【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.8【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1564319245/
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デビューは21歳のシーズン、初規定到達22歳でそこから25歳まで全盛期だったけど、26歳で成績ガタ落ちして、そこから規定未到達だからね
全盛期は打撃守備共にハイレベルなセンターだったんだけど早熟すぎた
若い時から活躍してたから通算成績期待されてたんだけどね サイズモアに代表される低打率高出塁率の選手って一時期やたら持て囃されていたけど、
結局大した成績を残せた選手っていないよな
下手するとダンとかがトップじゃねーのかｗ
こういう選手って全盛期は良くても一旦衰えだすと崖を転がり落ちるように下がっていく印象
結局、打つ能力から独立した出塁する才能なんてのは幻想だったんだよ マネーボール初期の選手だな
ハッテバーグとかベルホーンとか名前だけは覚えている エディ・ヨスト 通算1863安打 1614四球 打率.254 出塁率.394 長打率.371
巧打タイプでもない長打打てるわけでもない本当に選球眼だけが優れたバッター あの手の低打率、高IsoDで一発がある選手ってイチローアンチに持ち上げられては早熟で消えていったイメージだわ。 バリーボンズは殿堂入り微妙みたいだけど入れなかったら主経歴は500本塁打クラブ会員ということになるのかな 名球会じゃあるまいし、そんな会実在しているわけじゃないんだから
本塁打、四球、敬遠の年間・通算記録保持者。500本塁打500盗塁達成者じゃないか？ 名球会の意識があるからか実態なくても500本塁打クラブや3000安打クラブなんかは権威あると思っちゃうよね
殿堂入りの基準みたいにも思われてるし >>38
500本塁打500盗塁は唯一だが
40−40クラブもあるだろ 30-30クラブを5回取ってるのは
ボビー・ボンズとバリー・ボンズの親子2人のみ
300-300クラブは8人
ボビー・ボンズとバリー・ボンズの親子も入ってる ATLの歴代セカンドは本当に大した選手いないんだな
だったら在籍1年とはいえ大活躍したホーンズビーをATL歴代ベストナインに入れたくなるのもわかる >>43
バリーには息子はいないのかな？
三代目ボンズブラザー見たい MLB は二世が結構活躍するな
トロントはゲレーロ、ビシオ、ビシェットの息子たちが主力になりそうだし ピートローズ、バリーボンズ、ロジャークレメンス、アレックスロドリゲス、マークマグワイア、マニーラミレスらで裏殿堂作ろう ジョージャクソン、エディシコット、カールメイスも裏殿堂。
シコットは論外としても、サブマリンのメイスは気の毒だ。
たしかに意図的に打者をのけぞらせる球は多用してたようだが、
それはその頃の投手は割とふつうにやってたこと、悲劇を彼のせいにはできないと思うのだが。
現実的には、同時代の彼より実績低い投手も殿堂入りしてる。 前のスレつながりでセイバー的にかなり良いのに、派手じゃないからって瞬殺されたルーワイテカーは今後ベテランズで入るのかね。
2000安打・rWAR70以上で殿堂入りできてない唯一の選手(お薬除く)として永く残りそう。
ウォーカーも入ったし、ローレンも10年目までに入るだろうしね。 カールメイズってやっぱり死球のせいなの？
あの頃の200勝投手はみんな殿堂入りしているイメージだが >>34
出塁する才能自体はなにも間違いじゃないだろ
それが衰えやすいのは事実かもしれないが、出塁が運ではなく再現性のある能力だってことは間違い無い ハラデーやっぱり事故当時はベロベロにトリップしてたっぽいな
本来は5年以上待たされて殿堂入りが妥当なのに初年度で入ったのは
明らかに事故に対する同情票だけど、はたして同情に値するのか カミさんが散々止めてたって報道あったしな
ホセフェルみたいな道連れ作った訳ではないけど周囲を悲しませたのはおなじ サイヤング2回で200勝以上は死亡補正なくても今なら5年以内に入るんじゃない？
8割超え初年度入りは同情票の影響を否定しないけどさ。 ハラデイは薬と言っても多くの殿堂入り選手が使っていたことを公言しているアンフェタミンだからまだ良かった。
チッパーが僕はアンフェタミンを使っているけど中毒ではないなんて冗談めいたこと言ってたけど、
覚醒剤なんだからグウィンが指摘するように危ない薬だよな。 アンフェタミンは治療薬でも使われてるからな
アメリカでは使ってる人は少なくはない
覚醒剤ってのも実は定義は曖昧だし、日本人の感覚と同じ意味で使わない方がいいかも
もちろん危ないものではあるんだが グウィンはグウィンで噛みタバコやめられずに早世、ストラスの優勝を見届けられず
