからちょっと捕球位置がずれると親指芯に当たる(人差し指の下辺りを一番深くすれば解決?)
・人差し指出すんだったら最初からそういう構造にするべき(出さない人もいるだろうから2パターンから選べるようにするとか)
パッと思いつくだけでもこれだけあるけど企業としてみたら技術のせいにしてる方が甘えてると思うよ ウェブは消耗品として考えるなら案はいいかもね
最低一年は耐久性あってほしいから賛同はしないけど
ウェブ先のぐるぐるないと打球にまけるしね、負けないようにさらに補強したクロス巻きがあるのはそれが理由 >>342
>・グローブ閉じる時小指だけだと握力足りないから結局薬指にも力入っちゃうけど薬指の所って捕球面だからふにゃふにゃで力伝わらない
手を深く入れ過ぎてる、型付けがしっかりできてない、そもそもグラブのサイズを間違えてる
この辺が原因の可能性があると思うよ
>・新品でもウェブ付ける前はそこそこ動かせるのにウェブ付けた瞬間動かなくなるからウェブの固定方法、またはウェブ自体見直すべき
キャッチャーミットはウェブがかなり緩めになってるから型付けすると割と開閉しやすい
だからグラブも自分でウェブ周りの紐は緩めに調節し直すと良いよ
自分は新品のグラブを型付けする前に1番最初にやる事はウェブ周りと指先の紐を緩めに調節し直してから型付けしてるよ
>・ウェブの上の所の紐巻きすぎ(強度的に半分くらいで良くない?)
自分もこれ思ってたからウェブ先端の穴を1つ飛ばしで紐を通し直したらヘナって逆シングルしにくくなった
>・グローブ閉じる時手口調節部分が分厚くなっちゃってて邪魔
被せ締めで解決
>・確実に捕球したい時ウェブ下の一番深い所で捕りたいけどすぐ隣に親指芯があるからちょっと捕球位置がずれると親指芯に当たる(人差し指の下辺りを一番深くすれば解決?)
これはゴメン、そんな捕球ミスしたことないから分からない
>・人差し指出すんだったら最初からそういう構造にするべき(出さない人もいるだろうから2パターンから選べるようにするとか)
2パターン作るってなると生産工程が増えてコストがかかる >>343
技術者がちゃんと開発すれば強度と操作性両立できるようなウェブ構造できそうだけど無理なんですかね >>344
薬指に力が伝わらないのって型付けとかでどうにもならないと思うけど
小指2本入れにするとめっちゃ力伝わる感があるけどあれを普通の状態でもできないものかと
あと無理やりな改造して解決させるんじゃなくて元から使いやすい構造にしてほしいなって話
ウェブ下のポケットは親指側に余裕がないってこと(親指の付け根辺りが擦れてるグローブ多い気がする)
人差し指の下辺りを一番深くすれば左右に余裕ができて捕りやすそう あとグローブって手が小さい人に優しくないよね
親指と小指と手口は多少調節できるからまあいいとして中指薬指(特に薬指)がぶかぶかでどうしようもない
フィット感が命なのに既製品だとほぼ1サイズしかないってどういうこと?
