【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.8【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1564319245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ハンクグリーンバーグやジョーゴードンは、そもそも全盛期の活躍がぶっといし、
第二次大戦の従軍は、愛国的な意味でも評価されてるから、エンカルのコロナの影響なんかとは、全然同一視できないだろうけど。 ポストシーズン16チーム出場ってシーズンを戦う意義が薄くなってしまう ミスった。
ポストシーズンの観点から見れば、レギュラーシーズンの価値は落ちただろうけど、
消化試合が少なくなる分、レギュラーシーズン全体の競技レベルは上がるよね。 タイトルはともかくアワードの価値は落ちないんじゃないか テッドシモンズが殿堂入りしたから、強力打線として知られてる1982 ブルワーズについて調べたら
1.2番がモリター、ヨーントで一発殿堂クラス
3〜9番が一流〜準一流クラス（タイトルホルダーもいるが、通算はそこまで）
強力打線！と言われるチームって殿堂クラスがクリーンナップに並んでるイメージだから、調べててビックリした。まぁ、当時を知らないから実際の戦いはわからないけど。
モリターって1番DHがメインで打力と走力を兼ね備えるって面白い選手だな。
現役を見てみたかった。 >>215
モリターはMIL在籍時はセカンド→サードよ
DHメインはキャリア後期 イグナイターと呼ばれた頃は1番サード、DHの頃は3番だね >>216 >>217
ありがとう。
DHの頃は3番でキャリア後半なのね。
イグナイターって愛称もカッコいいな。
これだけの実績で打撃タイトルも盗塁王も取ってないんだね。
そんだけメジャーでタイトル取るのは難しいんだな。 日米のファンに強力打線のイメージ確立したのは、
1928、29の最強ヤンキースとV9巨人だね。
3、4番に史上最強の大砲コンビが座って、1、2番がテーブルセッター、
5、6番が残り物を拾って、7、8番が守備の人。 70年代のビッグレッドマシーンは、もっと才能がばらけてた印象。
首位打者候補のピートローズが1番、本塁打王候補のジョージフォスターやジョニーベンチは5、6番を打つことが多くて、
3、4番をよく任された、ジョーモーガン、トニーペレスはクラッチヒッタータイプという感じだった。 Tris Speaker .345 .428 .500 3514
Ed Delahanty .346 .411 .505 2596
Mel Ott .304 .414 .533 2876
Chipper Jones .303 .401 .529 2726
Harry Heilmann .342 .410 .520 2660
Dan Brouthers .342 .423 .519 2296
Edgar Martinez .312 .418 .515 2248
Ty Cobb .366 .433 .512 4189
Babe Ruth .342 .474 .690 2873
Ted Williams .344 .482 .634 2654
Lou Gehrig .340 .447 .632 2721
Jimmie Foxx .325 .428 .609 2646
Manny Ramirez .312 .411 .585 2574
Rogers Hornsby .358 .434 .577 2930
Larry Walker .313 .400 .565 2160
Stan Musial .331 .417 .559 3630
Frank Thomas .301 .419 .555 2468
Todd Helton .316 .414 .539 2519
通算3割4割5割達成者(打率・出塁率・長打率)
2000安打以上はお薬マニーとヘルトン以外殿堂入り。ヘルトンは入る可能性大。
ボットーは次期達成者見込み。 メジャーリーガーは引退したら野球界と距離置いて悠々自適な生活送る人も多いけど
ライアンやブレット、最近ではジーターみたいにフロント入りして経営者側に回る人は今後も増えてくるんかな？ ブレットの場合は選手時代から契約で、
引退後はフロント入りすることが明記されてた >>224