MLBで大成するってことはどこかのタガが外れてるんだろうけどもうちょっと綺麗な人生送ってほしいよ
上で挙がってるトロントルーキーの親父たちみたいに観戦しに来てくれるのが理想だわ ホーナスワグナーが大の嫌煙家で、故にオリジナル野球カードがレンブラントの真作並の値段なのは知られてるけど、
ベーブルースやジョーディマジオは、結構な愛煙家だったらしい。
メジャーの選手の中で喫煙が圧倒的少数派になったのは、80年代くらいからじゃないかな。 >>60
アーロン
ウィリーメイズ
チッパー
マイクシュミット
ゴセージ
殿堂入り選手で使っていた選手は数知れず。本当はこんなもんじゃないらしい。
ピアザは弱いタイプのステロイド(アンドロステンジオン)を使っていたことは認めている。 集中力を高めるために兵士にアンフェタミンを投与したのが広がった原因だから、
テッド・ウイリアムズやディマジオもおそらく使ってる >>59
80年代メジャーは噛みタバコ派が多かっただろ
トニー・グウィンとか噛みタバコ中毒だったし 以前から噂されてたボストンのサイン盗みが公式に認定されたな
オルティスの殿堂入りに影響するかもしれん レッドソックスのサイン盗みは、2塁走者が教えるタイプだったらしいね。
日本でも割りとやっているタイプの盗み方で結構ありがちな方法。
そして認定されたのは、2018年のレギュラーシーズンのみ。
オルティスは2016年引退だからあまり響かないような気もするけどね。 なんかボッグスが3月上旬にコロナにかかってたらしい
今はもうすっかり治ってるらしいが、日頃からチキンばかり食べてたおかげかw >>66
薬もグレーだから合わせ技1本とかないのかな >>72
認定された以前からやってたに決まってるだろ
しかもオルティズはアストロズの内部告発した選手を
裏切り者呼ばわりしてたから、そういう態度も黒の心証を強化する ベーブルース の時代なんて白人しかプレーできなかった時代。
42見ればわかるけどプレー中の人種差別の暴言なんて当たり前。1960年前の選手に価値なし 〉75
逆に球団数をぶくぶく増やした70年代以降の野球なぞ、昔のメジャーと比べられないという意見もあるしな。
60年以前は、NFLやNBAなど問題にならんくらいMLBの存在が大きくて、アスリートのトップ人材が集まってたのは確かだし。 >>77
言いたい事は分かるが、エクスパンションは導入直後はレベル下がるけど、長期的にはかなりレベル向上に寄与すると思うけどね。
球団数の少なさ、リリーフの未発達、交流戦無しはさすがに有利と言わざるを得ないし、ベーブルースの時代はさらに黒人参加なし、球場の問題も加わる。
ピート・ローズですらMLB時代のイチローよりも対戦投手が500人も少ないという事実はあまり語られないよね。 >>73
あっそ
次から名前欄に「私は他人と対話する気はありません。自分の正義を押し付けたいだけです」って書いといて
>>75, >>77-78
そもそも殿堂の機能が「その時代を代表する業績を残した人を顕彰する」ってもんだから
時代と時代を比べて「価値がない」だのと喚き散らす事自体がナンセンスな気もする >>79
俺は78だが、正にそう思う。昔と比べたら今の方がレベルは高いと考えるのは合理的だが、だからと言って昔の選手が決して尊敬に値しないなんてことはない。
レベルの向上は先人達の経験の積み重ねによるものだからね。
野村監督が言ってたけど「俺は今の野球ならレギュラーも取れない。でも現代野球の技術向上に関わってきたという自負がある」という言葉に集約されると思うよ。 あとオルティズは無問題だと思うよ。
薬物についてもIROD、バグウェル、ピアザのグレー組が入ってるし、人気の高さでサイン盗みや裏切り者扱いの件も吹っ飛ばすでしょ。
裏切り者扱いの件は言ったのはオルティズだけじゃないしな。 オルティーズのポストシーズンの強さはステだったのかな オルティズ、サイン盗みなんて全員やってるから不正じゃないとか言い出したぞ
このスレでオルティズ擁護してたヤツは、これも当然擁護するんだろうな >>84
「2016年引退済のパピに2018年の違反は無関係」と“指摘”するやつは俺も含めて何人かいると思うが
「パピの言うことが正しい！サイン盗みは何も悪くない！ルールがおかしい！」とか“擁護”してるやつはいなくね？ ラテンアメリカの選手は倫理観が違うというかそもそもないのだろうな。
キンズラーもラテン選手の相手へのリスペクトのなさに言及していたが、
オルティスなんか野球で成功してなきゃ撃たれる側でなく狙撃する側になっていたかもしれないし、
育った環境的にそうなってしまうのだろう >>86 も言っているが
環境や時代だったりで倫理観に違いが出るのは当たり前