手が小さい人は野球やるなって言われてるみたい
薬指リング考えたら人天才かよって思う(付けたことないから使用感わからないけど) 手が小さいのわかってんなら守備手するなりすればいいでしょ 大柄な選手でさえ守備手してるのに手が小さい人が守備手したところで焼け石に水なんだよなあ >>349
衝撃吸収のためだったり手汗吸わせないためだったりみんながみんな手が小さいから手袋してるわけじゃないでしょ
というか手袋してもすかすかするような特別小さい手なら工房なりに出向いて直接相談なりしろよと >>344の要望を満たしていくと、通常のグローブ(手袋)をカスタムしたような感じになるのかな
要はボールを掌と指でガッチリつかみたいみたいな
でもそれはかえって捕るの難しいと思うよ
そもそも捕球の際、完全なポケットキャッチなんてあんまりない
グラブの両側の芯やウェブ先がしっかりしてるのは、ギリギリ追いついて捕えたり、予想より軌道がそれた球の勢いに負けないため
そして型付けや捕球の仕方含め正しい扱いをしたグラブは、グラブに球が入ったら自然に閉じる
まったく握力がいらないとはいわないが、力まかせに無理矢理閉じる必要はない
まぁ試しに革手袋の背側と掌部分に革を貼ってオリジナルグラブ作ってみては? >>346
いや、型付けしっかりやればそこまで力入れなくても開閉できるよ
ってか捕球する時にそんな力入れて閉じたりしない
向かってくるボールに対して軽く添える程度に動かせばキレイにポケットに入る
下手な人の捕り方によくあるのがギュッと強く握ろうとして、捕球音は鳴らないしフライとかだと弾くような捕り方してる スラッガーの湯もみグラブみたいな感じかね
イソ〇イスポーツがそんなこと言ってたような 念願のアトムズを注文してしまったと言っても通販だけどここからしたら邪道になるんかね? べつに邪道とか気にすんなよ、欲しいから買ったんだろ? クレーマーな自覚あるけど過疎ってるから暇つぶしにいいでしょ
存分に叩きまくってください
力入れなくても捕れるからいいっていうのは妥協してるだけだと思うよ
力が伝わるグローブと力が伝わらないグローブのどちらがいいかっていうと前者でしょ
素手感覚素手感覚って言ってるわりにどこのメーカーも未だにできてない
どこの企業だって数年経てば確実に進化してるのに何十年経ってもほぼ変わらないグローブ業界ってかなり特殊だと思う もちろん!ずっと悩んでたから念願のアトムズよ
湯もみも型付けも依頼してないからじっくり仕上げて新年デビューの予定 >>360
面白いと思う
けど、結局素人が言ってもメーカーは取り合わないからなあ
ゴールデングラブを取るようなプロ選手が同じこと言ってくれれば
メーカーも真剣に考えるだろうけど ほんの一部の雑音に構ってる余裕なんてないからな、MLBもプロからも声が聞こえてきてないんだからグローブの基本形は今の形で完成されてるんだよ キーパーグローブやアメフトグローブみたいに手で掴んで取るもんじゃないからな
革のどこかに当てて取るものとしては完成してるとおもうけどな >>360
だから力が伝わるかどうかって極論じゃなくて、そんなにギュッと握るほど力を入れる捕り方が間違ってるんだよ
それは下手な人の捕り方
そんなに力入れてたハンドリング柔らかくできないしショートバウンドとかにも対応できないよ 完成されてると思えばそれ以上の進歩は無いよね。
プロ選手は長年今の構造のグラブを使ってきてしまっているから、全く新しいものは逆に使いづらいってことはあるんじゃないかな。
それは我々レベルでも同じだけどね
個人的に思うのは、小指二本入れにするならそれに適した形があるんじゃないかなといつも思う。
だって指を入れる穴が5つあるのに、1つのところに指を二本入れて、余った1つは完全に使わないだなんておかしいと思わない?
まぁでも、そういうオレも外野用使うときは小指二本入れだけどね。 じゃあそれに適した形って具体的にどんな形?
人差し指の部分に指を入れないからって指穴が不要という訳では無い
仮に人差し指の指穴無くしたらそこだけ強度が弱くなったり、空間が無くなってボールを弾きやすくなるよ?
一見、不要に見える物を省いたら問題が出てくるってもの作りではよくある話だよ >>369
だから、それを踏まえて突き詰めて考えると新しいものが生まれる可能性があるよねってだけの話
どんなものが良いのかはオレにもまだ分からないけど、今のものがベストだと思い込むのもつまらないと思わない? グラブというものが生まれたときからずっと形が変わっていないならわかるんだが、実際にはさまざまな変遷を経ていまのかたちになってるわけだからねぇ グラブって革製って決まりあるんだっけ?
