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大谷翔平・イチロー論争 part18

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0002名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 14:29:33.40ID:1q5yBZMH
大谷がたった１年って
じゃぁイチローは何年二刀流やったの？
0003名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 15:02:08.49ID:bA9p0Ljh
ゴキローとかいうアヘ単のゴミ
0004名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 15:02:26.32ID:NcgUlhcT
性犯罪者ハゲロー
0005名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 15:03:26.62ID:zw1VQtL+
イチロー
MLB通算OPS.757



ほんと日本の恥
0006名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 15:32:37.53ID:TSZkm7zj
イチローはまず本塁打打点OPSがカスな時点で論ずるに値しない
0007名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 15:33:55.13ID:TSZkm7zj
一塁専のプホルスがずっと評価されるのはなぜか



本塁打打点OPSが優秀だからだ
ゴキローは話にならない
0008名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 15:54:37.35ID:TCVmaqJt
>>7
プホルスはゴールドグラブ2回、フィールディングバイブル5回で守備も上手いからだろ
ワーストグラバーと一緒にするなよw
0009名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 16:59:10.48ID:Di3FNdo7
プホルズくらい打てば、守備に多少の難があってもそれなりの評価を得ただろう

行きつくところは総合力だが、打撃の比重は大きいからね
0012名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 17:28:59.90ID:zITu7thf
現実

RWAR
１年目
イチロー　７．７　松井２．３　大谷　４．０
２年目
イチロー　３．６　松井５．０　大谷　２．５
３年目
イチロー　５．６　松井４．５　大谷　−０．４(６０試合）
４年目
イチロー　９．２　松井０．８　大谷　９．１

イチロー RWAR２６．０
https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
松井　　RWAR１２．５
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml
大谷　　RWAR１５．１
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml

FWAR
１年目
イチロー　６．０　松井０．２　大谷　３．８
２年目
イチロー　４．７　松井３．０　大谷　１．７
３年目
イチロー　５．７　松井２．５　大谷　ー０．１（６０試合）
４年目
イチロー　７．１　松井０．７　大谷　８．１

イチローFWAR２２．５
https://www.fangraphs.com/players/ichiro-suzuki/1101/stats?position=OF
松井　FWAR　　６．４
https://www.fangraphs.com/players/hideki-matsui/1659/stats?position=DH/OF
大谷　FWAR　１３．５
https://www.fangraphs.com/players/shohei-ohtani/19755/stats?position=DH

イチロー（ステロイド時代）　
年間MVP１、選手間MVP１、新人王１、コミッショナー特別表彰１、AS４（１位３回）首位打者２、最多安打２、盗塁王１、SS１、GG４、新人・MLB歴代シーズン最多安打

松井

大谷
年間MVP１、選手間MVP１、新人王１、コミッショナー特別表彰、AS１、SS１、球団シーズン最多三振１
0013名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 17:29:38.53ID:fiwHy9SD
MLBの公式記録として採用され打席ごとの打撃貢献度を表す指標OPS
その内訳は出塁率(最大1.0)+長打率(最大4.0)
この最大値の違いから得点を生み出す能力として出塁能力より長打力(打席ごとの塁打期待値)の方が重視されてる事が分かる

・打率/出塁率/長打率、OPS ランク
2018大谷翔平　.285/.361/.564、.925 A
2021大谷翔平　.257/.372/.592、.965 A
2001イチロー　.350/.381/.457、.838 B
2004イチロー　.372/.414/.455、.869 B

日本のプロ野球を見慣れてる人だといいバッター=3割打者、例え40本塁打でも2割5分程度ではいいバッターでは無い(なんとなく染み付いている常識)と考えメジャーの打者評価に違和感を感じる人も多いだろうが、メジャーを見ていくならメジャーの評価の仕方に慣れていく事が必要だろう
0014名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 17:36:08.82ID:Di3FNdo7
OPSを「打席ごとの打撃貢献度を表す指標」というのは、精確ではないし
誤解を招く表現だな

まあ、こういうところで精確な議論を期待するものでもなかろうが
0015名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 17:49:43.65ID:fiwHy9SD
>>14
申し訳ありませんでした

OPS（オプス、オーピーエス）は On-base plus slugging の略であり、野球において打者を評価する指標の1つ。 出塁率と長打率を足し合わせた値である。 打席あたりの総合的な打撃貢献度を表す指標であり、数値が高いほど、打席あたりでチームの得点増に貢献する打撃をしている打者だと評価することができる。