ありがとう。
ブレットはそんな契約してたのか。監督とかコーチには興味なかったんかな？
ブレットはほんとロイヤルズに人生を捧げてるな。
今後、野球界に残る人でも、フロント入りする人と指導者になる人で別れて行きそうだね。 >>215
1982年ブルワーズ調べたら、殿堂入り選手のヨーント、モリター、シモンズに加えてゴーマン・トーマス、セシル・クーパー、オグリビー等の（元）タイトルホルダーもいたのか
しかもほぼ全員が全盛期に近い
投手も殿堂入りしたローリー・フィンガースにサイヤング賞のブコビッチもいたし、すごいな ブルワーズの両リーグでのWS進出が先か、
マリナーズの30球団目のWS進出が先か。
この2チーム、因縁があるんだよね。 ＞297: 2017/09/03(日) 20:18:38.04 ID:spksCCMUp
1999ア 月間最優秀投手
4月 4勝1敗 2.21 36.2回48奪三振 ペドロ
5月 6勝0敗 1.84 44.0回69奪三振 ペドロ
6月 4勝1敗 2.25 36.0回48奪三振 ペドロ
7月 4勝0敗 2.64 44.1回41奪三振 イラブ
8月 11S 0.00 14.2回15奪三振 リベラ
9月 4勝0敗 0.86 42.0回71奪三振 ペドロ
これすき >>221
ウォーカーは殿堂入りするには安打数が足りなさすぎだろ
捕手なら分かるけど ？それは、今年の選出に対して文句言ってるということかしら。
ところで、アーニーロンバルディの2度目の首位打者は、現在の基準だと打席数不足で戴冠できなかったんだよね。
その意味でも、捕手で3度首位打者のジョーマウアーは殿堂入りすべき。 >>229
セイバーは殿堂レベルなのが救いだね。
安打数しか売りがないべインズよりは殿堂に相応しいと思う。 3-4-5割と3000安打、500本塁打を全部満たす選手はいないのね。 >>233
ルース、オットー、ミュージアルあたりが惜しいな。メイズとアーロンはOBPのみ未達。
テッドは従軍がなきゃ達成してたでしょう >>233
メイズやアーロンですら出塁率四割がちょっと遠いしな
ルースの安打不足が一番近いのかな？
関係ないけど昨日何となくスタージェルの成績見たけど今の基準だったら初年度は無理だったんだろうな
フランチャイズプレイヤーでエドマルやウォーカークラスの存在感はあった様に見えるから足切りって事もないだろうが苦労しそう
当時は400本塁打が殿堂当確ラインだったんだっけか >>235
フランチャイズプレーヤー、MVP有、タイトル持ち、AS回数と、立ち位置的にはチッパーに似てるから文句無しだと思うけどね。初年度入りは他に有力候補がいなかったのもあると思うが
1年遅れてたらベンチとヤズがいたから無理だったかも >>236
なるほど、確かにチッパーに似てるのか
仰る様にタイトル数、MVP、AS回数充分だけど今の基準で見ると400本塁打はともかく2200安打とやや少なめで打率も2割8分代だから苦労しそうだと思った次第
自分のタラレバ話しに付き合ってくれてどうもです ウイリースタージェルは、スモールマーケットのパイレーツを世界一に導いたチームリーダーという面の評価も大きかったと思う。
ビッグマーケットのチームだけど、2000年代のパピみたいな存在感。
チパーはチームが世界一の時はまだ、若かったし、ベテランになってもチームリーダーという印象はそれほど強くないかな。 >>238
70年代はまだマーケットの大小はそれほど関係なかったんじゃないか。FA導入前後だし、レッズ、オリオールズ、アスレチックスとともにパイレーツは強豪チームだったでしょ。エクスパンションチームとの格差のほうがデカいよ。
それにピッツバーグはスティーラーズも強くてプロスポーツの中心って感じだったんじゃないかな スタージェルはクレメンテ亡き後のパイレーツを牽引した、ってのが大きいと思う 当時は鉄鋼業のピッツバーグはむしろ裕福な地域でしょう
ピッツバーグにはクロフォーズもあったしね あの時代のパイレーツは地味に王朝っぽかったしね
度々話題に上がるアル・オリバーもメンバーだったんだよな
そんな王朝パイレーツにいて成績も良くて何故瞬殺・・・ デーブパーカーもお薬ー筋肉増強系じゃないけどーやってなければ殿堂入りできたかも。
少し時代が下がるが、ビルマドロック。20世紀以降、4度も首位打者になっていて殿堂入りしてないのは彼だけじゃないかな。 おっと、パーカーとマドロック同じ歳だったか。