素材の縛りがなければとんでもない性能のグラブが作れそう 皮革以外に耐久性があって使い込むほど馴染んでいく素材なんて他にあるの? 安いグラブでも買って分解して、構造理解して自分で型取ってその気に入らないところを新しく作って、納得いくものができて
それが周りに認められて・・・
って道のりは長いねw
それぐらいやれれば文句クレームいくらでも聞いてくれるよ ちょっと議論しててくれてうれしい
>>366
捕り方の話じゃなくて力が伝わるグローブと伝わらないグローブどっちが使いやすいかってこと
そもそもガッチリ掴みたい場面だってあるんだから年がら年中力入れないわけじゃないでしょ
まあ今までと全く違う構造の物を開発するのはめっちゃコストかかるしリスクもあるからやろうとしても難しそうだけどね
それかマジでグローブっていうのはこういう形で正しい型付けをして捕球技術がない素人では使えない、そういうもんだっていう固定観念から抜け出せないか >>376
いやだから上で散々言われているように、
グラブは力を入れなくても勝手に閉じるもの
力は不要なんだから力の伝えやすさより球の勢いに負けない頑丈さを優先するのは当然
だいいち今のグラブだって同じポジション用でも重さや指の長さ、ポケット位置とか結構違いがあるぞ
しかし平均的な手の大きさや筋力から大きく外れた人でさらにそれ以上の軽さや柔らかさを求めるならワンオフになってしまうのは仕方ない
とりあえず既存のグラブで一番小さくて軽いモデルを綿抜きしたうえで徹底的に湯揉みしてふにゃふにゃにしてみれば?
それかまじめに作業用革手を改造するか >>378
いや、ふにゃふにゃにしたらよけい力伝わらないでしょ
力は不要とか言ったらなんとか力が伝わるように努力してるメーカー全否定なんだけど(フィンガーコアテクノロジー?とか) ってかこの人はグラブの形状に物言えるほど既存のグラブの使い方分かってるのかな?
なんでそんなに力を入れて開閉したがるんだろう?
ショートバウンドとかちゃんと捕れてるんだろうか? 初心者が思いつき語るのも微笑ましいじゃないの。
素人の思いつきで穴だらけの考えなのに、メーカーに対して随分と上からなのも含めて。 逆に何故今のグラブが完成形と結論付けられるのかは俺も分からないから教えてほしいってのはあるな この際技術の話はいいんだよ
素人でも使いやすいグローブを上手い人が使ったらもっと上手くなれるっていう考え方はできないのかな
より良い道具を求めるのは普通の考え方だと思うけど
素人考え結構、上から目線結構、こういう物があったらいいなっていう理想があるから進化できるんだよ
飽きたら無視してね ショーバンの技術とかよりも、やっぱりグラブの型付けを間違えててその事が分かってないって感じがする。
グラブをパカパカさせてる動画出してみてよ。
多分、手のひら部分がつぶれててウェブ下の1箇所でなんとか捕れるかもしれないグラブ使ってそう 自分が言いたかったのはそんなに力を入れて開閉してショートバウンドとか捕れる?って事ね
色んなバウンドのボールを捕ろうとしたらそんなに力を入れて使わないから、そもそも実戦とかで色んなボールを捕れてるのか気になった
ただグラブをパカパカ開閉できるかどうかで使いやすさを判断してたり、初心者のキャッチボールで山なりのボールしか捕った事が無いなら、そもそもグラブの使い方を分かってないと思った 自分に合うグラブを使った事が無いんじゃない?
手が小さいみたいだし
ナイトスクープにでも手紙出して理想のグラブ作って貰ったらいいらんじゃない? 何回も言うけど技術とか型付けの話はどうでもいいんだよ
今よりもっと使いやすいグローブができるはずなのに進化が止まってるグローブ業界の愚痴を言ってるの
みんなだって今のグローブに納得いってないから小指2本入れにしたり、薬指リング付けたり、指芯加工したり、土手紐抜いたり、手口バンドの締め方変えたり、ショップによっては親指穴狭める加工する所もあるし色々やってるじゃん
そんな物を完成形とは言わせないよ
消費者側は今ある物しか使えないからこれは製造側の問題
今思ったんだけど薬指と小指って分かれてる必要ってあるの?
ほとんど一緒に動くからあの辺一体成型でもいいと思うんだけど それカスタマイズ
取り方や手の大きさ、力の強さに個人差があるんだから各自工夫してるの ん?