これでいいでしょうか
0017名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 18:01:57.74ID:Di3FNdo7
精確ではないが、精確さを求めなければ、
「だいたいそんなようなもの」くらい大雑把には言えるかもしれない
0018名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 18:11:35.97ID:fk7ZWrEm
イチローは本当はホームランもっと打てたんだってね、ボテゴロで一塁に駆け込む　
スリルがたまらなく楽しかったそうだまあ変人らしい考えだ　
0019名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 18:12:07.91ID:ZbxdX28Y
OPSを過剰に信奉する人間は何故かWARには無頓着
0020名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 18:30:52.34ID:fiwHy9SD
>>19
WARを軽視するものでは決してありませんが投手、守備と分野の違うものを含めた比較より共通の分野である打撃(もしくは打撃と走塁、wOBA等)で比較した方がフェアかと思いまして
0021名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 18:33:16.59ID:ZDVBv73+
>>19
opsの話を逸らして WAR出す時点で打撃は大したことないって認めてると同然だから面白いw
いくら内容カスカスの四球拒否してもwRC＋見れば丸裸になる時代
0022名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 18:52:44.52ID:ZbxdX28Y
そして出てこないoWAR
謎なんだよなぁ
0023名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:24:42.70ID:0W2eedp7
>>22
また走塁含むアホw
0024名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:26:17.17ID:ZbxdX28Y
三塁打に走塁絡まないと思わないキチガイさんはどちら？
0025名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:29:26.43ID:0W2eedp7
>>24
え？opsって3塁打含まれてないの？w
0026名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:29:57.87ID:ZbxdX28Y
じゃoWARでいいよね？
0027名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:30:47.78ID:0W2eedp7
バカ
「三塁打に走塁絡まないと思わないキチガイさんはどちら？」
三塁打全て含んだops.757
0028名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:31:19.64ID:0W2eedp7
>>26
あっ打撃の話をしてるんでw
0029名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:31:49.29ID:ZbxdX28Y
23 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2021/12/27(月) 19:24:42.70 ID:0W2eedp7
>>22
また走塁含むアホw


↑の人はOPSもoWARも否定してるんだな
0030名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:33:38.87ID:0W2eedp7
>>29
いや？得点貢献と打撃の話は別
0031名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:34:46.95ID:ZbxdX28Y
実は野球は野球盤は違う
0032名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:39:08.19ID:0W2eedp7
バカ
「三塁打に走塁絡まないと思わないキチガイさんはどちら？」
圧倒的に多い年間50本の足で稼いだ内野安打に触れず、年間10いくかいかないかの三塁打の走塁の話するあたりコンプありまくりwww

なお足で稼いだ内野安打も三塁打も全て含んだイチローさんのops.757(マジw)
0033名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:41:53.62ID:0W2eedp7
バカ
「OPSを過剰に信奉する人間は何故かWARには無頓着」
ID:ZbxdX28Y(1/6)

WAR歴代195位　笑
ベルトレ80 ベルトランアトリーAJ60
イチローさん59笑

バカ「早く来てればぁw
WARに出ないインパクトがぁw」
0034名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:44:04.28ID:0W2eedp7
打撃の話してたのに逸らして敗走したバカ

バカ「実は野球は野球盤は違う」

日本語書けないレベルで焦って敗走は草
0035名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:46:25.16ID:0W2eedp7
はい？？

0031 名無しさん＠実況は実況板で 2021/12/27 19:34:46
実は野球は野球盤は違う
ID:ZbxdX28Y(6/6)
0036名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:46:47.23ID:ZbxdX28Y
ここは建前としては大谷とイチローを比較するスレで
イチロー、大谷ともに足は武器の一つなので
oWARとかで比較するのは別におかしな話ではないのに

三塁打に含まれる走力は入れて
盗塁や進塁能力に含まれる走力を入れない理屈がよく分からない

別にその結果どちらが勝とうがそれは単に比較の過程
0037名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:47:08.88ID:0W2eedp7
じつはやきうはやきうばんは

はい？w
0038名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:48:22.84ID:0W2eedp7
>>36
足の速さと完全に認めてて草www
0039名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:49:21.55ID:ZbxdX28Y
この手の頭のおかしいイチローアンチの頭のなかにある野球は
打ったボールがどこに止まったかで結果が決まる野球盤の世界なんだよね

だからイチローと大谷という走力が武器の選手の比較スレで
走力をネガティブに語る愚を犯す
0040名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:49:42.83ID:0W2eedp7
バカ「 WARでよくない？」

なおそう言っときながら負けるからよくない模様w
WAR歴代195位　笑
ベルトレ80 ベルトランアトリーAJ60
イチローさん59笑
0041名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:50:03.41ID:ZbxdX28Y
大谷の通算は？
0042名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:51:09.31ID:0W2eedp7
>>39
打撃は大した事ないと認めてて草ww