パピにしろパピを批判する人にしろそれぞれの倫理観で正しいと信じてる事を主張してるに過ぎない
つまり倫理的に正誤を争っても無意味
ルールを守ってるか違反してるか、それだけ 人気球団レッドソックスのほぼフランチャイズプレーヤーみたいなキャリアで人気があるのには納得するとしても
薬物でも名前出てたものがあったり、発言やら人格面やらで良い評価になるかというとどうかと個人的には思う
まあそれはあくまで個人の感想で、人気も数字は十分で薬物も決定的じゃないから殿堂入りはするだろうがね 人気も数字は、じゃなくて
人気も数字も、とちょっと修正 >>84
81だけど無問題と言ったのは殿堂入りに関しての話ね。
オルティズを擁護する(サイン盗みを肯定する)のと殿堂入りするかどうかの議論はまた別でしょ。
俺はサイン盗みは全く擁護しないけどオルティズの殿堂入りにはまったく影響しないと思う。
それが倫理的に良いかどうかは別としてね。
ただオルティズは薬物問題についても前コミッショナーですら全力擁護するくらいの人気だから特殊な選手だなと思う。 もちろんオルティズが現役時代のサイン盗みにがっつり関わってたという証拠が出ればまた話は別だけどね。 オルティズが殿堂入りならできればマニーもと思うな
レッドソックスでは二戸一的だったし 完全に確定してるマニーとグレーゾーンのオルティスを一緒にできないだろ
なんの薬物か、なぜ違反したことが流出したのかなにもわかってないことだらけなのに
オルティス本人もなんの薬物に違反してたのか発表してくれって言ってたのに結局発表せずじまいだし 過去の「外部情報を得たサイン盗み」がさらに確定したとして殿堂投票に影響するかな
罰則なし時代のドーピング使用者みたいな
チャレンジ制度出来た2014から2017途中までの短期間だが ステイホーム断捨離で、本棚片してたら出てきた2001年年末、ベースボールマガジン社刊行のムック、メジャーリーグ100年。
これに21世紀のレジェンド候補として野手、投手各4人出てる。
野手はデレクジーター、アレックスロドリゲス、アルバートプホルス、ジミーロリンズ。
おクスリ案件もあるが、全員殿堂入りクラスといっていい。
驚くべきは投手で、フレディガルシア、ケリーウッド、キムビュンヒュン、マークマルダー。
どういう目をしてたのか、木村康之さん。
20代前半では投手の未来は予測できんということか。 キムビュンヒュンは翌年のエライアス社の指標が異常に高かった気がする。
エライアス社の指標って今でも使われてるのかな？ そもそもエライアスの指標ってのは選手の能力を評価する指標じゃなくて
市場価値を評価する指標だからな >>100
で、>>98の選手は殿堂入りが現実的に見込めた選手なわけ？ 2001年末刊行のメジャーリーグ100年、読み返すと面白い。
思えば、カンセコのジュースの出版もまだのころ。
池井優氏は巻頭でテロ事件に触れ、こういう時代だからこそ数字が裏付ける嘘のない記録に熱狂すると、脳天気に書いてる。
30-30の走れる大砲バリーボンズが30代後半で突然72本打ったのは、しなやかな筋肉に改造した努力の賜物と、スポーツライターが書いてる。 >>103
いいね
こういう当時の声が聞けるのは貴重だね >>103
その約一年半後に出た佐山和夫の松井秀喜の「大リーグ革命」は
今のMLBのスラッガーは皆ステ。クリーンな松井がこれらを叩き潰すみたいな内容のしょうもない本だった。
他ではまともなのに松井秀喜関係だけ変なこと言い出す野球ライターが多いような。ってスレ違いか。 >>106
福島良一なんかも、野茂の時はいい記事書いてたのに
松井がらみになるとクソみたいな文章垂れ流してて悲しくなったわ Lindor is already on HOF track
No matter where his path leads, Cleveland star looks glory-bound
https://www.mlb.com/news/francisco-lindor-career-projections
The ceiling: Cal Ripken Jr. (95.9 Wins Above Replacement)
The average: Barry Larkin (70.5 WAR)
The floor: Troy Tulowitzki (44.5 WAR)
Ripken through age-25 (1981-86): .289/.351/.483; 129 OPS+, 133 HR, 11 SB, 34.6 bWAR
Tulowitzki through age-25 (2006-10): .290/.362/.495; 114 OPS+, 92 HR, 42 SB, 20.4 bWAR
Larkin through age-25 (1986-89): .289/.338/.413; 106 OPS+, 31 HR, 79 SB, 13.6 WAR