もっと使いやすいも何もそこから先は個人の手の大きさとか癖とかによるでしょ
基本の形があってそこから先は人によってカスタマイズするってのは当たり前じゃない?
薬指リングだって小指二本入れだって個人の好みだろ?
グラブ使ってる全員がそういう加工や使い方をしてるのか?
それだったらそれがスタンダードになって全部のグラブにそういう加工がされるでしょ
プロでさえ基本の形のまま使ってる人が大多数で薬指リングとか付けてるのなんて内野の一部の選手の話だけど?
ってかこだわるってなったら、シューズでさえ個人の足の形によって左右でサイズ微妙に変えたりしてるんだよ?
そんな奴が市販品使ってる一般プレーヤーでどれだけいるの?
シューズの形はそういうプロのこだわってる一部の人の為に形をわざわざ変えてるか? ただ単にグローブってのはこういうもんだって特に何も考えてないだけでしょ
もっとこうしたら使いやすいのにって色々な創意工夫を突き詰めていったら素晴らしいグローブができそうだけどな
シューズはある程度サイズ合っちゃえば誰でも使えちゃうから問題ない 振り出しに戻っちゃうけど
・薬指に力が伝わりにくい
・ウェブを付けると操作性が激減する
・グローブ閉じる時手口調節部分が分厚くて邪魔
・一番深くなってるウェブ下のポケットが親指側に捕球面の余裕がない
・思いっきり腕振るとずれる
・手が小さい人もいるのにほぼ1サイズしかない
考えればまだまだ出てくると思うけどこの辺改善してほしいなーと思ってる >>395
挙げてる不満のだいたいは小指二本入れで解決できると思うけど、
小指二本入れを受け入れない理由は何? 色々言ってるけど手が小さい人もいるのにほぼ1サイズしかないって言ってる時点でお察し >>397
それは薬指に力が伝わるようになるだけかと
ほんとにいくら吠えてもどうにもならないってわかってるし愚痴ってるだけだから飽きたら無視してね
そしたら黙るから 回答や指摘、質問されても都合の悪いものは答えないし、
やり取りする気なし、愚痴りたいだけ無視してくれっていうぐらいなら自分のSNSやブログに書いてればいいのに >>399
・ウェブを付けると操作性が激減する
→これは確かに、現状はクロスウェブやHウェブを緩めて付けるしかないかも。でも逆にそれが受け入れられないのは何故?
・グローブ閉じる時手口調節部分が分厚くて邪魔
→意味がよく分からない。
・一番深くなってるウェブ下のポケットが親指側に捕球面の余裕がない
→小指二本入れにするとグラブに対して手の入る角度が変わってウェブ下にボールが収まりやすくなるはず。
・思いっきり腕振るとずれる
→小指二本入れにすると手の入る角度が変わってズレづらくなると思う。
・手が小さい人もいるのにほぼ1サイズしかない
→小指二本でも指袋が大きいなら、オーダーするときに中を小さくしてって言えば対応してくれるところがある。
てかどこのメーカー使ってるか知らないけど、最大手のミズノは中が大きくできてるから、かなり手が大きくないと
フィット感が悪く感じると思う。どうしても気になるなら久保田スラッガーのMSシリーズを試してみるとよい。 >>400
グローブの構造の話をしてるのに捕球技術や型付けに論点すり替えてるのはハッキリ無視してるけど他は答えてるつもりだよ
悪い所を改善してほしいって思うのは普通のことでしょ >>401
・現状はクロスウェブやHウェブを緩めて付けるしかないかも。でも逆にそれが受け入れられないのは何故?→なので操作性と強度両立できるようなウェブ構造の開発求めてる
・グローブ閉じる時手口調節部分が分厚くて邪魔
→ヒンジ近くの背面が手口バンドが重なってて分厚くなってるからグローブ閉じた時突っ張る感じがする
・小指二本入れにするとグラブに対して手の入る角度が変わってウェブ下にボールが収まりやすくなるはず。→ポケットって左右に余裕があった方が捕球確率上がると思うんだけどウェブ下だとすぐ隣に親指芯があるから余裕がないってこと(人差し指の下辺りを一番深くするんじゃダメ?)