足が速いんだーなんて知ってますw
左バッターの内野安打の数見りゃわかりますw

バカ「内野安打には技術が必要」
毎年瞬足の選手がトップ←www
0043名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:52:09.73ID:0W2eedp7
>>41
キャリアがある今年MVP全盛期選手の
「通算を出せ」は草w
0044名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:54:52.90ID:0W2eedp7
26歳の選手に向かって
バカ「通算を出せ！」

草www
0045名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 19:57:02.89ID:0W2eedp7
26歳まで通算

ショウヘイオオタニサン
通算 WAR12
イチローさん
通算 WAR0 笑笑

26歳までの通算比較
大谷さん>>イチローさん
0047名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:04:55.11ID:0W2eedp7
>>46
イチロー信者いわくチームが最下位だったから2004年にMVP取れなかったらしいwww

なお2003年アリーグMVP エロ　(地区最下位)

前年に最下位MVPで速攻論破www
今年のペレスと仲良く7位w
0048名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:07:03.07ID:ZbxdX28Y
結局イチローと大谷を比較するスレではなく

「時々大谷が出てくるイチローアンチスレ」なんだよな
0049名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:08:03.14ID:0W2eedp7
ち、チームがワルイw

2003年エロ地区最下位MVP
2004年イチロー7位　笑

なお2001年　
イチロー　289ポイント　←116勝歴代No.1
ジアンビ　281ポイント

チームが歴代で一番よくてギリギリwwww
0050名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:09:00.39ID:0W2eedp7
バカ
「ち、チームが悪い」

ショーヘィオオタニサン
満票MVPwwww

エロ地区最下位MVP
イチローさん　7位
0051名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:09:28.17ID:0W2eedp7
>>48
反論できなくなってて草
ザッコw
0052名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:12:46.30ID:0W2eedp7
大谷
満票MVP(チーム雑魚)
コミュ特
年間選手間No.1

イチロー2001
289ポイント 笑
イチロー2004
7位　笑
コミュ特
アリーグ選手間
0053名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:15:17.56ID:fiwHy9SD
ここは両アンチ同士がそれぞれの勝っている部分を選んで相手を蔑めるスレなのですか？
だとしたらフェアな比較は出来そうもありませんね
興味があったので覗いてみましたがもう来ません
0054名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:16:01.03ID:0W2eedp7
>>53
おまえの中のフェアとか知らんがな猿がw
0055名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:16:38.17ID:ZbxdX28Y
イチロー　初年度殿堂入り確実
0056名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:17:53.61ID:0W2eedp7
>>55
だから？w
歴代No.1選手は100%のリベラ笑
ジーター>イチローっすかwww
腹いてぇw
0057名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:18:52.02ID:0W2eedp7
初年度殿堂　笑
WAR59←笑
外野でops.757←もはやギャグ
0058名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:21:37.58ID:ZbxdX28Y
このあたりがアンチの限界

初年度殿堂入りがMLBの最高の栄誉という現実を認めない
0059名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:22:28.48ID:0W2eedp7
>>58
そんなの腐るほどたくさんいるからなw
プホルストラウト以下ねイチローさんw
0060名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:22:53.60ID:ZbxdX28Y
>>59
腐るほどとは具体的にMLB史上で何人？
0061名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:24:40.32ID:0W2eedp7
バカ
「栄誉」

イボータ
「WSMVPこそが最大栄誉」

負けると栄誉とか言い訳するんだよなw
0062名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:25:48.70ID:ZbxdX28Y
初年度から3年連続オールスター最多得票って歴代で何人？
0063名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:26:09.68ID:0W2eedp7
>>60
数十人いりゃ
選手じゃないやつでも入れる野球殿堂www

少ないから勝ち！なんてバカな思考だと
満票MVP受賞者>一発殿堂
になっちゃうよおばかさんw
0064名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:26:45.34ID:ZbxdX28Y
新人王かつMVPは歴代何人？
0065名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:27:41.14ID:0W2eedp7
>>62
オールスターは草www

松井さんは
初年度から3年連続全試合出場←3年で487試合史上初
1年目は163試合
0066名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:29:48.96ID:ZbxdX28Y
希少性が問題でないなら総合的な評価
つまりは殿堂入り、さらには初年度殿堂入りがMLB最高の栄誉という話だな
0067名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:31:20.64ID:0W2eedp7
>>64
二人いるね笑

松井の新人から3年で487試合は史上初
もちろん松井ただ一人

1人松井>2人新人MVP
って事かな？w
馬鹿だから数にしちゃって後悔かね？w
0068名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:33:11.36ID:ZbxdX28Y
つまり希少性は問題でない、という共通理解は持てた

つまり総合的な評価が重要であり
その総合的な評価の最適な基準としては初年度殿堂入りに勝るものはない
0069名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:33:23.70ID:0W2eedp7
>>66
さらには初年度殿堂入りがMLB最高の栄誉という話だな