同じ南部出身のアフリカ系選手、ベテランズでも中々、俎上にのぼらないね。 影響したわけではないと思うけど、スタージェルとマドロックはアンフェタミン常用者の中心人物だったらしいね
マドロックはあとは、打率以外の面がね
首位打者回数の割に通算成績低い
当時のチーム事情がわからないから、理由は知らないけど、打数が少ないんだよね
ジャーニーマンでチームの中心人物って印象も無さそうだし >>243
パーカー(麻薬除外しても)、コンセプシオ辺りはあともう1つって感じなんだよね
最終年辺りで滑り込むかベテランズで拾われそうって絶妙な成績
最近はシモンズ救済とかベテランズも少し緩和してるからいずれ拾われるかもね パーカーについてはここに長所・短所がまとまってる
https://www.mlb.com/news/dave-parker-s-hall-of-fame-case
短所は
1) 節目の3,000安打も400本塁打も達成していない、通算打率も.300を切っている
2) WAR低すぎ。殿堂入りの野手平均が69、右翼手限定だと71.5なのに、パーカーは40.1しかない (数字は全てbWAR)
3) 全盛期短すぎ。70年代後半の数年間以外はほぼ平凡 今更ながら42世界を変えた男を見て、ジャッキーロビンソンすげぇってなってる。
フィリーズ監督のベン・チャップマンは悪い方で殿堂入り級の悪名を残したな ジャッキー・ロビンソンと言えば兄がオリンピック200m走
銀メダリストで有名だけど、他に肉親が野球以外の一流アスリートな
殿堂入り選手っているかな ジャッキーロビンソンの時代はまだヘルメットも付けて無かったわけで、今より格段に死亡する確率も高かったのに、危険球を故意に投げてた敵チームはホンマにひどい 今期、苦戦の大谷見てて思い至るのが、
貧打の名捕手リックフェレルの弟で、強打の好投手ウエスフェレル。
投手として200勝近くしてるけど、25勝で最多勝の時のシーズン打率がなんと・347。
無論、投手としての最高生涯打率、最多本塁打の記録を保持してる。
殿堂入りのリックは、投手の弟より生涯本塁打が少ないのを、殿堂仲間にいじられるのにウンザリしてた。
彼の時代にDHがあったら、大谷以上のパフォーマンスをしてるだろう。 結構な問題児だったらしいね、ウェス
投手交代に応じずマウンドから中々降りなかったりリリーフ命じられたら拒否したり
確かベテランズの候補にも挙がった事もあったけど200勝未満で防御率が4点代だし厳しいだろうな リックフェレルは、貧打というより非力。
本塁打は少なかったが、3割を何度か打ってるので、貧打とは言えない。そうでないと殿堂入りはできない。
殿堂入りは、かなり晩年なので、非力をからかったのは、殿堂仲間というより昔の野球仲間かな。 フェレルが活躍した時代は極端な打高投低だから
数字はある程度割り引いて考えないといけないけど、
それを考慮しても捕手としては打率は優秀だわな このスレの人たちに質問なんだが、ロジャーマリスは殿堂入りに相応しい選手だと思う？
個人的にはベテランズなら充分殿堂入りに値する選手だと思うんだが
通算成績は低いが記録にも記憶にも残るレジェンドとして、ラルフ・カイナーやハック・ウィルソンみたいな存在だと思うんだ 反対ではないけどリーグトップクラスのスラッガーだったのが60〜62年の3年間しかないのがちょっと厳しいかなって思ってる
カイナーで7年、ウィルソンでも5年はリーグを代表するスラッガーだったからそれと比べても3年は少し寂しいよなって
勿論その3年は濃かったしレジェンドだとも思ってるが 殿堂入りで通算は少なめ短期間傑出してるタイプでその度合いも色々あるけど、
そういったタイプでも五年くらいは凄い存在感を示した活躍がないと殿堂入りはなぁと思う
言われてるようにハック・ウィルソンも五年間はホームランと打点のタイトルを取り続けてる
自分ならマリスはベテランズでも入るべきでないとまで否定する訳じゃないが、入れないままでも妥当かなくらいの感じ 殿堂入りしても問題ない実績があると思う
殿堂入りしないとおかしいとまでは思わないが、ベインズよりは殿堂入りに相応しい ぶっちゃけ、殿堂入りが賛否両論な選手のほとんどが
ベインズよりもふさわしいでしょｗ >>249
ボンズ父の兄がNFL選手、姉が東京五輪陸上ハードル種目米国代表じゃなかったか？ ボンズは殿堂入りじゃないかw