・小指二本入れにすると手の入る角度が変わってズレづらくなると思う。→そういうのじゃなくて根本的にずれない構造にしてほしいってこと
・小指二本でも指袋が大きいなら、オーダーするときに中を小さくしてって言えば対応してくれるところがある。
てかどこのメーカー使ってるか知らないけど、最大手のミズノは中が大きくできてるから、かなり手が大きくないと
フィット感が悪く感じると思う。どうしても気になるなら久保田スラッガーのMSシリーズを試してみるとよい。→スラッガー見てみるありがとうございます! >>403
現状はクロスウェブやHウェブを緩めて付けるしかないかも。でも逆にそれが受け入れられないのは何故?→なので操作性と強度両立できるようなウェブ構造の開発求めてる
→言ってることは分かったけど、物事にはトレードオフってものがあるので、君が求めるような強度と柔らかさを両立するのは普通に考えると難しいと思う。
・グローブ閉じる時手口調節部分が分厚くて邪魔
→ヒンジ近くの背面が手口バンドが重なってて分厚くなってるからグローブ閉じた時突っ張る感じがする
→なるほどね。
ライナーバックとか、阪神の藤浪モデルみたいな構造(名前は分からない)は既にあるけど、これじゃダメなの?
・小指二本入れにするとグラブに対して手の入る角度が変わってウェブ下にボールが収まりやすくなるはず。→ポケットって左右に余裕があった方が捕球確率上がると思うんだけどウェブ下だとすぐ隣に親指芯があるから余裕がないってこと(人差し指の下辺りを一番深くするんじゃダメ?)
→それなら、型付けを依頼するときに人差し指の下を深くしてくれって言うのじゃ満足できないの?
・小指二本入れにすると手の入る角度が変わってズレづらくなると思う。→そういうのじゃなくて根本的にずれない構造にしてほしいってこと
→薬指リングみたいなのを中指と人差し指にも付けるとかかな?
それならお金払ったらやってくれるようなお店はあるかもね。 彼の完成形はゴールキーパーのソレっぽい感じか?
まぁもう付き合うのも飽きたな
ハタケヤマの62型使ってる人いる? 世間一般が受け入れてるグローブのサイズに対して
「俺の手は小さい!」
なら、そっちが特殊なわけで、最大公約数で作る一般向けに期待するのがオカシイ
身長2mのヤツが普通サイズのユニフォームが小さすぎるのと同じ >>404
オーダーでぴったりのグローブ作りたいっていうことじゃなくて世間一般的なグローブが改良できる余地がまだまだあるのに何年経っても進化しないっていう話
伝統工芸じゃないんだからどんどん進化してってもいいはず
ウェブ構造は技術者が真面目に開発したらいつかできそうだけどやらないだけでしょこれ
ウェブ下のポケットはグローブ自体がウェブ下が一番深くなる構造になってるから型付けでいくら人差し指の下叩きまくっても結局ウェブ下に向かっちゃう
グローブって手に固定してるわけじゃないから手が小さい人に限らず誰でもずれる >>406
ユニフォームはS M L それ以上とサイズ展開広いでしょ
なんだったらシューズなんか5mm単位でサイズあるのにグローブは1サイズしかないのおかしいと思わないの? まぁ、こんなめんどいやつもいるってことで改めて野球規則のグローブの規定調べてみたら、かなり細かい寸法の制約があるんだね
その規則内で年月かけて今の型になってきたってことは、それだけでも進化してきてるし微妙なマイナーチェンジはこれからもしてくと思うね >>407
人間の手って親指だけ横に付いてるだろ?