バカが大好きな栄誉www
しかもボンズが入ってなくて微妙なのや選手ですらないやつが入る殿堂が　バカ「最大栄誉」www
0071名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:35:30.94ID:ZbxdX28Y
イチローアンチにとっての最高のものってなんだろうね？
キャリア通算OPSとかかな？4.0の人もいるが
0072名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:35:51.72ID:0W2eedp7
バカ信者の流れw

バカ「一発殿堂は何人？」(数や希少価値でその凄さを示そうとしたが、満票MVPの数、さらに唯一無二の松井以下になってしまう為、数を聞くのをやめ、振り出しに戻るwww)

腹いてぇwww
0073名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:35:57.83ID:ZbxdX28Y
4.0どころじゃない
5.0の人がいるのか
0074名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:37:03.92ID:0W2eedp7
>>70
松井さんの連続試合出場3年487試合は歴代No.1だぞw
0075名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:38:36.17ID:0W2eedp7
>>73
またトリビアみたいな逃げしちゃってwww
本当にバカだなぁw
1打席で引退して
そいつ>>>ルース、トラウトになるわけねーだろw
0076名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:41:39.05ID:ZbxdX28Y
結局イチローアンチは初年度殿堂入りを上回るものというものを出せないんだよね
0077名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:41:58.72ID:0W2eedp7
なお野球どころかスポーツの頂点espnが公平に評価した
歴代MLB選手ランキング2012
イチローさん　100位圏外　笑笑笑

14位リッキーヘンダーソン
19位アルバートプホルス
38位ジーター
他にもグリフィペドロチッパーらが50位以内にランクインする中

イチローさん
100位圏外wwwwww
0078名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:42:29.89ID:0W2eedp7
>>76
通算 WAR
0079名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:43:38.86ID:0W2eedp7
やきう殿堂
レベル低いやきうだけしか通じない話
スポーツ界No.1のespnランキングは>>77コチラ
0081名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:43:47.07ID:ZbxdX28Y
米メディア選出、歴代選手トップ100出揃う　イチローは全体65位＆現役6位に
https://full-count.jp/2016/07/25/post39465/

スポーツイラストレイテッド
2016年の記事

この手の記事でイチローの高評価はいくらでも出てくる
0082名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:44:15.82ID:ZbxdX28Y
イチロー氏、右翼手で21世紀ベストナインに選出　3089安打に米メディア「当然の選出」
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/

これはスポーツイラストレイテッドであり権威も高い
しかも2020年12月の記事
0083名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:45:11.64ID:0W2eedp7
初年度殿堂入りを上回るものというものを出せないんだよね←ただの感想だからねw

WSMVPが最大の栄誉と思ってるやつに
WSMVPを上回るものを出せないのと一緒w
レベル低い話
0084名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:46:36.46ID:0W2eedp7
>>82
21世紀だけは草w
アトリーがスタメンは草
0085名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:46:48.01ID:ONmdKfUL
意味不明
0086名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:47:01.12ID:ZbxdX28Y
>>83
試しに言ってみなよw
0087名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:48:23.80ID:0W2eedp7
バカ
「00年代の 10年間WARは優秀」

95から05年全盛期の選手はディケイド両方厳しい模様w
なおそれに当てはまるAJ WAR60>イチロー59笑
0089名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:50:13.39ID:ZbxdX28Y
特に基準とする軸もなく単にイチローが獲得してきたものに文句をつけたいだけなんだよね
0090名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:50:25.10ID:ONmdKfUL
９５から０５の方が
魅力的選手多し。
0092名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:51:39.65ID:ZbxdX28Y
>>91
呪いだな
0093名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:52:17.62ID:0W2eedp7
>>86
腐るほど言えるなw所詮主観でしかないんだから

WARランキングespnランキング年俸ランキング
満票MVP WSMVP 本塁打王　

何を書いたところで主観w
ただの野球限定の記者投票でしかないギャグ
なおこの記者投票だとデレクジーターが GG5取れる守備の名手になる模様←これで完全論破w

そっかジーターな守備の名手だったんだな
なんたって記者が選んだんだからw
0095名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:53:53.72ID:ZbxdX28Y
>>93
つまり代替案なし
イチローの獲得したものだけが憎いわけね
0096名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:54:14.30ID:0W2eedp7
>>90
そういう選手はディケイドのランキングに乗りづらいって理解できるかな？チンパンジーくん
0097名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:54:47.76ID:0W2eedp7
>>95
ジーターは守備の名手
ドヤァは草w

espnランキング圏外w
0098名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:54:59.52ID:ONmdKfUL
シューケルみたいな名前の名SS
いなかったっけ
0099名無しさん＠実況は実況板で
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2021/12/27(月) 20:55:42.51ID:ONmdKfUL
思い出した。
ビスケルだ
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