でもレジージャクソンの親戚でもあったか？ ロジャーマリスは、90年代に始まったホームランインフレで可能性が消滅した印象があったな。
それまでは、デイブキングマンですら、殿堂入りを議論する人がいたから。
でも、マグワイアやボンズが疑惑というよりクロなのが明らかになって
、疑惑のないシーズン本塁打記録が議論されたら、可能性は復活するような。
少なくとも、かなり多くの殿堂入り選手より、マリスは名前を知られているし。 マリスの件で質問したものです
みんな返事ありがとう
殿堂入りするとしたら異論はないけどピークが3年なのは厳しいとみられても仕方ない、という意見がおおいみたいだね
確かにそこに関してはそうだよね、他の殿堂入り選手と比較したらマリスのピークは圧倒的に短い
でも個人的にはやっぱり殿堂入りして欲しいなぁと思ってる
マリスとデール・マーフィーは成績見ても何故殿堂入りしてないか長年モヤッとしてる選手だった あと、さっきマリスの指標見て気づいたんだけど、マリスが本塁打記録残した1961年の成績ってBABIP的には凄い不運だった年だったんだね
700打席近く立ってBABIP.209ってのはすごい
まぁキャリア通算が.254だから元々低く出るタイプってのもあったんだと思うけど、それでもすごいな 個人的にマーフィーはマリスより入るべきって思うよ
成績的にもマリスより積み重ねてるし80年代ナ・リーグだとシュミットの次くらいの大砲でアイドル性あったと思うし 当時のレッズは「ビッグレッドマシーン」と言われ、史上最強のチームと言われた。
ピート・ローズ、ケン・グリフィ、ジョー・モーガン、ジョージ・フォスター、
ジョニー・ベンチなどのスター選手がいて、監督はあのスパーキー・アンダーソン。
そしてそのチームのエースがトム・シーバーだった。
来日した時、王にホームランを打たれたんだけど、あれは大リーグならスタンドに
届いてないよねと言ってたのが印象的だった。 認知症かかったあとに、最後はコロナか、、、
まじか 存命のHOFerで高齢なのは、メイズ、アーロン、コーファックス、ギブソン、フォードあたりか
フォードは90越えてるのね トムシーバーは若い頃もう少し抑えて使われてたら400勝したとか言ってた人がいたな
事の真意はともかく、全盛期を知る人からすればそれ位の可能性を感じるほど偉大だったんだろうな
冥福を祈る 1927 T.Lasorda
1928 W.Ford
1931 W.Herzog,W.Mays
1934 H.Aaron,L.Aparicio
1935 B.Gibson,S.Koufax
ラソーダが最高齢かな 同じ年の両リーグ新人王が共に殿堂入りはFロビンソン＆アパリシオ、
シーバー＆カルー、マレー＆ドーソンの3組だけだっけか
そして両者共に初年度殿堂入りはシーバー＆カルーだけ
近い将来にイチロー＆プホルスが加わるだろうけど ビッグレッドマシーン最盛期の75、76年はトムシーバーはメッツに居て、寧ろコンペティターだったかな。
他にもカールトン、サットン、ジェンキングス、ニークロ、トミージョンがナリーグにいて、
アリーグには、パーマー、ハンター、ライアン、ティアント、ギドリー、ブルーにフインガース。
投手は今より、濃ゆい連中がズラリと居た時代だったな。 Tom Seaver:
“He sure hit me. He was a superb hitter. He hit consistently, and he hit with power. Had he played in America, Sadaharu Oh could easily have been a lifetime .300 hitter, averaging 25-30 home runs a year.” ブロックまで亡くなったのか
訃報が出た日にちょうどカブスｖｓカージナルスをやってたのも運命か ルー・ブロックは昔「ルー・ブロック自伝」を読んだ記憶がある。
ベースボールマガジン社から出ていた大リーガーの伝記シリーズは
いい企画だったと思う。 ブロックのシーズン118盗塁って、35歳のときに達成してんのか。盗塁でキャリアハイがこの年齢ってすげぇな ヘンダーソンがおかし過ぎただけでブロックもスゲーよな