だから人間が使うと自然とウェブ下が深くなる構造になるんだよ。 軟式で使うこと限定だが、土手芯を親指の関節でカットして、土手は芯なしにしてみな
硬式だと土手に当てた時に親指付け根や手のひらを骨折するかもしれんからおすすめせんが、軟式なら上で議論してることをかなり解決できる
気に入らなきゃ、芯を戻して土手を締めなおせば、切ってあることがわからんくらいになる
しかし、自己責任だぞ 今のグラブが完成形なのか?って疑問があるのは同意できるけど、進歩していないのはメーカーの怠慢というよりも
ユーザー(プロ選手まで含めた)側の責任もあるよね。メーカーとしては売れないものは作れない訳だから、
プレイヤーが今のままを望んでいるという側面も大きい。
一方で、グラブを進化させたいといっても、例えばバットやスパイクと比較すると例えば
バット→より飛ぶもの
スパイク→より軽いもの・より地面とのグリップが高いもの
グラブ→より捕りやすいもの
が望まれる訳だよね。バットやスパイクは性能を向上させやすいかもしれないけど、一方グラブは難しい。
軽いグラブが好きな選手もいるし、重いほうがいい、大きいほうがいい、小さいほうがいい、捕り方も人によって千差万別など、
捕りやすいっていう点について、進化のさせ方も人によって全然変わってしまうと思う。
フィット感が高いほうが良いかっていうのも、常にそうとは限らない。少し遊びがあるほうがいいって選手もいるから。 自分がマイノリティーなのに「オレに合わせろ!」って典型的なクレーマーだろ 手が小さいおれからすると、気持ちは分かるがな。
その点スラッガーはすごい。手が小さい人向けの大きめの内野手用とかあるからな。
他社だと、全体のサイズ∝手入れサイズになってしまう。 このグラブの形うんぬんの前で書いてる薬指リングってもし手首変な方向に着地しちゃったりしたら外れなくて大怪我に繋がりませんか?
普通のグローブでも手首やられるときはやられるだろうけど 自分も手が小さくて色々なメーカーやユース用少年試した
今はウィルソンのD5小指2本入れて使ってる そういえば昔滑り止めみたいなものがついてるグローブがミズノであったな、あれって試合で使えるんだろうか この間スポーツ店でグラブをはめ比べてて、手の小さい自分にはどれもブカブカだなぁなんて思ってて、
お、これピッタリじゃん!ってなったやつがよく見たら女子ソフト用って書かれてて愕然とした 自分も手が小さいけど、手が大きい人も緩めに使ってると聞いて衝撃を受けたな。握力が意外と大事だと思う >>419
手が大きい人も緩めに使ってる
から、なんで
握力も意外と大事
になるのか。逆でしょ >>421
意識したことはまったくないけど、気付かぬうちに握力がついていた覚えがある だからそんなに力入れて握るような捕り方すんのがおかしいって
そんなに力なんて入れないよ 人それぞれじゃない?
柔らかいグラブが好きな人は力なんて入れないだろうけど、固めが好きな人はそれなりに力入れてそう 俺様の考えは常に正しいのだ!って
生きづらくない? 硬式の超一流の名手と軟式の草野球じゃ話が違うってのはあるよな
軟式のキュルキュルが来た時は自然とみんな力入っちゃうと思うけど >>428
だから家でパシパシしてないでノック受けてきなよ >>429
スラッガー=ペラペラって思ってるのも使った事ない人の妄想だな
型付けの仕方で硬さなんて変わるのに 下手したら1番力入れてグラブ握るのピッチャーじゃない?
しかも取る時じゃなくて投げる時 >>430
さぞかし上手な守備職人さん()
なんだろうけど、社会人になったらなかなかノックを受けられる機会も無いよ
今のうちに野球の練習頑張って人間性も磨いておこうな! >>434
ノックも受けてない人がグラブの構造がどうとか言ってるの?
人間性を磨くとそういう発想になるの? >>436
そう顔真っ赤にするなよ
質問ばかりじゃなくて、まずは自分の頭で考えることから始めような! それより俺のアトムズに塗るオイルについて語ってくれよ
他のグラブはミズノ缶だけどコイツは特別にしてやりたいねん >>425
井端がおろしたてのカチカチのグラブでも試合で使うと話してた。
ゴロをさばくには何の問題もないらしい。
ただ、牽制球はキャッチ(タッチか?)できないんで事前に荒木に頼んでおくって。 ノック受けないとグラブについて語れないだなんて悲しい
受けたいけど機会がない そういや、今年はノックなんて受けてねーや。試合も数試合だけだしなぁ 逆にどれぐらい野球にかかわったら語っていいんだ?