Lindor through age-25 (2015-19): .288/.347/.493; 119 OPS+, 130 HR, 93 SB, 27.6 bWAR 25歳なら、Aロッドやアーニーバンクスもショートだった。
ホーナスワグナーのWARは、リプケンを上回ってるだろう。
打撃上位時代のリュークアプリングやルーブードローも打撃スタッツはかなり良いと思う。 https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20200515-00177226/
荒くれタイカッブのよく引用されるエピソード。
腹を立てた原因は、お前は実はアフリカ系の血が流れてるだろう(ウソ)と野次られたからとも、
お前の母親は夫殺し(ホント)だぞと野次られたからとも、言われてる。
異常性格者のように言われてるけど、成功者として故郷の街に私費で病院を建設したりしてる。
そこは、今でも地域の医療と雇用に貢献している。
ちなみに大金持ちになったのは、選手時代の貯蓄というより、コカコーラ等への投資で大儲けしたから。 >>115
まあマダックスがリベラに負ける評価は違和感あるがな >>116
そこは違和感あり
投球回はベテランの引退した投手が発言すべき 記者整理はグリフィーJrが殿堂入りした年なので変わったとするならそこからかな
偏屈な記者がいなくなったろうし単純に実数でも投票権を持つ記者が550人くらいが450人くらいになって
満票でこそなかったものの20年以上ぶりで歴代最高得票率もその年更新された
まあ実際リベラで満票が出たことでも聖域みたいなものではなくなったと見てまた一つ変わったと言えるかもしれんが 現代のイニングイーターの鑑と言われてるマークバリーは来年、どこまで伸びるかね。
投票初年度同期のライバルは、あまり協力じゃないけど、数年かけて入れるかどうかという予想のよう。
ジャックパウエルとかボボニューサムみたいな、長くたくさん投げてるけど負け越したりしてる人は、ベテランズで話題にもなってないんじゃないかな。 240勝前後4000イニング前後のフランク・タナナ、デニス・マルチネスは初年度瞬殺だったな >>120
さすがにタイトルなし、アワードもGG数回のみだと初年度クリアできるかどうかじゃないの？ 個人的にはバーリーは瞬殺でも不思議ではないと思う
さすがにタイトルサイヤングなしで200勝ちょっとに2000奪三振未満、防御率3.8代は寂しいよ
長いイニング投げれたバーリーは数字以上に頼もしかったと思うけどねー デビュー翌年から最終年までの安定感は素晴らしかった
しかしあまり高齢までやってない分と言えるか積み重ねの通算イニングでも90年代以降近い時代の中でもそんなに傑出してる訳じゃない
それで派手さやインパクトが殿堂入り水準じゃかなり足りないから、良い選手ではあったが言われてる通り5%超えて残るかどうかの選手と思う タフさでいうとレスターの連続30先発記録が途絶えてしまった バーリー同様来年初年度組にジトとハドソンがいるけど、OAK3本柱が解体せずに続いてたら数字伸ばせていけたんじゃないかなあと思う レスターが200勝、3000奪三振達成したら記者投票で殿堂入れるかな。その頃にはbWARは50超えそうだが。 レスター好きだなぁ
牽制下手という弱点がありながらあえてそこは捨ててバッター勝負に徹するスタイル
入って欲しい 来年は、初年度候補がバリーくらいで協力じゃないから積み残し組からだろう。
カートシリングは満願成就すると思う。キャップはフィラデルフィア、ボストン、アリゾナのどれか選べないパターンかな。
個人的には約90年振り世界一のボストンの象徴のイメージが強い。
ジョンレスターもうちょい上積みして、将来殿堂入りしたら、100年振り世界一からカブスのキャップがいい。 >>129
BOSで2回リング獲ってるよね
2004はペドロの2番手として活躍
白い靴下を血で赤く染めて、文字通り”レッドソックス”とかヤラセかよｗと思った
2007もエースのベケット、2番手シリング、3番手松坂でALCS1勝3敗からの3連勝、WS4連勝はすごかった
2001もARIで圧巻だった
大舞台に強い印象だよね
まあシリングの殿堂入りに関しては文句ないでしょ
つーか時間かかりすぎなくらいだ スコット・ローレン
ラリー・ウォーカー
カート・シリング
オールドな数字は物足りないけど、セイバーが凄い(bWARで70〜80くらいある)面々。
こういった選手が殿堂入り出来るようになったのは良いね。
ルー・ウィテカーも今だったら7,8年目で入っていたと思うともどかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