何だかんだブロックの盗塁記録だってNo.2は守り続けるんじゃないか？ 盗塁記録に関しては、トップ10くらいは永遠に安泰な気がする 近年のスピードスターも通算伸ばせないね中々
主にリードオフマンで出場続けてたイチローですら、バリー・ボンズの514盗塁を抜けなかったね 近年の選手で最も盗塁が多いのはホワン・ピエールだな
それでも600強くらいだが
イチローが最初からアメリカでやってても、600は超えるだろうけど
700は厳しいかな 最近はセイバーの普及もあってか俊足選手はあまり出場機会を与えられなくなったからな マネーボールという本がベストセラーになった頃は、盗塁は敵視され、守備のいい選手とクローザーに金を払い過ぎてるという認識が広がったな。
現在は、守備比表が進化して、ある程度、守備が再評価されてるような。
盗塁も、それが得意な走者が出てる時のバッテリーの心理的負担が再び評価されてる。 足が速いとアマチュア時代から凡打を内野安打に出来てしまうから打席ではコンタクト型のアプローチになってしまう
すると、上のレベルでは選球眼のなさが晒されて現代ではことさら辛い評価になる
データもなんもないけどこんな図式が思いついた
実際リッキーみたいなパワー+選球眼+盗塁ってスケールを落としたとしてもちょっと思いつかないし FanGraphsで走塁指標高い順にざっと眺めてみたけど、四球の多さは傾向と言えるほどのものも掴めない程度には多い少ない多様だったな
パワーも兼ね備えてるよりは非力で巧打タイプの方多いかもしれんが、なかなかHRを打っていて打率はいまいちなんてタイプも案外いる
ジョー・モーガンなんかはヘンダーソンにもそう劣らない得点貢献で特に高い四球出塁に打率も長打も概ね良しに走塁も優秀とタイプもかなり近い
全体のスケールを落とした打者ならマイク・キャメロンやガードナーとか、まあそうぴったりなのはあまりいないがな >>293
ボンズ新人時代から足速かったけどコンタクト系じゃなかったぞ
全米ドラ１のストロベリーも俊足でプルヒッターだったし ケーライン、ブロックがお亡くなりにになったので60年代ディケイドオールスターを選んでみた。
外野があぶれるので、無理矢理DH制。
ア
6 Lアパリシオ ‘ラ 5Bロビンソン 9Aケーライン 7Cヤトレムスキ
8Mマントル 3Hキルブリュー D Rマリス 2Bフリーハン 4Bリチャードソン
左Wフォード 左Jカット 右Dマクライン 右 Jペリー 左Mロリッチ
ナ
7Lブロック ’ア 5Rサント 9Rクレメンテ‘ラ D Hアーロン’ア
8Wメイズ‘ア 3Wマッコビー’ア 4Bマゼロスキ 2Bマッカバー 6Mウイルス‘ア
左Sコーファックス 右Bギブソン’ア 右Jマリシャル‘ラ 右Jバニング 右Dドライスデール
名前の後ろ、アはアフリカ系、ラはラテン系。この時代、非白人の受け入れは両リーグで大差があった。
この頃のアマ指導者は白人有望新人にはアリーグ、黒人ならナリーグのが馴染みやすいと勧めたそうだ。
これで対決したら、打線は互角だが、投手の差でナリーグ優位だろう。 実際この時代はオールスターでナリーグが一方的に圧勝してる 前も話題出てたけどデグロムは内容良くても勝ち運に恵まれてないから極端な話しサイヤング3回取れても100勝前後だったらさすがに投票する方も躊躇うだろうし
最近は勝利数をあまり重視しない風潮とは言え殿堂となるとある程度見栄え良い勝ち数は欲しい訳でそうなると先発殿堂入り最低勝利数のディーンの150勝位は欲しい気がする
現在32歳で70勝、それの倍の勝ち星となるとギリギリかなあって 10勝でCY獲って従来の常識を打ち破ったデグロムには100勝で殿堂入りと言う偉業を達成して欲しいが、サンタナみたいな瞬間風速みたいなことは無いだろうな？ CYを3、4回、そして3000奪三振すれば、
150勝でも殿堂入り可能性出てくると思う。 メジャーデビューが26歳っていうのは殿堂入りするには結構な遅咲きでもあるので
勝ち星に恵まれていないっていう以外でも通算のイニング・奪三振・WAR等も単純に実働年数相応にまだだいぶ足りてないしな デグロムは、あと5年はトップクラスの結果出さないと難しいでしょう。ただ故障の不安が常にある 勝利数完全に無視しても通算WAR60は欲しいかな
全盛期に短縮シーズンがあると成績にも大きなダメージがあるなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