社会人になってから草野球始めたんだがダメかな? そんな小さいこと気にしてないで自由に語れよ、社会とかどうとか関係なくそれくらいの判断力はあるだろ うちのチームはグラブをたくさん持ってる硬式経験者が多いんだが、
使わなくなったグラブを気前よくタダでくれる人が多いのでいろいろ試せてありがたい。
店頭ではめるよりよっぽど参考になる。
中には新品で数回使っただけのグラブもあるが、
「自分にはあわないグラブを押しつけるのも申し訳ないですが、よろしかったら貰ってくれませんか。」
なんて言ってくれる。 早川スポーツさんでオーダーしたグラブ届いた
オーダー通りで大満足だわ、型付けちゃんとやろ 硬式と軟式の差は確かにある
でも1番の違いはグラウンドじゃね?
プロはイニング間に3回も整備されてるし人工芝が基本だし基本の技術があるから両手取り
小指二本なりシングルや逆シンはアマチュアや軟式ならむしろ積極的にやるべきというか基本だと思う
むしろ両手が応用編
阪神の内野で何回も正面で硬くなってるの見てきたし未だに上本は硬いわ送球も怪しいし
それでもグラブの開閉の力加減なんか最低限
バウンド合わせられないで衝突して取りにいく人に多いかもね硬い人
初心者や外野一本の人にありがち
サードやファーストだと硬くなりやすい打球もくるけどね 軟式弾いちゃう人にはやっぱりスラッガーがおすすめかな? >>456
スラッガーは柔らかいから弾きにくいけど、元々が浅い作りだから湯もみを頼む際に深めにしてくれって言うのがオススメ スラッガーってお世辞にも革質がいいとは言えないけど、実際捕りやすいよな
以前に先輩のグラブをはめさせてもらったとき、このグラブならエラーしないなって感覚がすごかった スラッガーはカサカサしててすぐボロボロになるイメージ 普通のグラブより気を付けて手入れしないとダメになりやすいのは確かだと思うよ
革自体が薄いしね スラッガーってあれだけボコボコで不恰好な見た目で置いてあって、よく買う人がいるなって思ってしまう >>464
>>465
分かるけど、革質良くて見た目が綺麗なことに越したことはないと思わない? 分からんでもないよ。特にスラッガーはすごいシワ?というか浮き?が捕球面の真ん中に立ってるグラブ多いしね
多少ならほとんどの人が気にならないと思うけど、さすがにこれはちょっと…って人も多いと思う >>466
そりゃそうだけどスラッガーは使い込むと本当に手に馴染むからね それをいったらローリングスのHOHなんかもけっこう無骨な革質だよ
ただ厚さもあるから耐久性も半端なくあるけど 最近の軟式のHOH薄くなってない?
久しぶりに店で触ったらイメージと違ってすぐ使えそうな感じだったような やられたー!
投手用グラブの湯もみ型付けオーダーしたら横型にされちまった
前に同じ店で内野手用を縦型でオーダーしたから詳しく注文しなかった俺の落ち度だ
このグラブは捨てるわ高い授業料だった メルカリに出せよ
小売より定価高値で転売するカスは論外として、メルカリでグローブ買うの怖いし一回購入後未使用で出すなら理由併記してほしいよな
横とじが良かったのですが、いい忘れてしまい縦とじで片付けされてしまったので売りますって言うなら買うわ
嘘でもいいからそういう理由書けるほうがいい >>471
HOHは硬式と軟式で今は全然違うイメージだよね。軟式のほうは名前は一緒だけどコンセプトからして元のHOHとは別物だと思ってる。
薄くて柔らかめじゃないと今の日本の軟式市場じゃ売れないんだろうね。 >>475
なるほどね
17年前に買った久保田スラッガーの軟式のL7が手元にあるけど今のと違って革も厚いしそういう傾向なのか
週一の草野球なら良いけど部活でやってる子は毎年買い替え必要になりそう >>475
HOH JAPANも良い意味でHOHっぽくないと感じたわ、繊細な作りだと思う ジュンケイの伝統のグリスってどうなの?表から塗れるグリスって保革として使うのか接着剤のイメージとして使うのか age
ミズノプロオーダーしてぇ
HAGA JAPANの刻印かっけぇ グラブは前から順調に値上がりし続けてるじゃん
ミズノプロって軟式なら20年ぐらい前は25000円とかじゃなかったっけ? ミズノプロの軟式なんて限定5DNA限定で1年ちょっとで5千円上がってるし アイピーセレクト、ハタケヤマ、ジュンケイあたり欲しいけど使ってる人いる?
使い込むとやっぱり違うもんかな? ブランド戦略がうまいと思う
グローブは変わらないと思う
玉澤、シュアプレイやハイゴールドとか一度安い・学生御用達・チームミットのイメージつくとそれを払拭するのって大変だなって思うから安仕掛けをあんまりしないのは大事だよね 玉澤もハイゴールドもハタケヤマだとかと同じジュテル製の革使ってるし縫製も悪く無いからブランドと形が嫌じゃなければ使えばいいと思うよ 子供用のグラブでオススメある?
今年で四年生になるんだけど、今使ってるSSKのスーパーソフトは柔らかくなりすぎて使いにくいらしい。
捕球面に指の形が浮くくらいクタクタになっちゃってるから、次はしっかシッカリ感があるグラブにしたいらしい。 ミズノのグローバルエリートはどうかな
少年用にしてはしっかり作っているなぁって記憶してる なるほど、ありがとう。
とはいえ、本人のしっくり感に任せようと思ってるので
そのへんを重点的に現物で見させてみようかな。 >>496
同価格帯ならやっぱりミズノかゼットの方がいいと思う
一般用でもスラッガー の軟式用はオレなら買わない 軽くてデカいファーストミットが欲しいんだけどどこかいいメーカーないかなぁ
今ミズノのFZ型の10mmプラスで使ってるけど流石に重い
でもこれぐらいのサイズが欲しいんだよなぁ みんな平裏ってシワできる?
毎回同じ場所に同じように斜めにシワというか長い線が入るわ >>500
今確認してみたら平裏というより捕球面のシワとかも同じだったわ
癖なのかね 俗にいう外野手みたいな「よく開く」グローブだとなりやすいだろうね
よく開くということはよく閉じることでもあるからシワできやすい 子供用のグラブ見てきたけど、いまいちピンとくるものがなかったみたい。
でも聞いてた通り、ミズノのグローバルエリートとかゼットはカッチリした感じで造りが良さそうな印象だったな。
後は、ハイゴールドが意外に革の質感が良いように感じた。
ピッチャー用に憧れててボールが見えないウェブのが欲しかったみたいだけど、バスケットウェブの源田モデルは「うーん。。。」みたいな印象。手口が広くてフィットしなかったらしい。
ま、チームは活動自粛になっちゃったから、気長に探してやるか。 ミズノプロBSSオーダーで、プレキシーエリートのグラブなんですが、軟式ってことはあり得ますか? >>503
手口がフィットしやすい大谷翔平モデルとかどうだろう
アシックスのやつだけど
デザインもカッコイイしオススメだよ 『アシックス 少年軟式用 大谷翔平投手レプリカモデル 右投げ用 未使用新品 (¥14,800)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m62277027286 『少年軟式用グローブ『投手』大谷選手モデル (¥11,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m47643546298 そうそう、大谷モデル良いじゃんって薦めてみたんだけど、「XXくんがコレだから別のにしたい」って・・・知らんがな。。。
子供って難しいね。
明日また別のお店行って見てきます。 人とかぶるのはイヤかもね
特に子ども同士だとマネされたーみたいに言う子もいるだろうし >>508
ローリングスどう?バスケットの元祖だし、内野でバスケット使えばジーターっぽいし
HOHのジュニアは結構しっかりしてたよ
ttps://www.rawlings.co.jp/products/gloves/11359/ バスケットの内野用はカッコいいよな?
一時期は絶滅寸前まで減ったけどジーターと源田モデルで復権した感じ オーダーグラブが注文と違う所があったんだけど言いづらいな ヒューマンエラーが引き起こしたのか他のミスかはわからんけど一応問い合わせたら?金払ってるんだし マリオのメルマガ登録解除すると
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